八國聯軍隨軍記者采訪李鴻章實錄

八國聯軍隨軍記者采訪李鴻章實錄

 

1900年6月中，聯軍兵臨天津城下，威脅京畿，清廷授李鴻章北洋總督，宣其火速進京。 李上奏請慈禧先鎮壓拳民，他再來京與列強交涉。聽聞列強要她歸政光緒，21日太後對“萬國”宣戰，再次要求李迅速來京。李6月底離開廣州，7月中慈禧殺主和派大臣袁昶、許景澄五人。已到上海的李鴻章擔心議事是假，要他命是真。再次稱病滯留上海，不敢貿然入京。

 

英國軍事記者阿爾弗雷德.坎寧漢，根據采訪中國軍隊的記錄寫成"水陸華軍戰陳誌"一書，1903年在香港發表，原名《the Chinese Soldier and Other Sketches》。書中載有他在1900年6月底李鴻章入京前的采訪錄，主要談及李對義和團、聯軍進逼北京前局勢的看法。坎氏在談話中設置陷阱，誘使李透露對清廷和慈禧太後不利的線索，均被李一一化解。以下采訪錄由原書直譯:

 

李在慈禧召他進京與列強談判之後兩天，離開廣州赴京。在此之前，當記者向英國領事館求助，請領事幫助安排采訪，領事先以為記者在開玩笑，繼而說絕不可能，更不願討論此事。一位領事說李是一個絕望的"抽水機"，他會對來訪者滔滔不絕發問，不給他們機會提問。

 

記者上午在廣州寫信給總督衙門的外國事務秘書(衙門離租界6.5公裏遠)。問是否可安排"世界新聞社"采訪，傾聽李鴻章閣下對當前危機的觀點。幾個小時後，收到答複，說李將在下午三點半接見記者。

 

到達總督衙門後，李的一位中國官員、翻譯、和馬克醫生出來迎接。馬克在香港接受教育，官職為道台，曾作為秘書隨醇親王出訪歐洲。

 

記者看到李由兩名官員左右攙扶，用一根英國人格萊斯頓贈送的鑲銀烏木捌扙，穿件寬大的中國官服，身高六尺。

 

李在右邊坐下，記者在左邊，除了兩名翻譯，房裏還有十餘名助手。在15分鍾交談中，記者一直無從插嘴。隻要記者想回答一下問題，李立即轉到另一個問題，先是問"記者年齡“，"是否以報業工作為生“，"到中國多長時間了“，"對中國目前形勢以及義和團有何看法"，"歐洲人的意見如何"。  李一直抽煙，先是歐式煙卷，再抽中國煙鬥。記者請求李準許做記錄，李回答可以。

 

"閣下此次入京目的是居間調停嗎?"

 

"我去的目的有兩個: 一是鎮壓拳民，另一個是做為調停者，爭取實現和平。"

 

"一般認為，閣下是中國目前唯一能夠處理這一棘手問題者。"

 

李笑著強調，"我也自認為如此!"

 

"閣下對拳亂有何見解?"

 

"我認為拳民不過是愚味無知的一群亂民，受到狂熱反基督教情緒的驅使，攻擊中國本地信徒、以及他們的外國教師 - 那些傳教士們。"

 

"您不認為他們有政治動機，或應將他們歸入一個中國的秘密社團，其目的是反叛朝廷，進而改朝換代?"

 

"不，我不這樣想。首先，義和團民不過是普通民眾 - 農民。我想他們的根源是基於與本地基督徒不斷的麻煩，這種衝突在不知不覺中產生仇視情緒。"

 

"於是他們開始攻擊本地皈依宗教者，侮辱傳教士。部分原因是反基督教和狂熱，另外還歸因於基督徒在法律糾紛中無一例外的處於優勢地位。所以他們用鍛煉身體以平等於基督徒。"

 

"您是否認為本地基督徒應為這種(農民的)反感負責?"

 

"是這樣，天主教教士和新教徒還有那些傳教士經常製造衝突，羅馬天主教徒尤其令人厭惡。"

 

"您是否認為皇太後完全是被下屬誤導 - 而發布她最後一道(宣戰)敕令?"

 

"是的，我肯定" (李拍著椅子強調)，"她被誤導，得到不正確消息。我相信皇太後沒有被告知整件事的真相，陛下已令我赴京，了解發生的事情。我肯定陛下並不希望這些事情發生。"

 

"但是有報道說，榮祿已經被交給刑部處罰，罪名是因為他未能擊退聯軍，而他是在執行皇上的指令吧?"

 

"你能肯定嗎? 我不認為那是真的，但即使是，他未能擊敗敵人的恥辱，也與中國法律相一致。即敗軍之將，應予治罪。當然一般說來，塘沽炮台在沒有警告下，突然向聯軍艦隊開火，我隻是從官方電報中得到這一消息，究竟是直隸榮祿，還是炮台指揮官的決定，我不是很肯定。接到的最後通碟，要求解散中國士兵、交出魚雷艇、排除塘沽水雷、以便聯軍炮艦接近海岸並開入內河。"

 

"這並不奇怪，我們國人將此看成宣戰。也許這幾個無知者並不理解事情真相，才開火。但是否真是他們首先開火的，我其實並不清楚。"

 

"這種戰爭行為，閣下，是否意味大清帝國，或隻是直隸的部隊 - 與聯軍在北京周圍處於戰爭狀態? 您做過任何準備嗎?"

 

"我不認為那是宣戰，所以我也沒有備過戰。我在此接待你和外國領事，說明我們彼此之間非常友善。如果北邊的麻煩意味著宣戰，中央政府會發電報通知我。"

 

"不過，在任何一種情況下，你都不會收到北京方麵的電報了 - 電纜已經切斷了吧?"

 

"噢，我收到過一封有關榮祿和塘沽炮台的電報 - 電纜隨後才被切斷!"

 

"在這一事件中，各省總督的確切態度是什麽? 他們打算效仿直隸，開始采取主動尋釁的軍事行動嗎?"

 

"我個人認為，我最主要的職責是，在我職權範圍內盡可能保護生命和財產、以及維持秩序。我不會主動出擊，除非接到命令，請不要聲張，另外盡量保護外交使團人員和財產"

 

"閣下，目前善後工作如何進行?"

 

"見到皇太後之前，無法確知能做些什麽。我的意見是，首先，我們必須鎮壓那些義和團民。其次，我相信可以以友好方式與列強達成和平。"

 

"如果您離開廣州，這裏是否會產生比北方更嚴重的暴亂?"

 

"我已經保證目前沒有暴亂，但不能預知未來發生的事。我不認為會有絕對平靜，但也不會有太大麻煩和嚴重騷亂。在我離開前，我會下令部屬維持秩序。我已經盡力在兩省剿滅秘密社團，但很遺憾，一些為首者已經逃脫。他們大部分藏匿於香港和新加坡，在那裏不露聲色。我走後，他們會返回，製造事端。"

 

李又說數事，如有信心與列強談判; 並表示在擔任直隸總督30年間，從未有過暴亂。他樂觀地表示，他會處理此事，並維持兩廣秩序。李說在他近期兩省總督任內，已處死2000多人。

 

在坎寧漢離開前，李鴻章要坎氏將筆記讀給翻譯聽，明確不太清楚的要點。李解釋說，這樣做是為了更精確地向世界各國表達他的真實看法。隨後李要了香檳酒，與記者同飲。最後將記者送到門口，以西方禮節握手告別。三天後，李以簽名照片送記者，背麵署名並注"攝於七十八歲，光緒二十六年夏"。

 

附記： 李在上海稱病期間，密集會晤各國領事，答應鎮壓義和團、極力促和。由於慈禧宣戰、攻擊使館，終未能阻止聯軍北上占領北京，去最後戳破那個"紙糊的房子"。