驛動的心

本來隻是給國內親友寫點東西,不想屢屢被封,既然已寫了,找個地方與同好同賞。
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大選舞弊展開談(2)超遠觀大選之上

(2022-09-07 07:20:35) 下一個

所謂超遠觀大選,其實就是想從選舉程序上談談誰作弊的嫌疑更大。在開始談論2020大選之前,首先說幾句相關的話。有人說,不管2020有沒有大選舞弊,反正已經成為事實。不管如何談論也改變不了事實,所以不要談大選舞弊了,還不如去幹點實事。當然,實事肯定需要去幹。不過,在論壇上談論大選舞弊是不是就像祥林嫂一樣整天絮絮叨叨,沒有任何用處?當然不是,如果真是像祥林嫂一樣,就不會有一群人希望你閉嘴了。談論舞弊即使不能改變大選結果,但至少可以提請各位看官關注這個問題。那麽當你去做選舉義工或者監票的時候,當你認識到可能有選舉舞弊和完全是去玩票的心態肯定不一樣,也許你就能發現問題。另外,選舉舞弊是一件上不得台麵的事,就像小偷偷東西一樣。如果大家不時提醒一下,經常吆喝幾聲,讓那些作弊者認識到大家在盯著,也就不敢那麽肆無忌憚,也許就能減少一些作弊。所以不時在壇子裏麵吆喝幾聲防火防盜防作弊雖然不夠,但遠遠好過蒙上眼睛裝睡。

好吧,書歸正傳,現在回到2020大選,讓我們從遠到近來仔細端詳到底是一頭豬,還是一頭Rino。那麽首先我們就從最遠處開始看,從選民注冊開始。程曉農博士曾經在大選前的一個節目中說過,全國有400多個county的注冊選民超過合法選民,絕大多數是民主黨主政的county。我不知道這個數字的準確率,但我相信這種說法基本正確,因為2020大選我至少從賓州的費城和皮茨堡,Arizona的Maricopa county,就發現不少選民數據中的貓膩。如果真想研究這個問題,可以自己去查證。當然,經過2020大選後,有好多政府的選民數據網站不對公眾公開了,所以查證的難度大為增加了。2016年大選後,川普總統成立了一個選舉舞弊調查委員會,希望能夠係統性的調查選舉舞弊的事,但最終沒有做任何事情就解散了。原因就在於幾個主要的民主黨州拒絕提供選民登記數據,加州並且揚言如果聯邦政府強行要求索取選民數據,加州將銷毀所有選民登記。從這裏其實可以看出選民登記確實貓膩不少,不然也不至於如此強硬對抗。

為什麽注冊的選民數目會超過合法選民數目?無非有兩種途徑。一是不該注冊的注冊了,二是該注銷的沒有注銷。關於選民注冊,我想任何歸化公民應該都有這個印象,就是你一旦完成公民宣誓後,馬上旁邊就有一個組織要來幫助你注冊選民登記。我是立刻拒絕了他們的幫助,當時我並沒有想太多,隻是不願將自己的信息提供給別人。但如今回頭想想,這個組織後邊肯定有龐大的支持,才能構築一個遍及全國的幫助選民登記的機構。有心人如果有興趣,可以去研究一番,也許可以找出背後的端倪。

如果在稍微正常一點的州,非公民注冊為選民非法投票應該是及其罕見的。無它,去注冊為選民就是將自己的信息公開留在政府網站上了,這對於非公民來說是一件及其危險的事情,我絕對不相信會有幾個非公民有這種投票的情節。但在有些州就未必了,比如加州和紐約州的情形就完全不一樣了。加州給非法移民上駕照,在申請駕照的同時,如果你不選擇不注冊為選民,就自動注冊到選民數據庫中。紐約前段時間通過一個法案,非公民可以對當地事務參與投票。在美國的選舉中,大家都知道不同選區的選票不同,就在於大選投票的同時對很多當地的事務也同時投票。將非公民加入到選民數據庫,其目的我想但凡有點正常思維的人都知道想幹什麽吧?這也解釋了為什麽當初大選舞弊調查委員會要調查選民數據時,這些州無論如何不願配合的緣故。當然這些問題絕對不會僅僅局限於紐約和加州。

不該注冊的選民被注冊成為選民很顯然是一種主動的行為,但還有一種被動的行為就是該注銷的選民沒有注銷,依然保留在選民數據庫裏麵。這種情況主要是死人和遷移到別的地方的選民。當然,這種情況不可能處理得很及時,所以有一些延遲是可以理解的。但如果長時間不予處理,以至於數據庫的選民總數甚至超過了公民總數,就有點故意注水的嫌疑了。其實隻要關注社安局的相關信息,就很容易可以發現死亡消息,所以選民數據庫長時間故意不刪除死亡人員名單肯定是有意為之。像搬家到外地,如果選民不主動告訴相關機構,可能需要更長時間才能知道。但實際上當地部門還是很容易的就可以找到相關信息,2020大選,就有不少搬到外地的選民收到了來自原居住地的選票,絕大多數並不是本人要求的。可見當地的選舉機關明知選民已經搬到外地,不光不更新選民數據庫,刪除這些已經搬到外地的選民,反而將選票寄到外州或者外地,讓他們有投票的機會。至於這種情況到底是民主黨長期主政的地區更嚴重,還是共和黨長期主政的地方更嚴重,我想但凡有點正常思維的人都不難想象出來吧?

然後再回到選舉法,美國是一個聯邦國家,所以選舉是各州自己的事情,沒有一個統一的選舉法。選舉需要查ID,在世界上絕大多數國家是再也正常不過的事情,但居然在美國也成為有爭議的事情。在美國幾乎幹任何事情都需要查ID,大到買房買車,小到買一瓶酒,但居然就有很多州選舉不讓查ID。當然為什麽不讓查ID你就隻能去問當地的政府官員或者議員了。他們當然會給你一些答案,如果你認為合理,恭喜你,你就是一個合格的民主黨選民了。我就生活在這樣一個州。每次當我去投票時,總是將ID呈上驗明身份,但現場監票人員有時甚至拒絕看ID,非要再問一遍信息。當然,有人可能會說,即使不看ID,也不容易作弊,因為還要問你的姓名,住址等驗證身份。我想任何正常思維的人都明白不查ID比檢查ID更容易作弊,當然如果在一個類似黑社會的集團控製的地區,即使檢查ID照樣阻止不了作弊,隻要現場監票的人不敢開口就行了,不過需要的控製力度更高而已。當然,不查ID也不容易作弊的前提是選舉官員不參與舞弊。如果選舉官員將未投票選民的名單提供給舞弊集團,組織一群人記住了姓名和家庭住址就可以去投票了。這就是我們經常可以看到的在藍州或者紅州的藍區投票站即將關閉之前,突然湧來一大群投票人投票的由來,也是過去幾次選舉中我們經常看到的,民主黨的選票到後來越來越多的原因。不過這種方法費時費力,需要有人長期在社區耕耘,並且雇傭投票的人也是一筆不菲的費用,所做的選票數量也不可能太多。關鍵就是時間點,不能從早到晚一直去投票,因為你事先不知道誰會去投票,誰不去投票,如果一早就雇人到處去投票,就會有太多人去投票時發現自己的選票已經被別人代投了,這樣就可能引起大麻煩。所以隻能在選舉站快關門的時候,根據那時還沒有投票的選民名單去雇人投票。所以這種作弊的規模隻能在比較接近的選舉時才會影響結果。

但通過2020的大規模郵寄選票之後,作弊集團發現傳統的方法效率太低了,現在他們對自動郵寄選票的興趣大多了。所以他們最想通過的是HR1法案,就是讓各種作弊手段合法化的法案,讓自動郵寄選票成為全國法律,當然遭到了可恥的失敗。不過Manchin將之改頭換麵又準備提出來,居然第一次有民主黨人讚同選民ID,隻是取消了現場投票,全部變成郵寄選票,不知如何檢查選民ID?看來這位Manchin大人是將共和黨的參議員全部當作弱智一樣。不過由此也可看出所謂的溫和民主黨人究竟是個什麽樣貨色。

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評論
石頭村 回複 悄悄話 回複 '小土豆_0130' 的評論 :
關於法院的事情,我後麵會作一些分析,很多問題接下來我都會談。
小土豆_0130 回複 悄悄話 現在共和黨很多州在推進選舉誠信的立法工作這是好事情,這本是民主共和兩黨的事,卻隻聽到一個巴掌在拍,能響嗎?
小土豆_0130 回複 悄悄話 由於法院沒有受理,卻是讓對選舉產生懷疑的人有點失望,有時在想法院該怎麽接這個係統性的案子。卻是也難為他們,好在民主是有多個環節組成包括這裏這正方反方。
小土豆_0130 回複 悄悄話 反複鼓吹法院的不受理來決定大選的結果是一個模糊的地帶。說嚴重點就是偽命題。
小土豆_0130 回複 悄悄話 法院不可否認是民主的重要一環,但不能因為法院沒有受理而斷定美國是民主是堅固的。恰恰相反反應了民主的不完整性。法院的不受理充其量說明法院沒有介入到這次大選,說明不了其他。因為這次大選複雜混亂難以辨認是空前的。
其實不是沒有證據,各個搖擺州的選舉聽證會呈現了大量的選舉違規現象和舉證人。如果法院真的像有人認為的民主堅實 完全可以受理嗎,逐個反駁然後給出方向性的結論,遺憾的是沒有。
not4any 回複 悄悄話 你的願望是好的,可惜的是,那麽多的上訴,連一個都沒被接受,說明這個國家民主與法製的基礎是堅固的,是不會輕易地被肆意編造的謠言擊垮的。這些編造的證據被所有的法院棄之以敝履,說明法律的標準並不以不同地區不同級別的法院而變化。此乃國之大幸也。
小土豆_0130 回複 悄悄話 沒有一個法院受理更讓我擔心也更能說明問題。那就是這次選舉的複雜性和不同。而不是發院作出了任何方向性的定論。其實我希望受理一個案件。
not4any 回複 悄悄話 樓下土豆網友,
我從不取笑或聯想別人的注冊網名,因為那過於庸俗。
你已經將某些模糊點分析得很清楚了。是的,沒有受理和受理宣判是不同的概念,但兩者是互相關聯的,是遞進的關係。受理與否,取決於上訴的證據。上訴方必須顯示足以令法官信服的證據,上訴才能被受理,才能進入受理宣判的階段。連受理都被否決,談何受理宣判?受理被否決,對不起,說明你的證據是BASLESS.一個兩個被否決,具有偶然性,無一被受理,說明什麽,不需多說了。
嗬嗬,不好意思, 又與你唱了反調,你可以說我這是胡攪蠻纏。
小土豆_0130 回複 悄悄話 樓下的如同你的名字不要否定任何事情。法院沒有受理和受理宣判是不同的概念,不要魚目混珠。不要告訴我法院沒有受理說明沒有問題。這是一個模糊點很容易利用欺騙。彭斯作為副總統是沒有權利推翻選舉結果這個不容置疑但是他有權對選舉結果提出質疑,這是一個公民基本的權利,並對選舉結果進行認證提出解決方案,如同 Cruze提出複議 由於突發事件而沒能實現白白流逝,讓人痛心。其實這個質疑完全可以由彭斯解決。可惜他沒有這個魄力。
最重要一點必須指出,提出複議驗證不是要確認川普一定當選,這也是一個模糊的容易被反川人利用。認證驗證和川普拜登沒有任何關係。而和民主有關和完善選舉製度有關。是民主的基石。然而被無情的壓下去了,
not4any 回複 悄悄話 嗬嗬,又出來一個胡攪蠻纏的網友,這年頭胡攪蠻纏的何其多也。
不過有一點可以得出,博主的帖確實吸引了不少網友讀者,其中夾雜著不少胡攪蠻纏的讀者。
老X 回複 悄悄話 那麽首先我們就從最遠處開始看,從選民注冊開始。程曉農程曉博士曾經在大選前的一個節目中說過,全國有400多個county的注冊選民超過合法選民,絕大多數是民主黨主政的county。我不知道這個數字的準確率,但我相信這種說法基本正確,因為2020大選我至少從賓州的費城和皮茨堡,Arizona的Maricopa county,就發現不少選民數據中的貓膩。如果真想研究這個問題,可以自己去查證。當然,經過2020大選後,有好多政府的選民數據網站不對公眾公開了,所以查證的難度大為增加了。2016年大選後,川普總統成立了一個選舉舞弊調查委員會,希望能夠係統性的調查選舉舞弊的事,但最終沒有做任何事情就解散了。原因就在於幾個主要的民主黨州拒絕提供選民登記數據,加州並且揚言如果聯邦政府強行要求索取選民數據,加州將銷毀所有選民登記。從這裏其實可以看出選民登記確實貓膩不少,不然也不至於如此強硬對抗。

(1) 引用請注明出處,URL連接, “程曉農博士 。。。”
(2)“全國有400多個county的注冊選民超過合法選民”,完全正常!以我家為例,
兩個孩子都已經離家生活在外州,但從未去county 注銷,所以我家 (county)
注冊選民人數當然多於合法選民。隻有“合法選民”比較“實際投票選民”數據
比較才有意義。
(3)“Arizona的Maricopa county,。。。” 就請給出這裏的數據;
(4)“2016年大選後 。。。”, 與2020 不相關。misleading!
not4any 回複 悄悄話 TO“槍迷球迷”
很欣賞你的博學廣聞,可惜全美國上至最高法院的大法官,下至數不清的地方法官,均缺乏你所擁有的學識,以致川普大大小小的提告無一幸免,統統铩羽而歸。美國的民主哪裏去了?
更令人驚訝的是,按你所說的憲法賦予副總統的權利在美國曆史上竟然無一人敢為天下先,這樣膽小如鼠畏首畏尾的人怎可占據堂堂世界第一強國副總統的高位?難不成這些副總統都不及你對憲法的理解?
我對憲法沒有什麽研究,但有一點可以確定,憲法不是任何人都可以隨意解釋的。
槍迷球迷 回複 悄悄話 not4any 網友,你是打定主意胡攪蠻纏,嗬嗬。 這次的選舉舞弊的“真憑實據”比比皆是, 你從CNN那裏當然看不到。 至於副總統否定選舉結果的權力來自憲法程序: 由副總統打開(open)各州送來的選舉人票。 這就意味著副總統有權拒絕“打開”舞弊州的選舉人票,而且憲法賦予副總統的這個權力是沒有挑戰餘地的。 這是美國立國先賢把防範選舉舞弊的最後屏障留給副總統的良知和勇氣。孤陋寡聞不是錯, 當牛皮糖就屬於不知趣了。
not4any 回複 悄悄話 既然博主幾次三番地將1876年的選舉拿出來說事,就請你本著對那些被你的帖子所吸引的讀者尊重和負責的態度,將那次選舉爭辯的來龍去脈前因後果理順以後再來發表你的見解。張冠李戴,拿著泰德克魯茲拋出的雞毛當成令箭,再根據自己的需要添油加醬,隻會將那些被你的帖子所吸引的讀者們帶入歧途。
那次選舉的結果是兩黨妥協的產物,而且發現舞弊的那幾個州都有真憑實據,被兩黨承認接受的,與2020的爭端大相徑庭,哪裏來的副總統否決了大選結果?你從哪裏得出了副總統有權否決大選結果?你現在一屎盆子扣在潘斯頭上毫不費力,一旦那些被你的帖子所吸引的讀者們了解了實情後,你還有何信譽可言?
既然你如此膜拜泰德克魯茲,跟他證實一下那件事,看看他是如何解釋的,是如何將一個半世紀前的事套到2020大選上的。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 :
我在前言中不是提供了1876年的例子嗎?Pence不僅是沒有膽識的問題,前幾天還在喊count every legal vote,轉眼就不承認了,所以叫他彭猶大一點沒錯。
石頭村 回複 悄悄話 其實有些事你知我知,何必非要說出來呢?
我隻與我認為可以交流的人交流,我不會浪費時間在不值得的人身上。反正我的東西就擺在這裏,大家自然會做出選擇。所以奉勸那些想帶風向的,自己去開一個好帖將觀眾吸引到你那裏去就行了,隻是我懷疑你們是否有這個能力。
not4any 回複 悄悄話 嗬嗬,有意思。碰上與你觀點不同的跟帖,就說人家帶風向,讓人家乘涼去。你這是辨不過人家還是不屑與人家爭辯?
無論如何,你即然有勇氣和膽識寫出這種帶風向的文章,遇上有思想有理智的質疑,怎麽就退避三舍不敢回應呢?你寫這帶風向文章的勇氣和膽識哪去了?
我寫這個跟帖時已經做好了被你刪帖的準備,那是你的特權。如果真是這樣,那就更說明這通篇文章所說的觀點和分析是經不起質疑的,是站不住腳的。
槍迷球迷 回複 悄悄話 仔細研究美國憲法, 就知道立國先賢250年前就預見到選舉作弊問題並在憲法中作出層層防範。 一是選舉由各州舉辦, 把可能的作弊限製在某些州。 二是選舉人團製度, 使得作弊結果僅限於本州選舉人票。三是國會點票時可以挑戰作弊州的選舉人票。 第四是最後屏障:副總統有權拒絕打開(open)作弊州送來的選舉人票。而且副總統的這個權利是終結(final),沒有憲法挑戰餘地。

可惜最完美的設計也需要誠實有膽識的人來執行。彭斯不必獨自推翻選舉結果, 完全可以要求調查選舉結果的真實性之後再開票。
趙登禹路 回複 悄悄話 “展開談”的對像應當是法院,至少也應是能麵對法院的律師們哪。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :
這位你也最好哪涼快哪呆著去,我沒有與帶風向的對話的興趣。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 :
所有事情都沒有先例,我在接下來的遠觀大選會一條一條列出來,所以我以前才寫了一個《拜登傳奇》。
東方明月- 回複 悄悄話
關於登記選民超過合法選民,根本是移花接木,用2016年的選民數和2020的登記數比較出來的謠言。如果屬實,證據早被法庭采納了,民主黨州也有許多共和黨法官。其他所謂的鐵證如山也早就被調查(什麽Biden曲線,重複投票,.....)沒有一個在事實麵前可以自圓其說。要麽在法庭被駁斥得體無完膚,要麽根本不敢提交法庭,所以他輸了所有官司,而且還沒有任何證據可以支持上訴。麵對失敗,trump隻是重複早被辟謠的謊言證據欺騙他的支持者。這行為本身就證明了那些辟謠真實可靠無懈可擊,否則他那大嘴就會猛噴那些辟謠,而不會當起井底之蛙,假裝從來聽說過任何人調查了他的謊言,根本不予辯論。

所有其他候選人都可以像他那裏自認為別人作弊自己贏了,隻有他們像trump一樣夠無恥就可以了。這種言行直接破壞了美國的立國之本,其破壞力超過所有美國敵人
京華人 回複 悄悄話 至於選舉作弊問題,如果你有證據,就提出證據起訴就是了,國家有專門的法律程序保證你的權利。
如果你沒有證據,卻抱怨是人家不讓你獲得證據,那叫刷無賴,最低也是沒本事。
尊重程序是民主的核心。
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既然你講程序正義,卻不敢公開自己的程序,何來的正義可言?
Justness 回複 悄悄話 分析的好!
Wtp003 回複 悄悄話 https://texasgop.org/wp-content/uploads/2022/06/6-Permanent-Platform-Committee-FINAL-REPORT-6-16-2022.pdf

德州GOP rejected 大選結果
80 Resolutions
1581 1. 2020 Election: We believe that the 2020 election violated Article 1 and 2 of the US Constitution, that
1582 various secretaries of state illegally circumvented their state legislatures in conducting their elections in
1583 multiple ways, including by allowing ballots to be received after November 3, 2020.We believe that
1584 substantial election fraud in key metropolitan areas significantly affected the results in five key states in
1585 favor of Joseph Robinette Biden Jr.
1586 We reject the certified results of the 2020 Presidential election, and we hold that acting President Joseph
1587 Robinette Biden Jr. was not legitimately elected by the people of the United States. We strongly urge all
1588 Republicans to work to ensure election integrity and to show up to vote in November of 2022, bring your
1589 friends and family, volunteer for your local Republicans, and overwhelm any possible fraud.
Wtp003 回複 悄悄話 用common sense 想一想白登躲在地下室競選結果得的票比
奧八馬還多上千萬?!那些白登曲線世界選舉史上就沒出現過而且發生的地點
(幾個關鍵卅),時間(半夜),什麽人可以對此毫無疑問?
而同時川普得票比2016還多。在任總統得票比上一次還多又輸了的先例有嗎?
大號螞蟻 回複 悄悄話 建製派破壞選舉來維持長期統治是大趨勢。投票是和平解決爭議的辦法。但是最終代表了背後實際利益的角逐。如果和平手段喪失可靠性,那麽就必然走向實質衝突。
石頭村 回複 悄悄話 警告一句,別找不自在。我已經刪掉了一個不要臉的。
雖然我通常不會刪帖,但別過分。看來確實有些人害怕這個帖。
石頭村 回複 悄悄話 本來不想回複你,因為老一點的網友都知道你的角色。
看來你真是不知道選民注冊係統,隻有一個選民注冊係統,沒有公民選民注冊和非公民選民注冊之分。所以隻要注冊選民,就在一個數據庫裏麵。沒有任何一個州的選民數據庫分為兩個,一個是公民,一個是非公民,所以你這攪混水還是一邊戴著去吧。
ahniu 回複 悄悄話 頂。
trump 的票都可靠。敗等的票,起碼一成造假。
一個躲在地下室人能拿到票,鬼才信。
西岸-影 回複 悄悄話 似乎是你從來沒有做過選民注冊?
選民注冊與你獲得非法移民可以得到的駕照並沒有必然聯係,就與非法移民可以獲得駕照(目的是可以上車輛保險),但不能獲得所謂的true ID乘飛機是一回事,還是有明顯區別的。
地方選舉確實可以讓非法移民參與,因為他們也是納稅人,這是又各地自己決定的事情,顯然地方政府是沒有權力決定聯邦選舉的程序,比如選民登記。
這屬於常識問題,你竟然也能混淆。你作為非法移民有可能獲得某個地方選舉的選票,但你拿不到大選選票,因為選舉委員會不是一個人控製,是有監督機製的。
至於選舉作弊問題,如果你有證據,就提出證據起訴就是了,國家有專門的法律程序保證你的權利。
如果你沒有證據,卻抱怨是人家不讓你獲得證據,那叫刷無賴,最低也是沒本事。
尊重程序是民主的核心。


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