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回顧2005年天涯論壇的三個論戰貼

(2021-07-02 10:10:53) 下一個

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回顧2005年天涯論壇的三個論戰貼,感受一下當時的觀點和氛圍

 

2005年,天涯論壇國際觀察板塊出現過三個論戰帖,今天回顧一下。個別錯別字我改正了一下,其它皆為原貼內容。

 

第一帖

 

核心觀點:中日差距十分懸殊

 

《中國和日本的真實差距——用數字說話,讓你吃驚!》


作者:聯合光子

提交日期:2005-1-1 16:45:00


2003年日本的GDP為501萬億日元(約合4.6萬億美元),居世界第2位,僅次於美國;中國GDP為1.4099萬億美元,居世界第7位,比2002年退步1位。日本的GDP總量約為中國的3.3倍。  


2003年日本的人均GDP為34400美元,居世界第8位;中國人均GDP為1087美元,居世界第111位。日本的人均GDP約為中國的32倍。  


即使按照聯合國的“購買力平價”(PPP)標準計算人均GDP,日本的人均GDP仍然是中國的15倍。     


另外,由於中國的GDP高速增長是用犧牲環境換來的,根據環境專家的估計,經濟發展對環境帶來的破壞比例為22%,也就是說,中國的GDP算上環境成本,隻能保留78%;而日本的環境保護是發達國家中最優秀的之一,如果算上環境GDP,日本的經濟地位就更高了。     


至於日本的科技實力就更是讓中國難以望其項背。僅2002年一年,日本在中國申請的專利總量就達13736件,日本從中國等周邊國家收取的專利使用費高達108億美元。早在2000年,日本專利局就作過相關調查,認為有33%的專利侵權案涉及中國公司;如果日本認真追查中國侵犯日本專利的現象,中國每年至少得多付出50億美元的專利使用費。就拿你現在使用的電腦來說,其中至少有1000項日本專利,從主板到內存到顯示器的製造技術都有日本專利,不少中小工廠並沒有向日本公司支付專利使用費,是日本打擊侵權的重點。     
中國企業的研發能力自然不能和日本相比,那麽美國呢?即使和美國相比,日本的研發能力也毫不遜色。據今年初美國專利商標局公布的2003年度獲美國專利最多的10大公司顯示,日本企業佳能、日立、鬆下、索尼各以1300件以上的數字占據四席位置。日本企業唯一難以追趕的美國企業是IBM,IBM最近6年內儲備的專利超過1.5萬項,是全球申請專利最多的科技企業之一;然而即使是強大如IBM,也把其硬盤部門賣給了日立。


大家不要以為IBM把硬盤部門賣給日立,和把PC部門賣給聯想是同樣性質的事情。IBM PC部門的技術含量比硬盤部門低很多,除了筆記本部門有一定的技術含量,台式機可以說是沒有技術含量。即使算上筆記本部門,IBM PC部門的研發人員、研發經費還是遠遠不能和硬盤部門比。因此可以形象的說,日本買下了IBM技術含量比較高的部門,中國買下了IBM毫無技術含量的部門。     


18年來,中國舉國推行的“863”科技攻關計劃總投入達110億元人民幣,申請的專利至今卻隻有1600多項,還不及日本佳能一家公司一年在日本的專利量(在美國為1300多項)。日本電信運營商DoCoMo在過去幾年在中國申請了200項左右的專利,且都是發明專利,超過中國電信、中國移動、中國網通、中國聯通等四大電信巨頭申請專利的總和。  


以上全部是用數字、用事實說話。我沒有妄自菲薄的意思,我僅僅是希望正視現實。那些呼喚抵製日貨,認為中國可以迅速超過日本的愛國者們,希望你們能夠正視這些真實的數字,好好想一想,中國的差距究竟有多大;為了彌補這些差距,我們究竟應該做什麽——是高呼愛國口號、宣傳抵製日貨,還是像當年的日本人一樣踏踏實實地求生存、求發展?  

 

曆史將作出證明。請冷靜的思考。

 

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第二帖

 

核心觀點:中國的經濟總量有希望在2030年前後追平日本

 

《駁聯合光子的《中國和日本的真實差距》》


作者:雪亮軍刀

發帖時間:2005年1月1日19:02

 

今天閑來無事,拜讀了聯合光子所寫的《中國和日本的真實差距》一文。該文字字珠璣,軍刀忍不住就寫了個讀後感。


光子在文中主要談到了三點:
1、日本的GDP和人均GDP都遠遠超過中國。
2、日本的專利技術申報的數量要超過中國

3、光子在回貼中大膽地提出了“炎黃子孫曆來鬥不過小日本,各位還是歇歇吧,大東亞共榮不是挺好的嗎,非要和日本鬥,鬥輸了還得去當偽軍,損害你們的形象”的觀點。

軍刀針對以上觀點反駁如下:


1、光子在回帖中談及自己是北大經濟學專業的,軍刀鬥膽冒犯虎威來談一下GDP的問題。根據年增長率來計算,我拿日本目前GDP4.6萬億美元和中國GDP1.4萬億美元,及我在網上查到的,日本年增長2003、2004年度實際GDP分別為+0.2%和+0.9%(日本大和證券數字)和保守下調後的中國年增長7%的數據計算,中國的經濟總量有希望在2030年前後追平日本。(當然,此計算方法將有些中國**非得為日本GDP增長做貢獻的因素排除在外)

2、光子在文中提及科技方麵,軍刀承認,確實在很多領域,中日之間存在差距。但有些領域,中國是超過日本的。不說中國,就拿另一個國家——俄羅斯舉例。別看俄羅斯現在滿目瘡痍,你讓日本打一下俄羅斯試試。所以GDP和商業範疇的科技能力不見得一定對國力和軍力構成絕對的支持。
 

3、光子在文章大膽地“炎黃子孫曆來鬥不過小日本,各位還是歇歇吧,大東亞共榮不是挺好的嗎,非要和日本鬥,鬥輸了還得去當偽軍,損害你們的形象”的觀點。

對此軍刀隻能說,你願意怎麽辦,那是你的自由,軍刀無權管。大街上還有願意當妓女的,那有什麽輒啊,你說是不是。此引用一段我曾經在其他文章的結尾中寫過的一段話:

在過去的一百年中,無數的中國人為了擺脫屈辱,為了這個民族可以堅強的站立而獻出了生命。在過去的一百年中,無數的中國士兵浴血奮戰,出生入死,他們用意誌和鋼鐵較量,他們用刺刀,用勇氣,用衝鋒,用堅強打敗所有企圖主宰我們的人。無數的中國人,用平型關嘹亮的衝鋒號,用堵住地堡時胸膛彈孔噴射的熱血,用朝鮮三八線踩過敵人頭盔的草鞋,用金門決不低頭轟鳴的炮聲,用喜瑪拉亞山脈印軍絕望的慘呼,用刺進越軍身體的刺刀告訴這個世界,那個中國人引頸待戮的年代已經過去了……

對於日本,我們要學習它,研究它,甚至模仿它,但最終的目的不是建立個什麽狗屁圈,而是要在經濟、軍事等領域最終壓製它,做掉它。

軍刀無能,不能早生幾十年在昆侖關殺敵,和平年代,但商場如戰場軍刀願意用平生所學為中國的經濟盡最微薄的一點力。

 

 

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第三帖

 

核心觀點:中國問題很多,悲觀

 

《駁雪亮軍刀“中國GDP2030年超過日本”論》

 

樓主:海木石

時間:2005-01-04 18:55:00

 

 

  閑暇無事,遊至強國,不想偶見軍刀兄的眾多佳作,煞是驚奇。更見“核飛機”的對閣下瘋狂崇拜,狐疑頓生。想當世中國,正處於風起雲湧的變革時代,出一二如麥金德、馬漢、布熱津斯基此類的大師也未可知。興致所至,點開一文,其名曰:駁聯合光子的《中國和日本的真實差距》。其文簡練,詞句順達,觀點也頗有新意,隻是情感有餘,理性不足。現特對其中一觀點進行探討,以使大家有所進益。

 

  為了證明中國的GDP可以超過日本,軍刀兄在文中有這樣的一段論述:根據年增長率來計算,我拿日本目前GDP4.6萬億美元和中國GDP1.4萬億美元,及我在網上查到的,日本年增長2003、2004年度實際GDP分別為+0.2%和+0.9%(日本大和證券數字)和保守下調後的中國年增長7%的數據計算,中國的經濟總量有希望在2030年前後追平日本。(當然,此計算方法將有些中國傻比非得為日本GDP增長做貢獻的因素排除在外)

 

  論證引用了大量的數據,也有很多出處,看似邏輯嚴整,其實漏洞多多。的確,按照目前各自的增長速度,中國在2030年超過日本的GDP也許不是什麽難事。但是,軍刀兄似乎忘記了一個根本的前提:就是中國必須保持現在的增長速度,而日本則必須繼續“沉睡在失去的十年”中。我們姑且不論日本現在的經濟複蘇和以後可能出現的經濟高增長。就說我們中國有什麽條件繼續保持現在的增長速度。

 

  首先,正權合法性危機可能損害中國的社會和諧,給經濟發展帶來威脅。合法性一般就是指廣大民眾對政府統治的認可度,其類型一般有:繼承合法性(如英國、沙特、挪威等君主國家)、選舉合法性(如美國、法國、澳大利亞、加拿大、德國等民主國家),哥命合法性(如前蘇聯、東歐等一些社會主義國家)。

 

  那麽中國的合法性在哪裏呢?解放後至解放初似乎是革命合法性,是我們的黨帶領廣大人民奪得了政權,當然是她坐江山了。但是自文革的夢魘破滅後,革命合法性危機開始蔓延,直到中國的經濟高速增長,於是中國又開創了一種新的統治合法性:經濟增長合法性。

 

  有相關專家說,要保持中國的穩定,即要保證不發生大的社會事件,中國的經濟增長至少要保持在7%以上。也就是說,7%是保持中國穩定的底線了。現在政府在製定年度經濟增長目標時,7%是最低標準。事實上也確實如此,這些年來,社會矛盾重重,底層的不滿不斷積壓,之所以還沒有爆發出來,主要原因可能就是中國還保持較高的經濟增長,廣大民眾在80年代提出的“部分人先富,先富帶動後富”的口號中還看到了希望。我們不能想象,一旦中國的經濟增長減速,民眾對政府的信任會降低,中國會出現一個什麽樣局麵。

 

  其次,中國的zhengzhitizhi存在高度的不確定性。日本雖然還沒有建立向美國那樣穩定的MZ政.體,但其現代憲#政%體@製基本成型,並逐漸穩固。而縱觀中國的zhegnzhitizhi,和東南亞軍人威權zhegnti似乎並無二致。黨內M主是雷聲大雨點小,黨政分開了無聲息,普.-選更是天方夜譚,黃粱一夢。

 

  早在80年代末,改-革開¥放的導師D小.平就睿智地指出,經濟改革必須要以政治改革為先導,政治改革不能推進,經濟G革也必然會出現問題。如今,中國的漸進G革逐漸步入了深水區,如國有企業改革走入四胡同,銀行呆壞帳、股市的疲軟,私營企業資本原始積累中產生的罪惡,農業的頹廢以及政治精英和經濟精英的聯姻等將似乎證明了中國經濟G革的不歸路。

 

  因為追究深刻根源,最終都和政治上的腐-敗和權力的集中有著千絲萬縷的聯係。政治改革不推進,中國的經濟改革不會有出路。拉美就是一個很好的證明:在上世紀80年代,以巴西、阿根廷為代表的拉美的經濟高速增長,但是,冷戰後,由於金融危機和政權更迭頻繁的雙重困擾,拉美經濟最終在衰退中沒落,倒退了幾十年。

 

  由於中國人口多,社會複雜,由於改-革的分化,中國的階層逐漸明顯,階層衝突也不斷,給社會的穩定帶來了很大威脅。由於黨的嚴密控製,中國社會現在短期內還不會出現和我們黨對抗的政治力量,包括政黨、社會團體以及其他的民間組織。但是,曆史證明,暴民的破壞性遠遠大於有組織的政治力量對政權的破壞和衝擊。目前,中國社會中不公正的現象普遍存在,存在著像民工、下崗工人、愛滋病患者、煤礦工人、農民以及城市中底層的弱勢群體的大量存在,日益喚醒了他們的憤怒,社會的不正義感普遍加強,加上民族分裂分子、國際霸權主義等一些消極因素的存在,政治的穩定受到極大威脅。

 

  我們也許有一種錯覺,革命的時代過去了,但我們卻應該記住,法國大哥命,俄國十月哥命等曆史風暴都是在什麽樣的條件下爆發的!我們現在也許不是遠離了革命,而是離他更近了。而這樣的事件發生在日本的可能性遠遠小於中國。中國不進行政Z改G,趕超日本隻是癡人說夢。所以中國即使真的趕上了,我們是否也應該懷疑其質量。

 

  再次,中國粗放型的增長方式是必將遇到瓶頸,最終停滯。

 

  也許有人會說,現在中國現在的不是發展挺快的嗎?也似乎沒有絲毫減速的跡象。的確,中國發展很快,也沒有衰退的跡象,世界對中國“世界工廠”地位的日益認同就是一個重要證明。然而,我們要看到,中國的增長方式是以什麽得來的。除了世界上無與倫比的廉價勞動力外,中國增長的另一個秘訣就是高能耗:據相關統計,每生產一美元的產值,中國的能源耗費量是日本的20多倍,是美國的十多倍。這意味著什麽?就是說,中國的GDP雖然隻有日本的四分之一,但中國每年消費的石油、煤炭、天然氣,砍伐的森林、用的淡水、電力平均是日本的5倍多。

 

  中國人似乎對數字有著天生的敏感,也有著天生的喜愛。當中國人在以成為世界僅次於美國的第二大石油進口國為榮時,日本人在竊笑;當中國在為石油來源而忙得焦頭爛額時,日本人在狂喜。因為他們知道,長此以往,中國必將達到增長的極限,最終走下坡路,因為世界沒有一個源頭可以滿足第二個美國——中國增長的能源需求。此外,中國增長對生態的破壞就更是觸目驚心、痛心疾首,這裏就不必多說了。

 

  此外,中國增長的風險還來自於戰爭問題的困擾(如灣灣問題,朝鮮問題,南海問題等)、經濟理論的貧乏、技術創新的製約、經濟結構的傳統、現代社會公民素質的缺乏和人文觀念的建構,這裏就不必多說了,下回分解吧!總而言之,中國的確有趕超日本的可能,但可能有多大,就要看其增長的前提是否穩固了,看完之後,大家認為中國經濟增長的假設前提(即社會繼續保持和諧,政治穩定)是否還存在?

 

  以上是在下的一點初知拙見,不有不當之處,歡迎探討!!!

發布於 2020-07-28
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