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如何把Roth IRA 這款退休神器搞得多多的?

(2021-03-09 08:54:00) 下一個

美國是個非常有意思的社會:一方麵崇尚創新,獨立,叢林法則,年輕的人們就要奮發進取,所以不斷能湧現出那些時代強人和引領時代的科技公司;另一方麵又不像其它西方國家一樣包辦醫療退休,所以美國人如果不年輕的時候努力為養老存錢,退休了隻會為錢所困(再過幾十年就要破產的社安金製度肯定是越來越靠不住的),所以奮發進取的美國年輕人同時又在努力地為退休規劃和存錢,是挺有意思的現狀。存退休金包括大家常常說的由雇主支持的401K (起始於1978年,一看這奇怪的名字就知道是屬於稅法條款名目) 和完全靠自己的個人退休帳戶 (Individual Retirement Account,IRA,起始於1974年) ,今天我們來重點討論IRA裏麵的Roth IRA, 我為什麽鍾愛這款神器以及如何把這款退休神器搞得多多的。

從上麵401K和IRA的起始年份就可以看出,這些退休帳戶也不是什麽由來以久的製度,而是時代的產物。大蕭條之後,有保障的國家層麵的退休體係比如社安金體係開始建立,一直延續至今;部分州層麵還保存著年金製度;而在公司層麵,從戰爭撫恤發展而來的年金製度被諸多企業采用之後,在60年代盛及一時,但慢慢過渡到企業采用401K製度給員工匹配(match)的方式以降低企業的負擔以及降企業破產從而可能諸多員工失去養老金的風險:更何況如果員工不往自己的401K帳戶裏麵存錢,那企業還順便省了這筆匹配錢,更是何樂而不為;但是還是有大量的自由職業者,或者自雇者,所以IRA這款個人退休帳戶也在70年代產生,兩者都以延稅來鼓勵人們多在年輕的時候為退休存錢。所以美國人退休的錢基本可以為四部分構成:國家層麵的社安金/州層麵的年金,公司層麵的401K/個別企業還有的年金,個人退休帳戶IRA,儲蓄或者其它投資所得。

剛剛說的可以延稅的401K和IRA的意思就是說進門不交稅,出門交稅:一個掙5萬年薪的人,如果存5千進入退休帳戶,就可以以4.5萬塊的收入報稅,所以那存進的5千可以在當年不交稅,而等到退休取出錢的時候再交稅。而今天要重點講到的Roth IRA是一個新鮮玩意兒,1997年才產生,Roth的名字是因為起草法案的參議員是William Roth. 人們的想法簡單而樸素:既然我用稅後的錢去投資,為什麽投資的錢還要交稅呢?當然這個口子不可能胡亂地越開越大,於是有投放的限製,1997年開始是2000美金,並且還有收入的限製,低收入人群才可以投放。所以Roth帳戶的概念跟之前說的傳統401k和傳統IRA不同的是進門交稅,出門不交稅:一個掙5萬年薪的人,如果存5千進入Roth IRA,那麽還是以5萬塊的收入報稅,所以存進去的5千在當年是沒有稅務優惠的,但是等到退休取出錢的時候也就不用交稅了。順便多說一句,由Roth IRA的稅後退休金衍生而來的Roth 401K更是2006年的政策了。

如果你認為年輕的時候今朝有酒今朝醉,那麽可以出門左轉了;如果首先你也和我一樣認定:年輕的時候還是要多存錢到退休金的話,那麽我們來討論一下在個人退休金領域到底應該存traditional IRA即稅前的傳統個人退休帳戶,還是應該存Roth IRA 即稅後的Roth個人退休帳戶呢?

比如我們要考慮的是個人稅率,如果一個人年輕的時候的稅率跟退體的時候一模一樣,打個比方都是22%,那麽其實投稅前和稅後真的沒差,完全一樣,如果選擇存Roth帳戶還需要年輕時交稅後節衣縮食來存放,更是覺得沒必要。但是事實上年輕的奮鬥史其實是個爬坡的曆史,到人生四十或五十多歲,正是春風得意時,在絕大多數的情況下其實也是個人收入最多,稅率最高的時候,所以退休的時候,一般來說收入會降低,理論上稅率會更低,所以這才是大家常常認為應該多存稅前的退休金,不管是401K還是IRA的主要原因。

但是其實這個關於個人稅率的估計也是有偏差的,從大學校園裏出來投入職場,慢慢到四十五十多混到人生頂點,人們經曆了一個稅率不斷爬坡的過程,所以是否至少要分個前期後期,前期稅率低的時候更應該存Roth而非傳統IRA的;何況人人認為自己退休的收入一定會減少也是非常有誤解的,如前麵所說退休的收入包括幾項:社安金,需要(甚至是被強迫)取的401K或者IRA帳戶,其它被動的投資收入比如股息或者租金的現金流,有時候還不是想低就能低得了的,比如在美國的退休帳戶,是有強製提取年齡和比例的,因為美國國稅局就是希望你存在養老帳戶裏的錢在你這一代就是要用完的,比如某些華人家庭在401K裏攢了比如2.5個米,按今日今時的算法,72歲當年就要強製提取$97,656,想想兩口子可能都得提取錢,加上社安金稅率反而低不了。另外不得不提退休收入還順帶著跟自己的醫療保險掛鉤,高收入代表你要花更多的錢在醫療保險上,所以這樣算下來,退休帳戶裏錢多了也算是一個“甜蜜”的煩惱。

其次這個所謂的稅率也是隨著時代變化的, 目前的稅率在2017稅改之後算是曆史以來比較低的稅率了,大家也都知道美國政府的現狀是負債累累的,尤其是疫情之後,更是大撒錢大舉債,民主黨政府是不斷地強調要大政府高福利的,想要還錢,想要大政府,想要高福利,就是要堅定地加稅,所以我覺得美國最終也會慢慢滑向像歐洲的西方國家一樣的高稅收高福利社會去,雖然中間可能會有幾多拉鋸,那麽你現在的不到30%的稅率,退休的時候有可能變成了50%,想省稅很有可能反而交得更多呢?

所以這個比較新的Roth的稅後退休金的概念,更為我所愛,我來重點說說Roth IRA的幾個優點:
1)我堅定地認為我們家庭收入會隨著年紀增長而增長,所以稅率會越來越高,現在交稅,以後永遠不交稅,我也懶得管你以後誰上台,政策如何,稅率幾何,也無需退休後還得小心研究每年取出多少來控製年收入,我的原則是隻抓住當下確定的事情。
2)這個政策是新鮮貨,有可能存在的曆史也有限,很多經濟智囊都在不斷地向國會建議要取消這個政策,根據他們的算法,政府當下雖然占便宜,但是以後吃大虧,比如估算2014年到2046年,美國財政部將損失140億的稅收,所以趁著還能存趕緊著。
3)由於自存部分都是稅後的錢,所以自存部分隨時能取,無罰款無稅,於是完全可以把Roth IRA的本金部分當成應急資金來用,而無需額外劃出這一筆錢放在幾乎沒有利息的saving 帳戶裏麵。當然那些收入過高,沒法直接存的人們之後再說。
4)由於進門是交稅,出門免稅,那麽隻要年齡到達59.5歲之後(同時帳戶開設至少5年),什麽時候出門,取多少,沒有限製,退休之後,想取多少取多少,想什麽時候取就什麽時候取,也不增加為報稅時的收入,用不完的還可以傳給孩子們。

如果你還跟著看到了這裏,看來是真愛粉。這個時候有一個問題應運而生,好多人都說,2020年一個人投放限額隻有6000塊,再回去兩年,2018年隻能投放5500,甚至再往後2000年隻能投放2000,如果往未來看,估計也就是六七千的樣子,想多存也不允許,那怎麽能把這個帳戶搞得多多的呢 (其實這裏還有一個問題,很多家庭的收入都到了Roth IRA投放的上限,而無法直接投放,所以自己去查什麽叫做backdoor IRA,簡要說就是把錢要先從traditional IRA周轉一下再進入Roth帳戶,報稅的時候記得填寫8606表)。

這個時候我們來看看兩個案例:
2012年共和黨總統候選人是羅姆尼,當年輸給了連任的奧巴馬,但是羅姆尼是一位成功的商人和政客,是投資公司貝恩資本的合夥人(這一點有多重要很快就可以提到),當過麻州的州長,現在還是猶他州的參議員,依然在政壇呼風喚雨。參加總統競選,按照慣例需要公布自己的稅表,然後媒體裏驚訝地發現他的IRA帳戶居然有102個米。超過1億美金呀,幸虧媒體分析很有可能是傳統IRA,而非Roth IRA, 所以退休了交稅也是驚人的數字,但是IRA帳戶是有投放金額限製的呀,怎麽會搞出這個驚人的一個數字呢?

羅姆尼的密決有兩個:
第一個是他充分利用了SEP-IRA (如果你的雇主夠愛你,像他的情況他就是雇主,可以通過SEP-IRA往你的傳統IRA裏麵存更多的錢,比如2021年可以是$58,000), 所以在1984年到1999年作為貝恩資本的合夥人,他每年能放當時的上限約3萬美金進入自己的IRA帳戶裏麵。好吧就算15年每年放3萬,自己放進去也就45萬,這跟1個億好像區別還是有點大喔。
第二個就是高回報率。羅姆尼用自己的IRA帳戶投資的當然不是大眾產品的股票債券共同基金,而是自己在貝恩資本的合夥人股份(大致這樣翻譯和理解吧),在他領導公司的14年間,該公司的年回報率為113%,通過各種控股並購發了大財。反映到他的帳戶裏,年回報率最低的時候27%,最高的時候50%幾,所以時間和複利加在一起,突然發現102個米也就順理成章了。

來看另外一個案例:2010年36歲的創業人,Yelp的老總Max Levchin,賣掉了310萬股Yelp股份,當時每股價格22塊,賣出套現盈利了1000萬,請問需要交稅不呢,當然不需要了,因為這些股票是Roth IRA持有的,在他的Roth帳戶裏還有390萬的Yelp股票,所以當時的媒體估算,Max的Roth IRA裏麵居然有價值95米的股票,而且這個比羅姆尼的更狠,是完全tax free的。

參照羅姆羅的案例你就知道,他肯定也是首先用SEP-IRA放了上限進自己的退休帳戶,而且是Roth帳戶;然後用Roth帳戶買了自己公司還未上市的原始股,隨著公司不斷融資最後上市,驚人的收益率配合時間的力量,撐出了一個匪夷所思的Roth IRA帳戶。

兩個案例看完,先是感歎一下,又不禁會問,羅姆尼或者Max的案例對我們有啥參考意義呀?又不是所有人都可以SEP-IRA呀突破6千的限製,一年放5萬多進去; 更重要的是哪裏去找這個高回報率的產品,而且是長期十幾或者幾十年的高回報率, 畢竟大多數人隻不過是普通工薪階層。

針對第一點雖然普通人的投放是有上限的,比如2021年,50歲以下是6000,50歲以上是7000,但是401K的投放是能有更多的,50歲以下是19500,50歲以上是24500;每個人在工作交替離職的時候,是有機會把公司的401K帳戶轉到自己的IRA帳戶的,這一點非常必要!原因無二,自己的錢掌握在自己手裏不好麽?更何況401K裏麵幾乎隻能選擇共同基金,不如IRA投資靈活且手續費更低,可以買個股,ETF,從401K這樣轉出到IRA的操作,那麽就會顯著提升IRA裏麵的錢,這部分的錢的回報率也能相應升高。更不要說某些真愛你的公司還能存after tax 401K, 最後讓年度401K裏麵能存出$58,000 (50歲以上還能存到$64,500),這些是2021年的數字。那就更增加了你未來往IRA倒騰的錢不是嗎?

第二點講講回報率,回報率有多重要大家都知道,12%的回報率和18%的回報率,看起來就差了6個百分點,但是前者需要6年左右才能翻一倍,後者隻需要4年。那麽同樣的1萬塊,12%的回報率,30年後變成了約30萬;而18%的回報率,30年後卻變成了143萬。所以提升回報率是不僅對於個人退休帳戶,甚至家庭財富增長一個最主要的課題。我們不是一個投資公司的合夥人,無法投資合夥人的股份,我們也不是一個初創公司的CEO,沒法投資公司上市騰飛前的原始股,所以我們要通過學習和實踐投資在我們熟悉的同時能創造出財富的東西上麵。

能認真學習和研究股市的朋友,可以重倉投資一家成長性的公司,並且堅定不移地長期持有(市場就獎勵了那些堅定看好特斯拉的人,雖然最近跌得也很狠);如果有生意頭腦,可以投資和朋友一起的生意股份;在房市裏有經驗的朋友,可以投資房產呀,不管是翻修倒騰,強迫升值;還是投資tax lien/tax deed/note,這一切的一切都可以在你的IRA裏麵完成。前麵提到的羅姆尼和Max的案例,他們的投資也是通過這種自管退休帳戶(self-directed IRA)完成的,簡單而言就是換家允許你買這種非常規產品的券商而已。這種帳戶會給你極大的自由度,讓你能投資你更能有把握的投資產品,從而極大地提高回報率。再退一步講,即使你不願意通過自管帳戶來折騰,隻想投資美國股市大盤,覺得每年平均能有8-12%就不錯了。就算是30歲才開始的雙職工,每年放滿自己的Roth IRA, 然後就買低手續費的美股大盤ETF,到你們60歲的時候,兩口子也能在Roth IRA裏麵翻出將近2個米來,何樂而不為呢?所以我們讓那些願意攪弄風雲的攪弄風雲去,願意平穩現世的就穩紮穩打,隻有財富安全了,我們才能在工作乃至未來的退休歲月中最好地把握自己的生活和命運。

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評論
鳳梨酥 回複 悄悄話 非常感謝!可以告知能開self-directed IRA賬戶的券商嗎?
偷來的菜譜 回複 悄悄話 請問,如果家庭收入太高,不能直接投放Roth IRA,需要走後門(backdoor)。怎麽個走後門法?
攀攀媽的房產經 回複 悄悄話 回複 '吳友明' 的評論 : 沒問題,如果有具體的問題,歡迎發悄悄話給我。
攀攀媽的房產經 回複 悄悄話 回複 '莫城俗人' 的評論 : 如果隻是買股票債券ETF,哪裏沒區別,看著哪個界麵好用用哪個,Fidelity個人感覺比Vanguard好用。
吳友明 回複 悄悄話 謝謝!我正在了解這個賬戶的細節,你寫得很詳細,太感謝了!
莫城俗人 回複 悄悄話 在哪開Roth IRA帳戶有區別嗎?
攀攀媽的房產經 回複 悄悄話 回複 '花州的家' 的評論 : 這是個好問題呢,Roth IRA的投放沒有年齡限製,也沒有強行提取的規定,所以仍然可以存放(前提是這個錢不影響自己的退休生活),可以享受收益免稅,可以留給下一代。如果你有想投資的需求,這就是一個不交稅的股票帳戶,隻不過每年投放有限製(您現在是7000),提取本金可以隨時提取,提取收益需要開戶滿5年,所以是否開設,看個人需求吧。當然家庭收入太高(2021年是AGI 19.8萬),不能直接投放,需要走後門(backdoor).
花州的家 回複 悄悄話 我已到退休年齡,尚未來過Roth賬戶,現在開一個有意義嗎?請不吝賜教。
攀攀媽的房產經 回複 悄悄話 回複 'ljty1' 的評論 : 謝謝表揚,當然沒有什麽新酒,隻是結合自家情況的理解而已
挺不錯的 回複 悄悄話 非常好的文章
老朽 回複 悄悄話 謝謝指教,有IRA,家裏另一位管股票,轉給她看。
ljty1 回複 悄悄話 謝謝分享!隔段時間來你的博客看看已經成了習慣,這裏的topic其實在投資理財論壇裏被討論很多次了,但是你總能提供一些係統而又獨特的觀點,很有意思。
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