傑克的博客

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癌細胞最終長成癌症的艱辛曆程[V3.0]

(2019-04-12 10:22:15) 下一個

癌細胞最終長成癌症的艱辛曆程[V3.0]

這篇科普小文,更新一點點內容,重發一遍。這種文章隻有讀過幾遍,尤其不是專業的人,才會有個比較清楚的全景圖。爭取慢慢把萬維假巴那邊的東西都搬過來。

有人問一些問題,看來是沒有理解部分內容真正的含義。如果還有不理解的地方,請繼續接著問。這篇科普的東西和時事政治不一樣,內容一般不會有顛覆性的改變。稍微增加一點點新的的內容,有些地方做了一些調整,希望能夠增加理解。尤其是英文的部分,有不少的有心人,包括一些認真的老美“挑過刺”。有不少的改進,歡迎有心人繼續接著挑刺,砸磚!

知道川粉們比較不屑於學習這樣的信息。他們不敢上門 砸磚,可以理解,不能要求太高了,但還是要鼓勵有敢鬥膽出來挑刺的。花好月元說過要挑刺,幫我把刺挑出來,讓我不要有刺別在裏麵,讓我不舒服。拭目以待。

示意圖,左邊的部分是在網上找的一個示意圖,略加修改。右手邊的嵌圖是做實驗研究的照片。真正的腫瘤細胞在實驗室顯微鏡下的照片。這是一個暗視野的熒光照片。紅色的部分是細胞核染色後發出紅色的熒光,綠色的部分是細胞膜被染色後發出綠色的熒光。下麵是全文,中文/英文,各取所需!

》癌細胞最終長成癌症的艱辛曆程(內憂篇)[修改版3.0]
 
這篇小文是屬於大眾化、科普性質的文字,請提問題,無論是專業性的還大眾性的,咱們可以一起討論解決問題。特別歡迎有人挑毛病,甚至砸磚伺候!

談癌細胞,這可是談虎色變。這個家夥不得了,每年致人死地的殺手裏,可是高居榜首的前列。不過,這次從癌細胞的立場出發,談談癌細胞最終長成癌症實體的艱辛曆程。那可以說內憂外患的麻煩一點也不少啊。條件許可的話,爭取寫成一個係列。這篇算是開篇的[內憂篇],主要從細胞自身的的遺傳背景[Genentic Makeup]的改變入手來展開這個話題。

身體裏的癌細胞不斷的被產生出來,又不斷的被清除,絕大多數的情況下癌細胞是失敗的一方。但是,道高一尺,魔高一丈。癌細胞這一個個的小魔頭也在思量著、學習著,怎麽能夠躲過被清除的厄運。

從正常的數字說起:

1,正常成人有大約10萬億個體細胞。
2,每一克或一立方厘米的肝組織細胞或腎組織細胞就有2.5-3億個之眾。
3,每一個細胞內的基因組單倍體DNA堿基數目達高32億之眾。如果用32億個字母來寫書的話,足以寫一千本戰爭與和平的信息量相當的叢書了。這裏就不驚歎生物體這方麵的奧妙了。

下麵有必要首先明確些一些基本概念。

癌細胞可以是單個的癌細胞,或者沒有長成勢的為數不多的小群細胞,初生的癌細胞惡性度可以不是非常高;也可以是長在的癌症瘤體裏麵的細胞,惡性生長的能力達超一流的水準。

癌症則是癌細胞生長集聚到了一定的數量,身體靠自身機製已經無法控製其惡性生長的一種狀況。這種情況下就是一般所謂的得了癌症。

10萬億個正常成人的體細胞,都是從單一的一個受精卵演變出來的,咱們都不能不驚歎這細胞的精確性了,複製出了10萬億之眾都不怎麽出錯,所以正常人能夠活的好好的。但是,話又要說回來,這十萬億之眾的細胞,能一點都不出一點問題,這好像也完全辦不到,這就是現在咱們要討論的小概率的事件了。就是億分之一的細胞出了問題,雖然比例不可想象的低,那人體內也有應該差不多有10萬個問題細胞了。

正常的情況下,細胞內有一整套的自保裝置,也可以說成是自毀裝置,或者用把人鎖起來的“鐐銬”形象化的來表達。一些細胞不正常了或者簡單說就是沒有用了,那就得下“地獄”伺候。如果暫時不能或是不願意徹底的毀掉、除掉的話,那就銬起來放到大牢裏,讓它們把牢底坐穿一直到到老死。所以啊這“10萬個” 問題細胞不停的產生,又不停的消亡或被收監,正常人的機體也就暫時也就相安無事。

人體的組織器官的狀況永遠都是處於於一個動態的過程,不停的有細胞死亡,又不停的產生新的細胞替代。正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長,得要有生長信號的刺激。細胞受生長因子的刺激生長,有點像咱們開車的時候踩油門,一腳油門踩下去,車子開始動起來了。正常情況下,車子開起來了,速度要有控製,還得有刹車的配合,該快的時候快,該慢下來避開障礙、要轉彎的時候,就得踩刹車減速,不能橫衝直闖的。細胞裏麵還真的有這種對應的“刹車”裝置,叫生長抑製因子。負責細胞生長的時候,適時的調整速度。使細胞生長得不快不慢,恰到好處。

細胞的所有活動,都是受遺傳的基因控製的。上麵提道的問題細胞,如果是其中某些遺傳基因發生了變異,發生了突變。突變後產生過量的或超過正常的生長信號,踩油門的力度加大。生長抑製因子沒有及時的跟進,刹車的裝置跟不上;或者反過來,生長因子沒有變,生長抑製因子沒有了;那汽車就隻好一直加速行駛,停不下來了。發生這樣改變的細胞,就已經可以稱之為初生的腫瘤或是癌細胞了。這就是這些細胞獲得可以持續生長的首個遺傳改變,隻能不停的長,不能停下來。

這個時候還不需要擔心害怕,因為這些細胞身上的剩下的自毀機製的“魔咒”和“鐐銬”還沒有完全解除。當它們的行為怪異得超過了一定的限度,輕則麵臨被“關”[Growth rest],重則麵臨自毀機製倒計時啟動[Apoptosis, 細胞凋亡]。結果是絕大部分的這類問題細胞,或或初生的癌細胞遭被斬被關的命運。

但是,癌細胞們是一個個的各自為政的小魔頭。它們不在乎一城一地的得失,它們和機體慢慢地比時間、比數量。革命的先烈英勇就義了,隻要留下有它們的火種或是又有新加入隊伍的,它們就在那裏積極地思量著想辦法,去掙脫加在它們身上剩下的“魔咒”和“鐐銬”。

[Apoptosis, 細胞凋亡],細胞凋亡是所有正常細胞具備的一種正常的、又是崇高和偉大的機製。這種機製由一整套基因,有序的控製著。當細胞受損,細胞發現自己已經無力完成自己的正常功能,活在世界上對機體已經是多餘的或者是有害的情況下,細胞就會崇高和偉大得開啟這種機製,令自己進入自毀的程序,對自己行自殺處置。而且,在自殺的過程中,還會把自己的殘餘放進‘包裝袋’裏,不對環境造成汙染。

有些比較狡猾的癌細胞小魔頭,就在打是不是能夠關掉這個偉大的機製壞主意了。管細胞凋亡的是一組有序的基因,恐怕有十幾、幾十、不知道有沒有上百的不同成分。把其中某個關鍵的基因給突變掉,讓這個、這些基因的功能喪失掉。這個癌細胞小魔頭就又勝利了一個新的輪回,起碼這個癌細胞小魔頭“聰明”了一把,知道自己對機體沒有用的情況下,可以不需要悲慘的去自殺,把自己送進墳墓了。能夠活下來那就可以繼續的分裂繁殖。

接下來還得再對另一“魔咒”,細胞老化[Senescence, or Aging]的正常程序使出殺手鐧。正常的細胞按其正常的機製可以分裂大約50次左右。細胞每分裂一次,為了記住細胞分裂了多少次,上帝的安排要給細胞分裂了多少次記點,每分裂一次就,要把染色體的末端剪掉一小片段。染色體的末端雖然沒有實實在在的基因成分,沒有能參加編碼產生蛋白質的序列,但是其長短卻是決定細胞“年輕”還是“年老”非常重要的指標。細胞分裂的越多,染色體末端就變得越短。當染色體的末端短到最低限度的長度,細胞就無法再分裂了,也就是細胞老化了。這個“魔咒”對癌細胞來說那是太要命了,就算是細胞可以不死,細胞也不能無止境的分裂。

別說啊,咱細胞裏麵還什麽都有,藏著掖著一種非常罕用的複位機製,一般隻在產生生殖細胞的時候才拿出來用用。這樣咱們人類和動物的下一代,才可以和親代活差不多長的年限。這種機製可以把細胞的末端因為分裂切掉的片段重新加上或複位到上帝規定的、原來的長度。這樣的機製一旦被喚醒,起作用了,那細胞就可以永遠保持年輕了,再怎麽分裂也沒有有老化的問題了。那個失去自殺基因的癌細胞魔頭,弄得整個細胞的基因組亂了套,細胞裏麵亂成了一團。這個管末端複位的基因,混亂的時候受某種調變機製的錯誤命令的啟動,也出來活動了。這樣癌細胞魔頭就獲得的超過三次以上重要的遺傳調變,這個時候所謂的癌細胞,也就可以說是一個成熟的[full bloom]癌細胞了。英文稱這種細胞獲得了[replicative immortality]的特性,可以無限分裂,再也不受分裂次數的限製,成了不朽永生的超級細胞了。

接下來還有兩項和營養的供應有關的機製,如果細胞同時或分別獲得的話,癌細胞達到頂級的惡性度。

癌細胞從一小群,長成有一定大小的實體瘤。僅僅靠周圍血管彌散過來的營養和氧氣,已經不足以支撐瘤體中央部位給養的供應和消耗了。就像建一座新城一樣,新城的裏麵和外界得要鋪設道路和外界溝通,這樣給養和供應才可以源源不斷的送過來。增強的血管生成因子[angiogenesis]遺傳調變得跟上細胞生長的速度。這樣血管源源不斷的伸入實體瘤,有如敷設了道路通向了實體瘤的每一個角落,這樣實體瘤就不會因為“缺水、缺電、缺食物、缺基本物品”而停止生長了。這個時候的癌細胞魔頭,就在那裏微笑了,它們真的勝利了,搭建起了它們堅實、牢固的殖民地了!

最後一個獲取的機製是途遷功能獲得。本來癌細胞在一個地方生長,已經熟悉的當地的情況。一般的情況下,它們不容易搬遷到另外的不熟悉地方去生活。一旦它們獲得了新的遺傳改變,讓他們容易在新的地方定居下來,能夠在當地要錢要糧,發展壯大。這個過程稱之為,浸潤和轉移贅生,英文稱之為[invasion and metastasis]。癌細胞這個小魔頭要是發展到了這一步,可以說基本上對它們沒有什麽好辦法了。在它們還沒有致人死地的情況下,它們要是不發生良性的遺傳調變的話,絕大多數的情況是機體的死亡為最可能的結局。

當然要是癌細胞成功了,也是曇花一現短時間的成功,把自己賴以生存的環境消滅了,自己最後還是隻得能英勇就義。可是,癌細胞們死之前是不會考慮這個問題的,它們很任性要享受完成自己生命過程的樂趣。按下不表了!

癌細胞的內憂篇到此結束。其實癌細胞長成癌症,看來也不是一件容易的事啊。

細胞理論上如果分裂35-45次可產生的細胞數和重量【公斤】一覽表。

英文:Rough Journey of Cancer Cells Ultimately Growing into a Cancer Mass 

Part I: Internal Hurdles

[This article is a layman’s version of the story for an important scientific issue. If the use of analogy somehow contradicts with the latest theory, please give me your comments, we can discuss it in detail. Revised on 7-23-18.]

When we mention a cancer cell, it is indeed a terrible thing. This ‘guy’ is a real culprit, that contributes to one of the annual lethal killers and tops the list of the few among them. This time, however, I am taking the cancer cell’s stand, to present the rough journey, in a view of an easy-to-understand language, as how the cancer cell ultimately grows into a cancer mass.  In the journey, the domestic or internal challenges inside the cell and the foreign threats outside of the cell come into play one after another to halter the processes.  Here I would strive for the topic written in a series. This is the first article [Part I: Internal Hurdles], mainly from the cell's own genetic background or makeup, to begin with my series of the topic.

As we know, a bunch of the cancer cells are produced, and then cleared at approximately the same time, so that a cohort of army, or majority of the so-called incipient cancer cells are in play with the consequence of failure.  However, being in parallel with the threats, cancer cells with somewhat of a devilish mindset, are also learning how to avoid being cleared of doom.

Let’s start from the normal data from our human body. We, the human body, have approximately 10 trillion adult cells.  There are roughly 250-300 million cells per gram or cubic centimeter of either liver tissue or renal one. Every cell accommodates haploid genomic DNA bases (A, T, C, G) to as many as 3.2 billion more. It is said that with the number of 3.2 billion letters, which would be more than enough to draft equivalent to 1000 of different copies of the book of [the War and Peace]. Here we will not marvel at the mystery of the organism in that respect. 

To begin with our story, it is necessary to clarify some of the basic concepts. 

Cancer cell(s) could be a single cancer cell in existence, or just a few in numbers, in which its/their malignant potency is/are not very high.  They could also be the cells inside the cancer mass, in which the degree of malignance reaches to the maximum level. 

Cancer is a condition in which cancer cells grow to a certain degree. The body’s own defense mechanism can no longer control and confine its malignant growth, which then is called cancer. 

Ten trillion normal adult somatic cells are from a single fertilized egg. It is amazing how accurate the copies of 10 trillion cells in a human body without apparent mistakes are made, so that we,  normal human beings, could lead a basic healthy life. On the other hand, however, it is also impossible for all the 10 trillion cells to be without any problem at all.  Although there is very low probability for the cells to become abnormal, here we would discuss it in this respect to proceed to our topic. Let us assume that we have an abnormal rate of 1 in 100 million cells.  Although the abnormal rate is unimaginably low, there should be approximately 100 thousand number of the problematic cells available.

Under normal circumstances, there are a set of internal risk-proof devices in the cells.  They can also be called the self-destructive devices, ‘curses’, mechanisms, or an analogy to that of the ‘lock-up’ or ‘shackles’ in figurative expression, to either destroy or confine the problematic cells. Some cells deviate from normal path of growth, or simply they are not going to be in use, they are doomed towards the journey to hell.  And some of them will be quarantined until they wear away to die if they are not applicable to be completely destroyed right away.  So these few amount of abnormal cells are continuously produced, killed or ‘imprisoned’ for their reasonable destiny, and thus, our normal body could function as a whole temporarily in good standing.

Our body tissues and organs are constantly in a dynamic process.  Some cells will die and others more regenerate. Under normal conditions, cells generally do not grow and divide until the growth signal is applied.  That means that the growth factor engages on the cell to make the cell to grow.  An analogy to understand this is the way you drive your car.  When one foots the gas pedal, the car starts to move. Normally, it would be important to coordinate brake and gas pedal for the speed control, in order to go fast and slow to avoid obstacles, and, alternatively, when in need of a turn. It is true that inside the cell there is also an equivalent of a brake device.  It is called a growth inhibitory factor, which is responsible for timely cell adjustment of speed to make the cell to grow, neither fast nor slow, but just in perfect control.

As it is known, all the activities of cells are controlled by the genes. If some cells genetically acquire some altered changes or even mutation related to excessive growth signaling above the normal level, then the equivalent of the ‘throttle is intensified’. In addition, while the growth inhibitory factors are not timely matched up, as that of brake device is thus not effective.  Or alternatively, the growth factor signaling is not escalating, and brake device is malfunctioning, therefore the car goes all the way to accelerate. The cell acquired this kind of capability(ies) or trait(s) is called the primary tumor or incipient cancer cell. 

These are the first 2 genetic changes in the cell for its abnormality, although it is not necessary  to happen in parallel simultaneously. Here to put it in highlighted bold form as a take-home message – GROWTH SIGHNALING increase/ GROWTH SUPPRESSOR decrease.

At this point, no real threat could be clued, because these cells have not yet liberated from all the other applied ‘curses’ and ‘shackles’. If their strange behaviors reach a certain unbearable level, they are doomed to be either escorted to the growth arrest, or to be served for the countdown start of the self-destructive mechanism for clearance. 

But ah, cancer cells are the ones of little devils.  They do not care about the coordination with the body tissue assigned activities. They are trying with every effort to gain in their ground in competing the body with time and numbers. The ‘die-hard revolutionary martyrs’, cancer cells die in a heroic course, but as long as they leave their fire seed available or some newly recruits join their course. They continue to make their great effort to work out a way or ways to take off the rest of the ‘curses’ and/or ‘shackles’ towards a liberation.

APOPTOSIS is a mechanism that all normal cells possess, which is a noble and great trait for an individual cell.  This mechanism involves in a set of genes, which are orderly controlled for the process. While the cells are damaged or somehow something like that to critical extent, they find themselves either unable to fulfill their normal functions, either superfluous or harmful to their environment. For the sake of the body as a whole, the cells will bring this mechanism into practice and transform themselves into a so-called self-destructive program on their own for disposal. In this process, they will even be noble enough to set aside their left-over machineries to put their residuals in a ‘disposal bag’ so that no pollution to the environment will be dispersed.

The machinery of cell apoptosis is controlled by a set of genes, probably a dozen, dozens, or maybe even hundreds of different components, which come into a coordinated play to meet the purpose. One or two of the critical genes in a series become mutated or somehow lose functionality, then the whole of the mechanism will be knocked out. In doing so, these devilish cancer cells thus win a big ‘unshackling’ victory, at least they themselves are smarter than others, even if they know they are useless to the body, they could now choose not to face themselves to the miserable fate into the grave for Dutch act, or suicide, so that they could survive and continue to grow to practice their own individual living journey.

Next effort would, in turn, be made in dealing with another ‘curse’, the aging of the cells, SENESCENCE.  Derailment of this program is in demand for the cancer cells to proceed freely to their course. 

Normally the body cells can split about 50 times. In order to tally how many times each cell divides, in each division cycle the cell itself will cut a small piece of fragment of chromosome ends.  Although the gene or protein coding region rarely sit at end of the chromosome, but its length is of vital importance to the cell to be in either younger or elder status. The more cell division the cell makes, the shorter terminal chromosome ends will become. When the terminal chromosome end is chopped to some critical length, cells are no longer dividable, and thus the aging or senescence of the cell applied. It is a trait to prevent a cell from an unlimited split.

Here is a problem. If this mechanism of cell aging or senescence is universally applied to all body cells without exception, our offspring cells will be served fewer cell division cycles as compared with that of the parent, and then all the species will ultimately be extinct from existence after a few generations. 

Thank God, for us, the body is equipped with a reset machinery for use only in the germinal cell or maybe stem cell.  It is amazing that this mechanism will reset our germinal cell to a time start at point 0 line.   So, for our human beings and animals, the offspring can live a similar life expectancy as the parents do. This mechanism is used very rarely, normally only in germinal cell, to rebuild or refill the chromosome end to the God assigned length or original ones, so that to make the germinal cell with a new start from the very beginning.  

But somehow, with the loss of gene functions in some cancer cells, they coordinate their whole genome activities in harmony into some degree of a little confusing so that a time of chaos is felt by them.  By some kind of weird command, they recall this rare mechanism to render the cancer cell to this reset mechanism into play again.  And now, this cancer cells become the super ones, which have already accumulated more than 3 important genetic changes mentioned above.  At this point the so-called cancer cells can be said to be mature, full bloom cancer cells. Technically it is said that these cells acquire the characteristic of REPLICATIVE IMMORTALITY, they are no longer limited by the number of cell division and could theoretically replicate forever. 

The last two traits, or mechanisms, that the cancer cells are in need of expedited acquisition, are the ones that are nutritional supply related, i.e. ANGIOGENESIS and INVASION and METASTASIS.  When the cells simultaneously or alternatively obtain these two traits, cancer cells will reach the level of top malignancy. 

Cancer cells start to grow from a very small amount into an explicit size of solid tumor, maybe not more than 2 mm in size. It will be shown that some degree of shortage of local supplies is applied just only by the diffusion of nutrients and oxygen from peripheral or adjacent blood vessels to support the consumption of the need in central part of the tumor mass.  Like the construction of a new metropolis, both inside and outside of the city, a new road network for the logistical communication has to be constructed. Angiogenesis factor up -regulated following some genetic changes promotes blood vessels to sprout into the tumor mass, and to leave the mass with no corner or shaded area for necessary logistical exchanges. It likes that the road-building-up to access to any part of the ‘building’ or here solid tumors, is applied, so that every single cell in the solid tumor has no worry about shortage of ‘water, electricity, food, and essential materials’, otherwise the cell would stop growing when there would be a shortage of nutritional supply. Cancer cells at this stage would witness another big victory to have their durable colony!

In order for more colonies, the final trait the cancer cell is in need to acquire is migration and invasion, the technical term as metastasis. Initially, cancer cells are in a local growth and they get familiar with the local situation and adopt to it. Generally, it is not easy for them to migrate to another unfamiliar place to settle down. Once they get a new set of genetic alterations, which, in turn, make them easy to settle down into the new land.  As soon as they settle down in the new land they are going to grab more revenues and resources for their malignant growth, like the ISIS in the real world. 

Cancer cells at this stage like a successful devilish war lord now. They are now witnessing their final win with a big smile!  If cancer cells develop to this stage, the human body has to admit that it basically has no good way to deal with this devilish war lord anymore. Unless some lethal genetic alteration occurs in all those cancer cells, death of the human body would be most likely the final outcome.

Of course, if the cancer cells were successful, they would just enjoy their successful endeavor for a short period of time.  While they destroyed their environment, they finally had to be some heroic martyrdoms too for what they have done. However, before the cancer cells proceed to their final destiny, they are not even going to consider this doomed fate.  They are wayward to enjoy completing their individual life process of fun.   

To this end, we will see how the cancer cell grows into a cancer mass.  It is, as a matter of the fact indeed, not an easy thing!  We take a break to our story here.  

To be continued!

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評論
kylerluo 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 謝謝,早該回訪。已經拜讀,通俗易懂,以我淺薄的生物知識也能看個大概。????
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 【你和北佛對話寫的真不錯。文章娓娓道來,在我看來你的英文水平也很高。】

》嗬嗬,我寫的東西老是過不了小編的那一關,不能被推薦。所以我也懶得多寫了。謝謝飄揚啊!

有空請提意見!砸磚伺候!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 你和北佛對話寫的真不錯。文章娓娓道來,在我看來你的英文水平也很高。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Stegy223' 的評論 : 【好文! 佩服傑克給自己出了這麽個大題目。 文筆是一流的。唯一沒見到的是詩。這詩不能隻用來鬥魯九,也許來幾首抗癌的?:)
另外傑克如喜歡圍繞這一主題做更多的科普,可考慮每個亞題目單獨一篇這樣可以每次更細一些。】

》我今天才看到你的這個留言。不好意思,寫這個博文的時候,我還不知道我會寫詩歌呢!
Stegy223 回複 悄悄話 好文! 佩服傑克給自己出了這麽個大題目。 文筆是一流的。唯一沒見到的是詩。這詩不能隻用來鬥魯九,也許來幾首抗癌的?:)

另外傑克如喜歡圍繞這一主題做更多的科普,可考慮每個亞題目單獨一篇這樣可以每次更細一些。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : [寫得真好。 個別人純粹的胡搞, 真沒品。 Jack, 如果有人回複我的留言也胡攪蠻纏, 請你一定要刪掉TA 的回複。]

》在我的地方,你不要害怕他和刀子,他們要是來了就是我的下飯菜。我盡量不主動的去找他們,如果他在你的地方或是其他的地方惡搞你們,我不會等閑視之的。我現在是找不到理由對付他,我悠著一點。我現在對付他們的辦法多著呢!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 寫得真好。 個別人純粹的胡搞, 真沒品。 Jack, 如果有人回複我的留言也胡攪蠻纏, 請你一定要刪掉TA 的回複。
魯迅九 回複 悄悄話 “癌細胞從一小群,長成有一定大小的實體瘤。僅僅靠周圍血管彌散過來的營養和氧氣,已經不足以支撐瘤體中央部位給養的供應和消耗了。就像建一座新城一樣,新城的裏麵和外界得要鋪設道路和外界溝通,這樣給養和供應才可以源源不斷的送過來。增強的血管生成因子[angiogenesis]遺傳調變得跟上細胞生長的速度。這樣血管源源不斷的伸入實體瘤,有如敷設了道路通向了實體瘤的每一個角落,這樣實體瘤就不會因為“缺水、缺電、缺食物、缺基本物品”而停止生長了。這個時候的癌細胞魔頭,就在那裏微笑了,它們真的勝利了,搭建起了它們堅實、牢固的殖民地了!”

回複:你在用癌細胞講你的大躍進思想,然後,就是三年饑荒
魯迅九 回複 悄悄話 “但是,癌細胞們是一個個的各自為政的小魔頭。它們不在乎一城一地的得失,它們和機體慢慢地比時間、比數量。革命的先烈英勇就義了,隻要留下有它們的火種或是又有新加入隊伍的,它們就在那裏積極地思量著想辦法,去掙脫加在它們身上剩下的“魔咒”和“鐐銬”。”

回複:按你所說的,癌細胞中還有李玉和、洪常青式的角色。你把鳩山、南霸天的癌細胞找出來,讓我瞧瞧。
魯迅九 回複 悄悄話 “下麵有必要首先明確些一些基本概念。

癌細胞可以是單個的癌細胞,或者沒有長成勢的為數不多的小群細胞,初生的癌細胞惡性度可以不是非常高;也可以是長在的癌症瘤體裏麵的細胞,惡性生長的能力達超一流的水準。”

回複:癌細胞就是指單個細胞所言,多個癌細胞在一起的是癌組織。你懂得人體“組織”的概念嗎?

你說:“初生的癌細胞惡性度可以不是非常高;也可以是長在的癌症瘤體裏麵的細胞”,你是外行看熱鬧,瞎說。你介紹的基本概念都是錯誤的。
魯迅九 回複 悄悄話 “身體裏的癌細胞不斷的被產生出來,又不斷的被清除,絕大多數的情況下癌細胞是失敗的一方。但是,道高一尺,魔高一丈。癌細胞這一個個的小魔頭也在思量著、學習著,怎麽能夠躲過被清除的厄運。”

回複:我第一個問題就讓你一問三不知。

一段一段地來。你的這段把癌細胞描述成富有人腦的智慧,你是在講科普,還是在講童話?
魯迅九 回複 悄悄話 “癌細胞最終長成癌症的艱辛曆程[V3.0]

知道川粉們比較不屑於學習這樣的信息。他們不敢上門 砸磚,可以理解,不能要求太高了,但還是要鼓勵有敢鬥膽出來挑刺的。花好月元說過要挑刺,幫我把刺挑出來,讓我不要有刺別在裏麵,讓我不舒服。拭目以待。”

回複:你寫的這“科普”竟然被表明3.0版,你講的這癌細胞是否也跟著升級?
我就是來拍磚的。接招......
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【是真歡樂啊估計你沒細看我為什麽用WiKi,因為那是傑克推薦的老師啊。怎麽你這是明著打傑克的臉嗎?! 】

》你看來是一個沒有臉沒有皮的人,真的不知道什麽醜什麽是羞辱,隻好無語了!
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
”哈哈哈,川粉拿wiki來的知識和生物專家吵架,太歡樂了!”

是真歡樂啊估計你沒細看我為什麽用WiKi,因為那是傑克推薦的老師啊。怎麽你這是明著打傑克的臉嗎?!
再說了科學知識隻有(相對)對錯無關觀點從那來的,你估計連討論是什麽都看不懂。也就知道哈哈哈真歡樂。 哈哈哈。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : [哈哈哈,川粉拿wiki來的知識和生物專家吵架,太歡樂了!]

》嗬嗬正規的川粉不敢上場,隻敢用一些不知名的家夥馬甲來騷擾人。說的話,自己掌自己的嘴,自己全然不知道痛,太可笑了!幸好他們不敢用翻譯成中文的東西來對付我,隻敢照抄英文來不知所雲的胡說。要是他們敢翻譯成中文,用他們自己的話說說,我就有更多的引子來折磨他們了。街頭的小混混,敢進拳擊場的圈子裏麵,那隻有挨揍的下場。

這幾天有幾個女性博主對我有些意見,誤解和成見。嗬嗬但是,我還是蠻有收獲的,弄得好幾個拉黑我的人,都開門了。有的我似乎還覺得是有點歡迎我的,最起碼已經開始不討厭我了,我還得繼續努力。
蓮盆籽 回複 悄悄話 哈哈哈,川粉拿wiki來的知識和生物專家吵架,太歡樂了!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【按本人讀你博文的粗淺理解, 癌細胞也就是變異的土匪細胞, 很狡猾很有組織能力,先是突破了消亡和收監, 又甩掉了細胞凋亡和細胞老化的“魔咒”和“鐐銬”, 建立根據地取得給養, 擴展根據地到別的地盤要錢要糧發展壯大, 最終達到了害人的目的。 這個粗淺理解是不是基本正確?】

》還是你當教授的人,有能力理解明白宏觀大圖。把自己不太懂的領域東西理解的非常的透徹。你這樣說的話,我的目的就達到了。其他的技術細節非常的複雜,一般不是是業內的人,或是就是業內,不是從事這方麵工作的人,專業人士也很難非常的明白的。

癌症細胞主要目的也不是主動的“害人”,就是為了自己自私的目的,自己要不受控製的發展壯大。其實和有些良性川粉的想法一樣,就是隻顧自己,不管大環境。不知道自己的大環境不在了,自己也就沒有地方可以生存了。但是他們隻能看到眼前的利益,你還真的沒有一點辦法。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : “但是,癌細胞們是一個個的各自為政的小魔頭。它們不在乎一城一地的得失,它們和機體慢慢地比時間、比數量。革命的先烈英勇就義了,隻要留下有它們的火種或是又有新加入隊伍的,它們就在那裏積極地思量著想辦法,去掙脫加在它們身上剩下的“魔咒”和“鐐銬”。”

你寫的這個癌症發展史, 很用心很有趣, 本人雖然對醫學是外行, 讀後也學到了不少東西。

按本人讀你博文的粗淺理解, 癌細胞也就是變異的土匪細胞, 很狡猾很有組織能力,先是突破了消亡和收監, 又甩掉了細胞凋亡和細胞老化的“魔咒”和“鐐銬”, 建立根據地取得給養, 擴展根據地到別的地盤要錢要糧發展壯大, 最終達到了害人的目的。 這個粗淺理解是不是基本正確?
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 傑克老弟開博, 祝賀來遲, 抱歉。

你到文學城駐紮和大家聊天討論交流, 活躍氣氛多交朋友, 想去掉萬維的名頭, 這個想法很自然。

你做事交朋友曆來光明磊落, 有啥說啥心直口快不搞陰謀詭計, 大家都知道你原來的網名和現在的新網名, 希望給文學城文明交流帶來一番新氣象。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【失言一次 How about 所有的tissue cells? 知道什麽是tissue嗎?看來讓你漲學問的link你沒好好學習 】

》唉唉你為啥還不離開啊!你要是覺得可以在維基上麵找到我寫的等同的東西,你就根本不要到我這裏來了。你去改讀維基吧!我不想和你說這些沒有意義的話了。我還有很多正事要做。你以後把你的問題想好了以後再來。你要是真的說的是道理,我還是不會趕你走的。現在我得請你滾蛋了。你知道身體裏麵有多少種tissue嗎,你隻要能夠說得出幾種我就算你有種。不要眉毛胡子一把抓。你要是能夠說出幾種,我就可以折磨你了。
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
失言一次 How about 所有的tissue cells? 知道什麽是tissue嗎?看來讓你漲學問的link你沒好好學習
”我倒是想你列舉幾個細胞的例子,你要是敢鬥膽列舉幾個你說的大多數,好不好。看看你說的大多數是些什麽大多數?你不要在那裏含糊不清的說什麽大多數。鬥膽列幾個出來,我馬上就可以把你問得讓你找不到北?”
Wtp003 回複 悄悄話
這是最後一貼,見識了。人不錯。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【我的意思是事實上大部細胞都是不支持的,你的譬如神經細胞例子是少數。got it?】

》我倒是想你列舉幾個細胞的例子,你要是敢鬥膽列舉幾個你說的大多數,好不好。看看你說的大多數是些什麽大多數?你不要在那裏含糊不清的說什麽大多數。鬥膽列幾個出來,我馬上就可以把你問得讓你找不到北?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement. 】

》你引用的這段話,看來你不知道是你自己扇自己的耳光!我懶得跟你說了。不需要更新的時候,是不是大多數的情況,不需要更新的時候,細胞就不分裂?你難道不知道這是什麽意思?

難道肝細胞不是99。9%的都處於G0狀態,相對穩定。你到底知道還是不知道G0期的細胞是什麽回事啊?你為了一個什麽目的要和我揪筋,我真的有點不明白。你不在乎我的生物醫學知識,你說是從維基來的,你去維基看不就行了。為啥你要到我這裏來,不明白來的道理啊。你還是滾吧!
Wtp003 回複 悄悄話 看了下麵長學問吧? 哈哈哈
看看你的老師怎麽說
Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement.
https://www.google.com/search?q=adult+cell+divsion&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 不明白意思?跟你解釋一下說話的邏輯性,你即然說了”要看什麽細胞”邏輯上就是有的細胞支持你的論點有的細胞不支持。Got it?
我的意思是事實上大部細胞都是不支持的,你的譬如神經細胞例子是少數。got it?】
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
無知者無畏說的越多也暴露你的外行。下麵你的原話
“一個人到了二十歲,細胞是不是還用像嬰兒那個時間的生長和分裂。長成了的細胞,如果不死,不被替換,就不會有新的細胞更新,沒有更新,那就不存在生長分裂。這是非常簡單的道理,為什麽你還要來胡扯筋呢!? ”
看看你的老師怎麽說
Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement.
https://www.google.com/search?q=adult+cell+divsion&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari

傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【也就是說也有細胞是支持上述表示的。事實上大部細胞都是的你的譬如例子是少數。got it?】

》你的邏輯混亂,不知道你got it是什麽意思。

請你回答,你二十歲以後,你身體的細胞長了幾倍?如果你的體重不是成倍的長,你就知道我說的是不是對的啦!
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

“你看來根本就沒有一點生物醫學的知識,跟你說這些是浪費時間!
就算是你列的這句話,都不能說是錯誤的。那要看是什麽細胞。譬如...”

”那要看是什麽細胞“ 也就是說也有細胞是支持上述表示的。事實上大部細胞都是的你的譬如例子是少數。got it?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【“Cell division is a normal process used by the body for growth....”】

》請你簡單的告訴我,你二十歲以後,你自己身上的細胞長了幾倍?你咋地不知道怕醜呢?!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【“正常的情況下,細胞一般不會分裂生長”。 錯誤!】

》你看來根本就沒有一點生物醫學的知識,跟你說這些是浪費時間!
就算是你列的這句話,都不能說是錯誤的。那要看是什麽細胞。譬如正常的情況下神經細胞,就不會分裂生長!你根本沒有背景知識,我真的有點懶得和你說這些了。

維基和網上的知識,是為你這樣的人掃盲的。你沒有任何根據,你說人是網上的胡亂知識,是你的淺薄。說沒有一點根據的話,我隻能鄙視你了!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【這裏關鍵詞就是正常情況下細胞一般不會分裂生長。不要用”無緣無故”當護身符那就是一句廢話。不同意?你能舉出一例這世界上的無緣無故的事嗎?】

》哥們啊,你為啥要偷換概念啊!不明白你的道理!你到底為了什麽要到這裏來杠的。沒有原因就沒有結果,難道是廢話?無緣無故是條件,有緣有故條件就滿足了。

你知道還是不知道G0期的細胞的事。一個人到了二十歲,細胞是不是還用像嬰兒那個時間的生長和分裂。長成了的細胞,如果不死,不被替換,就不會有新的細胞更新,沒有更新,那就不存在生長分裂。這是非常簡單的道理,為什麽你還要來胡扯筋呢!?

我們談癌症一般都是說的是成年以後的情況,你非要把嬰兒期的事扯過來。你究竟要說明一個什麽道理。你把你的道理說清楚好不好。從受精卵到嬰兒,和從嬰兒到成人,再從成人到老人。情況都不一樣,你為啥要幹揪這些不同條件下的情況?

你要是非要這樣揪筋的話,我還是希望你滾蛋好了。我已經沒有願望和你扯歪歪筋了。你根本就不是為了說一個什麽問題而來的。真的不知道你胡扯這些東西,有什麽意義?
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
想想還是來個(有可能)共識的說法
“正常的情況下,細胞一般不會分裂生長”。 錯誤!
”正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長”。 100%正確
Agree?
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

既然你的學問都是網上湊起來的,來個你信服的

“Cell division is a normal process used by the body for growth....”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cancer_cell
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 不要跑題什麽門外漢,根,無恥.....這些都無助於否認你的錯誤見下你的原話

”正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長”。
這裏關鍵詞就是正常情況下細胞一般不會分裂生長。不要用”無緣無故”當護身符那就是一句廢話。不同意?你能舉出一例這世界上的無緣無故的事嗎?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : [Cell division and growth is normal process of the body. 這種科學界有共識事你都能爭個不停?!]

》看著你可笑的偷換概念,真的讓人感到,你是一個真正無聊的無賴的家夥。

汽車可以開動,這是不是一個共識?等有人開始操縱它了,它才能動。不是無緣無故它自己就會動的。真的不知道你為了要說明一個什麽道理,在這裏歪扯筋!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : [Cell division and growth is normal process of the body. 這種科學界有共識事你都能爭個不停?!]

》你這人真的叫缺心眼,你還是棍吧!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 :
[你個外行說100% 正確似乎用common Sense 看算不得數]
[麻煩到底下找找那裏說到你門外漢。你是生物專業的嗎?]

》難道你說的“外行”不是門外漢嗎!你才是一個外行+門外漢。偷換概念的家夥子,不想太鄙視你了。我懶得和你囉嗦,我的請你這種無恥小人,遠離我的地方。你沒有一丁點知識,說人生外行,讓人對你的行為感到羞恥。你弄一個能認為不是外行的人過來,是騾子是馬咱們拉出來溜溜。

知道你是來故意的挑釁的。你要麽出示你的論點,沒有論點的東西,我懶得回答你的歪歪筋了。非常的鄙視你,知道不?
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
Cell division and growth is normal process of the body. 這種科學界有共識事你都能爭個不停?!
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
”我們做了幾十年的研究的人,被你說成“門外漢”。不知道你說話的根據是什麽?”
麻煩到底下找找那裏說到你門外漢。你是生物專業的嗎?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【前麵說過自稱準專業人士不在field 多年了上麵表述肯定不夠嚴謹。】

》你說一個嚴謹的說法出來好不好?你就是查幾個維基,就認為你有準專業水平了,是你無知的表現。我倒是還想看看你無知到什麽程度,可以說你是什麽水準級的。

我們做了幾十年的研究的人,被你說成“門外漢”。不知道你說話的根據是什麽?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【Cell division and growth is normall process of body and under well control ( regulated), cancer cells lose control ( regulation) and grow relentlessly. 】

》你能夠明白well control ( regulated)的意思嗎?你不能明這就是說的有緣有故的道理嗎?受到調控因子調控,增長或是暫時不增長,難道不是增長分裂的原因嗎。你偷換概念的本事太大了,你自己居然一點都沒有羞恥的感覺,我真的服了你!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : [正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長” 是正確的,common sense logically 大家都是非正常情況長大的。make sense嗎? ]

》看著你的邏輯跳躍,真的讓人無語了!無緣無故和有緣有故相對應,為啥被你偷換到了“非正常情況”去的?你真的沒有一點羞恥的感覺!你還CS,讓人消掉了大牙!原來你是來找抽的家夥,看你還有什麽本事胡扯。

讓你去看維基,是為了讓你了解一點粗淺的知識,不是讓你去當生物醫學的學者。你有點缺心眼,不知道咋地和你說這事了。你好自為之吧!我是門外漢,還是門內漢,不取決你的觀點。你要是說我是門外漢,你就說幾個和專業有點關係的道道出來。開口就拿這些無厘頭的話語攻擊人,隻是顯得你的淺薄,無知!你隻不過是一個敢躲在馬甲的後麵,胡言亂語,缺心眼的家夥罷了!自己不知道自己有幾斤幾兩!
Wtp003 回複 悄悄話 科普文章還是盡量不要有原理上的錯誤。竟然討論了這麽多就指出下麵的話有什麽錯,比較一下有助於判斷。
Cell division and growth is normall process of body and under well control ( regulated), cancer cells lose control ( regulation) and grow relentlessly.

前麵說過自稱準專業人士不在field 多年了上麵表述肯定不夠嚴謹。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【再說一篇科普文章非要和什麽粉聯係上,common sense 怎麽說?好聽些走火入魔。還回到文章本身,在網上找些東西湊起來沒有真正專業training,科普文章有錯誤多大點事啊,硬扛著common sense 怎麽說?越扛越下不台。】

》看來你是一個沒有一點生物醫學知識,來挑戰的川粉!和川粉聯係上的原因,是希望他們來學一些生物醫學的基本知識。不是嘲笑他們的話!他們不敢來,我也不勉強。

你非要說我是外行,我真的無語了。你挑出來的問題,隻能證明你的無知,你真的太可笑了。你要說我是門外漢,你說誰不是門外漢,過來挑戰好了。咱們真刀真槍的來幾下。跟你說這些,真是覺得你可笑。你沒有一點生物醫學的知識,你居然可以說別人是門外漢,Shame on you! Period!
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

”這句話是100%的沒有問題的話。細胞需要生長因子才能生長。你知不知道細胞周期細節?不參加分裂的細胞,可以進入G0期。G0期的細胞如果收到足夠的生長因子刺激,又可以回到G1期。如果能夠通過checkpoint,才能進入S期。

我假定你有一點生物醫學的知識,你是不是這樣的?”

你個外行說100% 正確似乎用common Sense 看算不得數。你後麵話似乎想證明什麽實際上怎麽也和你自創的高論沒有什必然聯係。對專業問題光靠”維基擴充知識”是不夠的。
Common sense 怎麽說;請教專業人士啊,專業人士沒空來這,退爾求其次準專業人士如wtp003 也行啊。多年前受教於當時的美國癌症協會主席(團隊大頭)對當時的癌症研究三段式 initiation, promotion, progression 理論還有一點領會。(網上的話common sense 怎麽說?信不信由你)
若你的高論”正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長” 是正確的,common sense logically 大家都是非正常情況長大的。make sense嗎?
再說一篇科普文章非要和什麽粉聯係上,common sense 怎麽說?好聽些走火入魔。還回到文章本身,在網上找些東西湊起來沒有真正專業training,科普文章有錯誤多大點事啊,硬扛著common sense 怎麽說?越扛越下不台。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【”正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長” 是正確還是錯誤(外行話)?】
》回答你的問題,你似乎沒有明白。你有沒有一些生物醫學的知識?

這句話是100%的沒有問題的話。細胞需要生長因子才能生長。你知不知道細胞周期細節?不參加分裂的細胞,可以進入G0期。G0期的細胞如果收到足夠的生長因子刺激,又可以回到G1期。如果能夠通過checkpoint,才能進入S期。

我假定你有一點生物醫學的知識,你是不是這樣的?
Wtp003 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
估計你沒看清我的問題也可能我問的太含蓄了。
問題很簡單,你的高論
”正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長” 是正確還是錯誤(外行話)?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Wtp003' 的評論 : 【首先分裂和生長是二個概念不要混淆了。若正常情況下不生長,麻煩解釋一下小孩怎麽異常生長成大人? 至於分裂,幹細胞怎麽回事? 】

》你問的問題都是幾句話難得說清楚的問題。謝謝你動腦筋想問題!

細胞分裂生長,需要有序的,有條件的。身體內的細胞無時無刻都在有序的分裂生長【恐怕除了神經細胞以外】,長的恰到好處,就相對的穩定了。癌細胞的生長分裂是無序的,沒有控製的生長。

幹細胞是一種必究原始的細胞。可以分化成不同的成熟的功能細胞。比如胚胎幹細胞,可以發展成身體的任何細胞。血係定向幹細胞,可以發展成任何血細胞,但是不能分化神經細胞。你可以查一下維基擴充一下知識。我不能回答的太多了
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 【聽癌色變,見症知識。】

》你要提意見,砸磚才是!謝謝留言!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 : 【傑克是一個很好的科普作家。這麽枯燥的話題能夠寫的這麽生動有趣。寫得真好。】

》謝謝飄揚!你有沒有看到,有人又在那裏暗喻,說的有鼻子有眼的,肚子都叫笑痛。我看來也得罪了太多的女川粉,讓她們心裏不爽,我沒有辦法啊。我真的還難得說服我自己,要改變我的作為。
Wtp003 回複 悄悄話 ”Perhaps the most tightly regulated cell growth occurs in dividing cells, where cell growth and cell division are clearly separable processes. ... For a typical dividing (正常的)mammalian cell, growth occurs in the G1 phase of the cell cycle and is tightly coordinated with S phase (DNA synthesis) and M phase (mitosis).
放狗查下關鍵詞
cell growth and division
Wtp003 回複 悄悄話 “正常的情況下,細胞一般不會無緣無故的分裂生長”
首先分裂和生長是二個概念不要混淆了。若正常情況下不生長,麻煩解釋一下小孩怎麽異常生長成大人?
至於分裂,幹細胞怎麽回事?
大作太長沒細幹遺漏精華在所難免
唐西 回複 悄悄話 聽癌色變,見症知識。
魯鈍 回複 悄悄話 傑克是一個很好的科普作家。這麽枯燥的話題能夠寫的這麽生動有趣。寫得真好。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '左岸右岸' 的評論 : 》嗬嗬,謝謝你的解釋。希望川粉們有不懂的地方,請提意見!
左岸右岸 回複 悄悄話 謝謝。和您說句實話,我身邊認識的擁川派都是高知識,中高收入的,華裔和非華裔都有。我們一般不和人爭論,就是因為您說的這個道理,但也不忌諱或遮掩自己是投了老川一票的。
至於癌症的知識其實每個人都需要知道一些。現代醫學這麽發達,但還是有很多複雜的層麵和人類目前無法認知或解決的方麵,牽涉n多的知識領域,可以說在和癌症斡旋的戰鬥中人類任重道遠。但對於癌症本身和預防治療癌症的各方麵知識的普及卻是每個社會人都應當了解一些的-,而這,卻和政治傾向無關。:)
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '左岸右岸' 的評論 : [那我這個擁川派就說兩句吧,粉談不上,但在目前的政治局勢下在民主黨身上我看不到對自己和孩子乃至對整個國家有利的東西。川普身上的問題很多,個性也不完美,有些事兒處理得有欠周到,這都是他的問題。]

》哈哈哈哈,真的談起政治來了。我這人是個政治動物,比較喜歡談政治問題的。不過這裏還是談腫瘤的事吧!政治的問題我不能輔導,腫瘤的問題我可以輔導。能讓真川粉們也來學學腫瘤的問題就好了。

談政治的問題是立場的問題,可以說沒有對錯。屁股坐在左邊和右邊的人,是不可能談得攏的,隻有互懟。不要走極端就好了!
左岸右岸 回複 悄悄話 唉,這事兒細說下去可就複雜了。其實一般的左右兩邊都想爭取的是中間派(中間派又可分為中偏左和中偏右。“微品粉”應該就是中偏右)。可是呢,中間這撥人當中很大的一部分其實是屬於隨和派。對於這樣的人群我個人覺得講可以講,但以平常心對待比較好。因為他們當中的很多人這會兒左擺擺,過一會兒右擺擺;這事兒決定往左,那事兒決定往右。所以差不多就行了。

那我這個擁川派就說兩句吧,粉談不上,但在目前的政治局勢下在民主黨身上我看不到對自己和孩子乃至對整個國家有利的東西。川普身上的問題很多,個性也不完美,有些事兒處理得有欠周到,這都是他的問題。但我更關注的是美國的未來,不願意看到美國往社會主義道路上轉(所以堅決不會擁護像桑德斯,Andrew 楊之流的人),也不願意看到美國往拉美化的道兒上狂奔,所以民主黨的候選人一出來,剛開口就把我嚇得半死,那些政策哪兒是為美國的未來著想呢?至於共和黨這邊兒,也是無人可選。所以,一言難盡。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '左岸右岸' 的評論 :...... [其實能夠被別人說服的,其實原本就不是個粉,對吧?]

》你說的極是!不過粉裏麵有極品粉和微品粉,微品粉的立場有鬆動的可能。
左岸右岸 回複 悄悄話 那可不是嗎?本來看了您這篇文章我還挺讚同的,覺著您寫得不錯。看了您回複的第一條留言竟然和川普搭上邊兒了,那得幫您賺個吆喝。其實能夠被別人說服的,其實原本就不是個粉,對吧?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '左岸右岸' 的評論 : [至於說這個話題是否從川普有關,我倒並不這麽認為。隻當是樓主的一個玩笑。]......

》哈哈哈哈,謝謝來訪留言。因為川粉從來都不來我這裏留言,是我故意激將他們的。他們說是要把我給“餓死”,所以我嘲笑他們一把。你說的對,絕對是開的玩笑。川粉們對我是又好氣又好笑的,尤其是有些立場不是非常堅定的,有時還可以被我說服。
左岸右岸 回複 悄悄話 自我更正一下,在剛才的留言中有兩處應為“膽囊癌,摧毀生命的”
左岸右岸 回複 悄悄話 謝分享這篇淺顯易懂的文章來解釋癌細胞產生和發展的過程。我父親於前年夏天診斷出膽癌,於今年3月底去世。我和先生一個共同的朋友於5,6年前被診斷出乳腺癌,在我父親去世的後兩天也離世了。他倆的葬禮巧合地在同一天舉行。在他們和癌症搏鬥的幾年間,作為家人,作為朋友,我們親眼所見癌細胞是如何一步步地擴散最後摧生命的。縱觀人類和癌症鬥爭的曆史,雖然人類對於癌症的研究取得了長足的進展,但我們離勝利還差得很遠。
至於說這個話題是否從川普有關,我倒並不這麽認為。隻當是樓主的一個玩笑。該支持他的還會支持,該反對的也會繼續反對。每個人從自己的角度進行判斷取舍,無可厚非。人連自己的生命都很難把握,又如何左右他人的意誌。如果這個世界上大家都把自己的事兒管好了,那就已經很不錯了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : [假巴是醫學專家啊,居然能寫出這麽長的科普文章!假巴科普癌症,也能聯係上川粉?哈哈哈。]

》順便調侃一下川粉,不嫌累!到目前為止沒有一個川粉趕上。我又不希望喝彩,我隻希望他們能夠看明白就不錯了。
彩煙遊士 回複 悄悄話 假巴是醫學專家啊,居然能寫出這麽長的科普文章!假巴科普癌症,也能聯係上川粉?哈哈哈。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '螺絲螺帽' 的評論 : [寫的很好。我覺的寫癌,是不是可以聯想到母雞生蛋前的一群群蛋仔,大大小小,密密麻麻,無限複製,置人於死地的情況?]

》謝謝留言!很有點像你說的這種情況,隻是不停的瘋長,沒有出口可以排出來。
螺絲螺帽 回複 悄悄話 寫的很好。我覺的寫癌,是不是可以聯想到母雞生蛋前的一群群蛋仔,大大小小,密密麻麻,無限複製,置人於死地的情況?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '花好月元' 的評論 : [科普文是學習文,哪有什麽刺。我又不是什麽磚家,不喜歡無緣無故砸人的。 挺好的,謝謝分享啦!]

》嗬嗬,不勉強啊!能夠砸磚的人,首先得看非常的明白,然後才可以砸!不能砸磚就提問題,提老百姓大眾的問題。上次我發出來了,有個學數學的人提的問題,幫我明白了我的一點原來沒有注意到的缺陷。
花好月元 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :
科普文是學習文,哪有什麽刺。我又不是什麽磚家,不喜歡無緣無故砸人的。
挺好的,謝謝分享啦!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '花好月元' 的評論 : [哈哈,刺與你一體啦!拔不出來啦。你就自己留著吧!]

》太不夠意思了吧!說了要幫忙的!還可以問問題,看看能不能把我難倒!

中文的刺挑不出,就挑英文的。我的英文,不是太棒!
花好月元 回複 悄悄話 哈哈,刺與你一體啦!拔不出來啦。你就自己留著吧!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 : [先報個到,有時間再仔細讀大作。]

》我向川粉們伸出橄欖枝,看看他們會不會來亮亮相,歡迎砸磚挑刺。除了說政治的問題,也說一點政治以外的事。
魯鈍 回複 悄悄話 先報個到,有時間再仔細讀大作。
[1]
[2]
[3]
[尾頁]
登錄後才可評論.