露露媽的閑言碎語

過普通人的普通生活,力爭不做乏味、油膩的中年女人
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京劇迷李瑞環

(2018-11-09 10:08:20) 下一個

 

中共中央政治局常委、全國政協主席李瑞環是京劇迷。早就聽說他為了保護傳統藝術,一直組織人員用音配像的形式,保留了名家名段。

1990年12月24日,我參加了他邀請宣傳部門官員和京劇界知名人士座談京劇改革問題的會。因為是內部會議,並沒有公開報道。但這次會議對京劇的發展有著重要意義。以下是根據我的記錄回顧了那次活動。

李瑞環說:京劇究竟怎樣搞得好一些,今天想聽聽大家的意見。在座的好多都是熟人,有什麽建議和看法都可以談。12月27日,要召開全國京劇研討班,如有可能,我要講一篇京戲的文章。

中國京劇院袁世海說:我們趕上了好機會,紀念徽劇進京200周年。這事轟動世界。這種強勁的東風是無比的。前輩們趕上京劇創建150周年,但沒有舉行活動。架子花臉能升華成什麽,像高級味精,如何來發揚提倡京劇藝術的時機來了。我們要借這強勁的東風把京劇促上去。這是我們的目的。我從1983年文化部提倡如何改革開放京劇,我就懷著百分之百的信心。今天中央首長一抓到底,了解劇團的實情,體製方麵的問題、規章製度、演員培養、劇團組織等。現在劇團人浮於事,生旦俱全。舊社會養活不起百十來人。京劇是代代傳的巡回往來。有人說京劇是黃昏藝術。我不理解。200年的曆史怎麽能滅亡呢?如何改革,哪些是對的,哪些是錯的?改革7年來,沒有出現大的問題,可以按周總理說的“求同存異”。占祥(文化部部長)有一次說話很振奮,隻能有心,不能付諸實踐,必須要改。坐享其成,結果是魚目混珠。最近演《龍鳳呈祥》,300多人參加,台上沒多少人,挺好的一鍋粥,全有。要與勞動部門聯係,安排他們的工作。

李瑞環說:天津裁員700多人。有的到街道,有的到第三產業,有的退休了。年輕的促上來,年老的退下去,不能演的離開。中國京劇院800多人,北京京劇院1000多人,現在低工資。給中國京劇院200萬。

袁世海說:文化部總是想照顧全麵,越平衡,越製造了矛盾。北京有14個團,但沒有一個全團。原來有頂尖演員,也有二流的。十年大慶,京劇團出一個大本子上演。國慶35周年連一個單行本都出不來。1950年我參加了。我看到這個心裏太不安了。中國京劇院與北京京劇院能合。那時不服氣,現在有青年自以為是。我們要敢於負責,我們是學的多,看的多,實踐的多。他們是三少,這對青年演員不利。我們不能照搬老一套。三代在劇團,沒有正規化。我70多歲了。我們要努力。

文化部部長高占祥說:人多錢少。人往哪兒去?錢從哪裏來?研究了幾年,人也走不了,錢也來不了。這是10年動亂造成的。

高庚說:有一個時期黨不管文化,結果問題就來了。

中年導演、湖北省藝術研究所所長餘笑予說:今年一月開會,瑞環講話。有人說黨中央有兩個票友,一個是李瑞環,一個是總書記(指江澤民)。湖北有熱情觀眾關廣富說“黨不看戲,誰看戲?黨不管你,誰管你?”

李瑞環說:總書記會拉二胡,吹笛子。

餘笑予說:京劇要談觀眾,特別是青年觀眾。青年有強烈表現自己的願望,自己唱,自己跳。京劇是瑰寶,京劇能綜合形成國劇,形成流派,誰也超不過裘派,誰也超不過張派,應該來個更新的綜合。我們有一個演員休克,說營養不良,工資低,付出心血太大。

高占祥說:雜技演員有補助。朝鮮的雜技演員按飛行員待遇。這個問題每次都有提案。

李瑞環說:給翻筋鬥演員補助。飛行員、體育運動員與京劇一樣,不翻筋鬥的就不給吃。全國養那麽多翻筋鬥的養不起。

餘笑予說:演員沒有劇場。工廠有禮堂,劇團沒有劇場。劇場前麵跳舞,樓上是卡拉OK,攪得一塌糊塗。國家劇團應該給個劇場。

李瑞環說:一團一場,根據劇團人數搞基地。

丁關根說:改善住房條件。

李鐵映說:京劇是民族文化的瑰寶。關於第三屆藝術節要正式打報告。

李瑞環說:光咋呼不行,像京劇裏沒升堂。要認認真真地組織。

中共中央政治局委員李鐵映說:住地下室的,住招待所的。

中宣部部長丁關根說:開會期間,占祥代表我們去看看,轉轉。人家來一次不容易,了解各個團不大好解決的問題。

李瑞環說:你要借東風,紀念京劇200周年就是風。好在有坐船的人,會使舵。大政策,開口子,前提條件是多演戲,演好戲。這個風,外國來了200人。

李鐵映說:徽班進京不是紅包,而是研究傳統,搞個試點改革,有很大的問題,人上哪兒?

中年演員、江蘇京劇院沈小梅說:我去夏威夷辦班,工資高。培養青年演員要給他們打好基礎,要實踐。劇場應該解決。

高占祥說:演的越多,賠的越多。走的越遠,賠的越多。

李瑞環說:結構上要合理,人員精簡。全黨給予關注,培養觀眾,振興京戲單有那麽多錢還不行。老演員是寶貴財富。湊在一起隻作揖,不握手,一握手都是告狀的。您管一個團可以,管一個京劇團管不了。到哪兒焊那裏。江澤民說“無論如何要保住京劇,丟掉是犯罪”。黨的常委開會說著說著就說到京劇了。這個風能不能借上,不光是紀念徽班進京的問題,更重要的是振興京戲。

沈小梅說:在小學書中應該放入京劇。

中宣部副部長王忍之說:小學課本講講,放幾段。

李鐵映說:紀念京戲200年,這是借東風,如果搞好了利用此機會唱一出借東風。

前中國京劇院院長、前北京市文化局顧問馬少波說:1949年6月26日,我參加過類似這樣的會,來過懷仁堂。第一次文代會是周恩來總理主持召開的,召集各個解放區的領導討論舊劇改革。是匯報的會,然後研究今後的工作,有周揚、陽翰生、田漢、阿英、柯仲平、崔巍、陸安梅。大家匯報了舊劇情況。20世紀50年代京劇是黃金時代,但為什麽說關鍵在於領導。中央領導做文化部的後盾。

上海京劇院院長馬博敏說:改革8年,院長率領改革,十幾台節目,促進京劇改革。

李鐵映說:新聞記者應該是文化的吹鼓手、票友、鼓動者,而不是西方文化的吹捧者,否則要自毀長城,希望記者扶貧。搞記者招待會,電視台組織座談。

王忍之說:組織演員到大學演折子戲。

袁世海說:每星期開一次座談會。

李瑞環說:京劇越聽越懂。

中宣部副部長徐惟成說:觀眾要培養,隔一天放場戲,有困難,也可克服。

李瑞環說:趕快開記者招待會,到大學演出。

丁關根說:以此為契機,搞民族文化。

袁世海說:求真師,訪摯友。

李鐵映說:八五規劃,京劇做些什麽?現在造聲勢,辦基金會,培養京劇演員,設梅花獎,搞匯演,每年推陳出新。宣傳報道搞京劇節,促進京劇的發展。有些屬於方針政策,有的屬於辦實事,包括恭王府(恭王府建於1777年清朝皇帝兒子的住宅,解放後作為北京藝術學院校舍和中國藝術研究院辦公和教學地點。1982年被國務院列為全國重點文物保護單位。1988年花園部分對外開放),這是一個係統工程。

李瑞環最後講了8條:1、京劇本身是民族的文化。2、京劇麵臨的困難與機遇。3、京劇傳統的繼承與發展。4、京劇的普及與提高。5、京劇劇目的整理與創作。6、京劇的演員選拔與培養。7、劇團管理與改革。8、齊心合力振興京戲。

他說:在外行人麵前我是內行,在內行人麵前我是外行。如果有可能自己成為京劇改革者,我感到十分榮幸。要不人家不演戲時把你領導搬過來,看看他們就完了。你沒有個一二三的說法,上沒法交代,下也沒法交代,更重要的是良心上沒法交代。

民主黨派與李瑞環

1992年11月17日,李瑞環與民主黨派中央、全國工商聯負責人和無黨派人士座談。中共中央政治局委員丁關根主持。

全國工商聯中央主席榮毅仁說:統戰是三大法寶之一,堅持了很長時期。法寶有兩種,一種是看的,一種是用的。政治真正利用好,提高認識。

李瑞環說:這個寶不是看的文物,因為有權益,有用,所以才同意你這句話。

民建中央主席孫起孟說:十四大精神在統戰會上真正貫徹。統戰部應該:1、對社會主義矛盾存在發展缺乏思想準備,缺乏思想研究。2、階級鬥爭看得過分嚴重。3、毛主席在勝利麵前不謙虛。一是吸取教訓,二是聯係實際,提高貫徹黨的基本路線的積極性,多黨合作是基本路線,一個中心、兩個基本路線。基本路線是完整的。

世界知名化學家、中國農工黨中央主席盧嘉錫說:科技是第一生產力。經濟建設要依靠科技進步,靠科技興華。

物理學家、中國民主同盟中央主席錢偉長說:我搞華人名錄,辦事的人警惕性高,防左防右。這樣把敵人對的東西轉化為我們有用的東西,警惕右,反左。不光是經濟方麵。僑辦寬厚,僑幹部不敢。從事科研工作,對台、對港、對僑工作,統戰部的編外幹部不敢幫助黨派開展工作,怕犯右的錯誤。各地辦公條件有所改善。1、所有民主黨派都要把國家建設放在第一位。2、中國知識分子沒有宗教影響。3、中國知識分子以漢族為主,現在出了一個出國熱。說好聽的不回來了。現在學校、外語人才大量外流。“三資”人才給1200元。我們拚命給200元。我們知識分子退休的也到“三資”去。反而提倡教授賣餡餅。知識分子是國家財寶,知識分子不是高人一等。4年前,北大曆史係學生擺修鞋攤,不能鼓勵。

李瑞環說:有一種情緒。

錢偉長說:腦體倒掛。學校想辦法創收,辦工廠。辦工廠挑能幹的。我們是1985年的一級教授,工資250元。

李瑞環說:工資不透明。工資製度要大量研究,工資能不能反映出貢獻與價值。好多老頭兒不如小孩的工資高。分配不合理,工資名堂多。

丁關根說:國家規定補的100元(物價、理發、交通)。我從1980年培養37個研究生。還有兩個全跑了。這兩個人都不是黨員。知識分子與民主黨派關係密切。

李瑞環說:各民主黨派發展工作要積極慎重,保持質量。不發展也就否定“長期共存”了。

錢偉長說:對港澳台人搞統戰。港澳人大多數支持我們。建議擴大一點。因為現在香港必須擴大。

李瑞環說:政協吸收了港澳人士委員,他們在關鍵時刻都是好的,都能站在我們這一邊。

錢偉長說:來了矛盾他們大多數人主張統一的。政協有僑聯代表,吸收世界各國華僑領袖為政協委員,不是歸國的。中共十四大是團結的,全世界的華僑回來的很多。科學學部委員吸收華人科學家,吸收台灣的為院士。台灣在美國有57個。這是統戰。我們承認他。他是美籍,不是台灣人。不需要是中華人民共和國公民。要引進。你接受他,他會全心全意服務。

李瑞環說:大學吸收名譽博士。

錢偉長說:我找美國博士,一個美國人,一個香港大學的,起個大團結的作用。

李瑞環說:黎厚烽是李登輝的同學,出任台灣院士。

錢偉長說:留學生不回來。做工作運用民主黨派的力量出去工作。他們經常出國,出國的目的是聯係外國的知識分子。

國民黨革命委員會主席賈亦斌提了三條意見:1、統戰工作在學十四大精神時解放思想的問題,經常右,有沒有左?集資399萬。有的說不能幹。2、對深圳的腐敗意見很多。大家對反腐敗信心不足。監督是加強,協商是完善。搞事務所,為民主黨派反腐敗多個渠道,否則,不敢監督,怕報複。3、對台工作。小平同誌是最大的統戰工作者。瑞環講的話有三種:擁護、懷疑、武力解決明確了。我國經濟上不去,寧肯扔掉也要台灣。引進資金搞建設,要建一條金華到溫州的鐵路。

台灣自治同盟中央主席蔡子民說:近四年,從台灣來的有400多萬人,遍地開花,偏僻地方也去,特別是旅遊係統。好多人沒談成,信息不完善,壟斷控製,建議改改政策,

李瑞環說:1、有信心、決心。台灣問題回歸祖國,我們不鬆口。2、短期內不行。3、做長期打算,太急了不行。目前不到這個程度。

蔡子民說:對民進黨的問題,上層與下層不一樣,把台灣與民主化區別開來,原則性很強,靈活性很強。

丁關根說:請瑞環講講。

李瑞環說:沒準備講什麽,主要是見見麵,今後還是要經常向各位請教,交換意見。第一、多黨合作是我國一項基本的政治製度。既然是基本的,就不是短期的,是長期的,決定影響著我們的好多製度。實踐證明這是一個政治生活上的最好的製度。過去,我們與民主黨派風雨同舟,在爭取祖國的解放,排除各種困難,合作的很好。今後我們要實現祖國統一,也必須依靠共產黨的領導和多黨合作。建國以來,總的來說,始終沒有動搖過,但也出過問題,最典型的是反“右派”。但黨的十一屆三中全會解決了,民主空氣有很大發展,各民主黨派做了大量工作,取得了成績。根據中央決定意見,讓我聯係這個統戰工作。我願意與大家一起把這個製度更好地堅持與完善下去。如何搞好,要多聽民主黨派的意見,希望經常與大家保持聯係。統戰工作做的好壞也是標準。共產黨是執政黨,曆史上有這條,要多聽意見。馬寅初過去提出要計劃生育,結果成了罪人。回頭想想當初要是聽了馬寅初的話,現在怎能有11億人,沒聽,結果給國家造成無法彌補的損失。以後1957年提意見的被打成“右派”,影響了統戰工作。現在提出要盡可能多的接受監督,互相監督,最重要的是黨外人士對黨的幹部的監督。今後還要聽意見,堅持這一條,希望大家不要客氣。我今天說的是心裏話。第二條、統戰工作多黨合作,民主黨派的工作如何搞好。剛剛開過的黨的十四屆大會,國內外反應強烈,現在全國都在貫徹。我們正在研究民主黨派如何做好。十四大會議成功,三個最好:報告好、黨章好、選舉的人好。十四大明確提出有中國特色的社會主義理論,有利於學習借鑒資本主義,過去是階級鬥爭為綱,衛星上天,紅旗落地。不能衛星老不上天,要有最新成果。這樣大家可以更加自覺地同心同德把各項事業搞好。各行各業都在研究自己的工作。統戰工作就是團結得越多越好,宜寬不宜窄。統戰改組要為總任務服務,堅持改革開放;最大限度地團結人是統戰工作的主要任務。十四大任務完成起來非常艱巨,必須有各民主黨派和全民族的團結來共同完成這個目標。唯有團結才能置立於民族先進之林。在社會主義旗幟下,在愛國主義旗幟下,把人團結得越多越好。明年,1993年政協換屆選舉,準備新老交替,提高參政議政能力。這件事情很重要,是我們當前政治生活中的大事。大家齊心合力,為今後民主黨派更好地發展,為更好地完善這個製度創造條件。

1992年12月1日,李瑞環會見香港紡織業聯合會主席陳瑞球先生。

李瑞環說:紡織業很重要,一件西服三四千元,有的汗衫1000多元。法國用羊絨與真絲合紡在一起。

陳瑞球說:70%的絲,30%的羊絨。

陳瑞球說:我們很關心中國同英國的關係。

李瑞環說:可以理解。香港今天的局勢是我們不願意看到的。我們付出了耐心和精力。姬鵬飛一直在起草香港特區基本法。企圖使基本法和香港問題用和平方式形成,“一國兩製”是鄧小平的理論。一個重要內容,香港是否回歸祖國直接關係到澳門。這就向世界宣布解決分歧,可以采用非武裝衝突模式,可以用“一國兩製”和平統一。北京方麵真心實意,平穩過渡,解決香港問題。1997年回歸前,使香港穩定繁榮。最近,突然間彭定康又出歪點子。這是我不願看到的。許多人對中國不了解,有逆反心理。這是長期形成的。如,飛機場的建設,理由不充足。他想走前撈一筆錢。有人不了解這個情況。有人想撈小便宜。英國人撈大便宜。香港基本法。北京人不是不讓步,不是不妥協,不傷主權還好說。按“一國兩製”辦。1997年後,香港是中國的地方,你中有我,我中有你。中國有仁愛。有人說彭定康想撈政治資本。總的方向是基本法、中英聯合聲明、諒解備忘錄。對彭定康不能讓步。前台是彭定康,後台我不知道是誰。我們就打彭某某。如,台灣,政治不談,談經濟;經濟不談,談文化;大的不談,談小的,先走親戚。隻能統一,不能獨立。給中國人出了這個難題,隻能這樣。屬於政府行為的不能放到1997年以後再說。我們不負責接一大筆賬,免得有人從中做文章。香港朋友與我們一起鬥爭,他完全可以下得了台階。什麽民主?民都不是你的民了。不民主的標誌是殖民地。請香港人放心,關心香港的穩定,保護香港人的利益是我們的一大原則。民間的不管,政府行為的與中國商量。香港那麽小,出那麽多資金,會很好研究的。報紙上有八個理由,提出提前收回香港。不是北京的消息。我負責意識形態。“六四”不是輿論界鬧的,平息也不是輿論界平的。大家猜測非常多。香港反應不一樣,一怕軟下來,二怕硬了,不知是什麽結局。但大原則不會變。

陳瑞球說:又要馬兒跑,又希望馬兒不吃草。

李瑞環說:我們也希望這樣。

陳瑞球說:中英雙方有鬥爭,有不同的意見。

李瑞環說:英國不能無視與中國人達成的協議,留下後遺症。彭定康可能有背景。

陳瑞球說:美國與英國關係很好。他們會不會加緊合作。彭得到美英的支持。他們聯合外國人對付中國人,把外國朋友一個一個分開。中美關係最大的是貿易關係。

李瑞環說:我們注意過這個問題。克林頓競選演說對中國評價是他選總統的需要。他把話說到那種程度也不能一點不做。解決國內經濟問題,貿易、就業相聯係。對於人權問題,他的概念與我們的概念區別很大。英國人打腫臉充胖子,它在歐洲才第四。美與中沒有利害衝突。葉利欽來訪,中越打的一塌糊塗。你占我們的地方,你回去。不打越南,東南亞站不住。處理美國的關係,我們會慎重。

陳瑞球說:有30個合資項目。

李瑞環說:擴大內銷比例。第一、不斷宣傳中國市場,不走這個路不會有更多的人來。第二、內銷比例怎麽放開。這個還要有通盤考慮。第三、內銷要分某些產品。

陳瑞球說:擔心優惠國待遇,怎樣看美國總統?

李瑞環說:我們是樂觀的,會不會把他演說的時候說的兌現?或者討價還價也行。美國關心人權。克林頓這次上來,布什競選失敗不是偶然的。蘇聯解體後,兩極對立,經濟上出現新的競爭。

1992年12月5日,中共中央政治局常委李瑞環會見美國逸仙工業園有限公司首席何宜慈博士一行。何先生來是去天津武清四區進行實地考察、商談逸仙科技工業園、商談中外合資的問題。

李瑞環說:久仰你的大名,對你談的地方、項目很感興趣。這塊地方在規劃京津唐高速公路時有意識的考慮了何宜慈的規劃,很好。楊村是很有名的地方,楊村是衛星地。

何宜慈:把美國與台灣合起來做是很好的。

李瑞環說:中國麵臨機會,抓得好可以很快上去。中國有人才,把沒有人做的事找到合適的人做。生物工程在中國有很大學問,在中國很長時間重視不夠,如農業,預計2100年中國人口16億,現在基礎比較好可研究很多。人才問題,高科技很重要。中國高科技人才往往比較分散,需要有一個矽穀一樣的地方。研究導彈上天,沒有那麽大的力量。你們選這個位置搞好的話很好,既遠離城市,又依托城市。路口北麵還有一塊地,一片沙地,有樹林,有幾十平方公裏,有潮白河,環境可以搞得很好的。

何宜慈說:研究要雪中送炭,不要錦上添花。

日本借鑒別國技術有絕招

1993年5月18日,全國政協主席李瑞環會見日本東京丸一商社社長穀泰宏。

穀泰宏為日中俄三方合作項目積極工作。中日合資了北京聯合紙器有限公司,總投資477萬美元。

這是李瑞環以全國政協主席的名義會見的第一批日本客人。他說:過去我先後6次去過日本。那裏有我的許多朋友。給我留下深刻印象。中國與日本是近鄰,又是亞洲大國,特別是文化上有相近和相通的東西。中日兩國不斷加強往來,加強經濟貿易合作,增加友誼對雙方都有好處。不懂日語,照常可以辦很多事情。字差不多,用筆可以說清楚。日本很多企業家對中國曆史文化非常熟悉。中日兩個國家不斷加強往來,增進友誼,對兩國人民,對於亞洲的穩定十分重要。日本在現代化管理方麵有許多需要我們學習的東西。

李瑞環說:改革開放10幾年來,中日各方麵合作很好。過去開玩笑說:中國進口汽車日本的多,進口電視日本的多,幾乎每家有的洋貨差不多都是日本的。這說明日本產品適合中國需要,也說明日本宣傳有本事。你們吸收別國東西方麵有許多絕招。你們的食品、小食品是中國人流傳很久的,經過你們加工、現代包裝,在歐洲占領了市場,如麻婆豆腐。但也有說法,引進技術比較難,現在情況可能有所改變。天津無縫鋼管廠,原來與日本合作,包括新日鐵,沒搞成。現在是意大利、德國。在四個現代化建設中需要日本的幫助。過去對這些把的過緊,最近有了鬆動。北京鬧“黃蟲”,滿街是夏立車。現在改革開放形勢很好,近一年來發展很快。許多國家看準了與中國的合作。日本對中國的合作應進一步擴大。

李瑞環說:政協不是決策部門,但有許多海外交往,願意促進你們辦得更好,不要紅包,不要取利,隻希望你們辦得更好。

穀泰宏說:為中國的建設事業做點貢獻。隨著消費水平的提高,包裝業也會提高。我們的事業非常重要。

市場決策存在著盲目性

1993年10月4日,李瑞環會見美國蓋洛普公司董事長克利夫頓時說:中國過去在曆史上出現過幾次大的挫折。歡迎你們提出批評。

克利夫頓說:與中國分享獲得技術、合作、信息,參與中國長期穩定的發展。我們的服務專長有助於幫助消費者的趨向。商品消費成功取決於消費服務,怎樣在消費中取勝,在於高質量的服務。我們有信心成為中國市場上最優秀的企業,成為中國與世界最優秀的企業對我們的公司與中國合作是最重要的。與中國合作夥伴合作的很愉快。

李瑞環說:市場決策,在品種上存在著許多盲目的東西。中國市場大,汽車剛剛投入家庭,價格不合理。一窩蜂,三條大狗,三條小狗,一群野狗。諸如此類,一說上,一窩蜂;一說垮,一大批。

全國由上到下講精簡機構,壓縮人員,而且在曆史上做過許多精簡機構的事。有人說,中國機構,包括機關至少多三分之一。不僅如此,工廠最少也多三分之一。常常在報上看到“某某單位壓縮多少人後,效率怎樣提高”。現在擺在麵前的是什麽問題?

這個機關超編,那個單位超編。12億人本身就超編了。這就是一個就業問題。

克利夫頓說:公司本身著眼於效益,決定用人編製的大小。

李瑞環說:在中國具體到生活方式,具體產品,到各個不同的每個行業產業布局,宏觀大政方針都存在對未來大的行業的了解、預測。確定你的生產,使許多企業家懂得如何選擇與決定,這意義是很好的。你在中國的合作前景廣闊,希望不斷擴大合作領域。我們進一步宣傳公司的性質、能力。希望與你們一起發展。

李瑞環說:應與美國合作好,我們致力於把工作搞上去。我們非常重視同美國的友好關係。搞好中美關係需上層,兩國領導人。另外,很重要的是社會各界,特別是經濟貿易廣泛的民間的合作。這需要有一個基礎。這幾年都證明了重要性。

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