穀牧談資本主義

資本主義對我們有益無害

1985年5月31日，穀牧耐心聽取了委內瑞拉前總統佩雷斯對中國經濟開放、經濟建設的看法。

佩雷斯說：這次訪問感想很多。了解你們的革命進程。中國提出的意識形態的開放政策，在實際上產生很大的影響。過去與中國朋友談話，老把馬列主義教導放在嘴邊。現在是按馬列主義基本原則，根據實際情況來管理你們的國家。也吸取了資本主義的東西，放棄了自私自利的消極東西。我真誠地希望你們為取得更大的成績開辟道路。這也需要長期修正錯誤，不斷吸取經驗。對外國資本開放還要冒風險的，我們要提高警惕。我們國家對外國沒有采取防備措施，使外國資本任意開發資源，拉美正在糾正這種做法。你們實行的是計劃經濟。你們會有你們的經驗，不光是投資，也包括資本主義資本帶來的其他後果。你們衝破了過去的限製，這是正確的明智的。你們能在反對霸權主義方麵發揮著積極作用，美、蘇都應該清醒地看到這一點。蘇聯的政策都是考慮到這些做出的。中國采取的政策對人類是財富。你們一定能實現工農業翻兩番，盡管這樣，你們的人均收入低，這個數字不一定能說明問題，你們的分配與再分配的情況是不一樣的。拉美要與中國加強關係。中國是世界上最大的市場，給我們的合作創造最大的可能性。中國會有很多產品進入拉美。

穀牧說：我們總結三十多年的經驗，閉關鎖國這個辦法建設速度是快不起來的。我們對外開放，對內搞活，讓世界上所有先進的為我所用。除了這個路子沒有別的路子。從國際活動上看，經濟實力雄厚，在國際上的發言就會很大。從國際形勢上看，反對霸權主義就非發展我們的經濟實力不可。從國內人民的需要來講也必須加快經濟建設速度。人民生活不能擺脫貧困狀態，人民也是不滿意的。不久前的一次中央會議上，有一個城市改革的文件上有一句話“貧窮不是社會主義”。全黨全國人民的主要任務達到發展生產。對外開放，我們已經有五年多的時間，一開始我們就明確了這一條。有用的大膽引進，包括資本主義的先進技術。在強調對外開放的同時，明確提出，資本主義世界對我們是有益無害的，要有所抵製，加強這方麵的管理。我們一麵強調對外開放要繼續放，防止幹部一下子放不開手腳。另外，我們也必須堅持四項基本原則。我們清醒地認識到這一點，窗子打開了，新鮮空氣能進來，蒼蠅、蚊子汙染空氣的也進來了。隻要我們注意到這個問題，隻要我們黨加強這方麵的管理，這個問題是能得到解決的。要長時間不斷總結經驗，加強領導，始終不要忽視這方麵的工作。

穀牧說：我們發展同委內瑞拉的經濟貿易關係，不是從經濟貿易上考慮的，主要從第三世界加強合作，發展南南關係。進一步互通有無，從戰爭上考慮這個問題。如果單純從買東西這方麵考慮，現有的經濟貿易渠道基本上可以滿足我們的要求。但是我們覺得不能單純從做買賣這個角度考慮。從南南合作關係的需要，從發展中國家來考慮。黨中央對這一點很明確。要在現有的基礎上進一步發展我們之間的關係。不止是從政治上考慮，從實際情況來看，發展我們的經濟技術合作有這個條件，有這個可能。一年進口一千萬噸鋼材，每年可以從委內瑞拉進口一點。鋁的生意也可做，小水電設備也可做，化學工業也有一些項目可做。還有許多實際工作，包括貿易手續，貿易結算，以貨換貨，運輸等問題，是直接運輸，還是通過香港？

佩雷斯說：我們之間不能僅僅以商人的麵目出現，隻想到賣產品。我們的關係要想到是政治目的。我們的產品在中國可以找到市場。鑒於金融狀況，我們盡量擺脫美元，外貿全靠美國那是很危險的。我們采取以貨易貨，以物易物的辦法。簡化手續，直接運輸。油田上也可進一步合作。在信息方麵將在我國產生很大影響。美國控製信息。你們在信息上也有要解決的問題。