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瞎聊聊普京可能的下場

(2022-12-08 07:30:43) 下一個

瞎聊聊普京可能的下場

             

俄羅斯係列動畫片《masyanya》

2月烏俄開戰,準確地說是俄羅斯開始侵略烏克蘭,看著大量的無限製無差別轟炸與槍殺、以及歐美遲緩的判斷(或許是無奈),相信很多人心裏都不好受。9月起,各種堅持與努力的結果逐漸顯示出來了,從東部到南部,再到對克裏米亞甚至俄羅斯腹地軍事目標的攻擊……痛快!

但是,我,土豆,還是會擔心未來局麵的反轉,畢竟,烏克蘭的抵抗除了他們自身的血肉軀體,其他一切都依賴他國,整體上是缺一不可的;而且,人類中不少群體是接受俄羅斯民眾對烏克蘭的任何一種形式的攻擊,但不認同烏克蘭的遲到的對俄攻擊,他們的理由是:我讀了很多托爾斯泰等俄人小說,我知道俄羅斯人是世界上最苦難的人民……

過去那幾個月,烏克蘭在戰場上的收獲大家都看到了,俄羅斯境內基層議會的動議,以及零零散散的民間抗議,大家也知道了,(相比較華夏,我一直說過:華夏是一個獨立的文明體係,而俄羅斯再怎麽糟糕,畢竟還是延續著古希臘的文明體係,始終有那麽些有種的人群),那麽,趁腦袋還很熱血沸騰熱漿糊似的,就瞎猜猜普京可能的下場模式吧:

1,自殺;(朋友點評:最傷害華夏女俄粉的心,所以概率最低)

2,去某國某處亡命/流亡,白俄羅斯或中國;(朋友加了一個:或川普的莊園)

3,國內起義暴動,a,當初推翻沙皇的內戰暴力模式;b,葉利欽戈爾巴喬夫結束蘇聯模式;

4,赫魯曉夫下台模式;

5,突然被宣告死亡,然後另一個鐵腕誕生……

覺得,都不太可能,俄中兩個,“壽終正寢”是個曆史基本模式;另外,覺得不管哪種模式,後來接班的俄羅斯新政府也不會主動撤出所有占領地區,特別是克裏米亞地區,俄羅斯人為了他們的“軍威”會續戰到底,最近的戰事就有這種心理。總而言之,還是那句話:俄羅斯必勝!

             

公熊攻擊母熊 然後自己摔死了

 

 

 

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評論
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '一個沒有驚豔的老樹' 的評論 : 似乎這不是“民主製”的問題,同樣捕獵,野狗鬣狗的手法與大貓獅虎豹的是不一樣的。
一個沒有驚豔的老樹 回複 悄悄話 希望俄羅斯早點成為民主製國家!
sce 回複 悄悄話 can't agree you more. 老毛子並不覺得這是什麽侵略,它們的邏輯就是:我比你強,你就得聽我的,否則就揍你;這東西我需要,那就得歸我,而且樂此不疲。它們和西方發展差距巨大,所以願意倒貼嫖資,可惜西方始終覺得它們是半獸人,它們也一次次用行動證明此言不虛。但是因為它一直處於歐洲文明的邊緣地帶,歐洲基本也就是防範而已,懶得理它。不過它周圍的一幹相對弱小的民族就倒黴了。 putin的命運其實從它簽了4州入俄的法令就決定了,最好的結果就是死於疾病。老毛子並不在乎侵略,但是不能容忍侵略失敗。如果putin失敗,到hague court坐牢是除了病死外第二好的結局,如果落到自己人手上,會死的很難看。問題是老毛子這個民族就像人機體裏的癌細胞,如果不徹底根治,這種事每隔一陣子就會來一次,它們就好這一口。所以隻要老毛子民族文化不變,還會有新的Putin出現。

友梨江莉 發表評論於 2022-12-08 18:57:53
我一直就堅持這樣的看法:那已經不是什麽某人獨裁、某政權獨裁、某黨獨裁、某人野蠻、
某政權野蠻、某黨野蠻的問題了。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 哈哈哈,在設想一個場景,你對著一夥人說了下麵的觀點,然後你就得到三種回答:

1,別激動別激動,不要越說越激動,要控製情緒……
2,既然你這麽恨中國,那為什麽還要用中文呢?
3,(你們/我們)都離開中國了,就不用再為中國操心啦,管好自己的事兒……

在我看來,這三種句式其實都和你說的內容不相幹,目的隻是為了堵住對方(你)的嘴。其中1是最壞的,普通人也常用,都忘了希特勒蘇俄華夏的一係列精神病院特殊療養院;2最蠢,現在已經不多見了,但曾經我周圍不少手握大學文憑的人也這麽說;3,也是一直比較流行的回答,牆內牆外的都有……哎,比較一下最近兩個月的伊朗……

不說了不說了,看球去,(國足球員教練足協被調查進監獄的似乎越來越多,又哪壺不開提哪壺了)
格利 回複 悄悄話 俄羅斯並不是什麽必勝的民族,八年的阿富汗戰爭就是一例。而"俄羅斯必敗"應該提上日程。另外,預測普京下場最不可能的一條就是:川普莊園。共和黨人都知道,川普曾對普京示好隻不過是川普當總統的時候麵對中俄兩國咄咄逼人的形勢拉攏普京而不必兩條戰線同時作戰的一種國家戰略——這屢被民主黨人攻擊,其實這是一種十分低劣的攻擊手法。
友梨江莉 回複 悄悄話 --- 簡體字文章中常出現:我們要科學的理性的綜合的全麵的看問題,不能一刀切不能走極端不能以偏概全以點蓋麵…………
非常討厭那些行屍走肉般的格式化的理性台詞,有時候我真相信人還是得保有一些“原始的正義感”。
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感謝您看留言看的那麽仔細。
您說的我都想握您的手了,嗬嗬。完全有同感。
現在中國人的話語環境和特有的語係,已經完全失去了語言原來的本意,特別令人厭惡和鄙視。
比如:
“既要......又要”、“我們要辯證的看問題”、“要客觀、要中立”、“凡事都有兩麵”、“做人的最低底線要愛國”、“兒不嫌母醜狗不嫌家貧”、“我們要堅持唯物主義的精神”、“天下烏鴉一般黑”、“真理在大炮的射程之內”、“隻有永遠的利益沒有永遠的朋友”,、、、、、、。

可以再舉出無數,不贅述。
就給我一個感覺:怎麽多麽正確的語言和道理,到了中國人那裏就都變了味兒?
除了彰顯中國人的愚昧無知、渾渾噩噩、隻曉利害不知是非、善惡對錯一概不辨有奶就是娘、毫無道義感和正義感、猥瑣自私之外,真的什麽也說明不了。

幾十年來徹底的欺騙與洗腦,使得中國人的價值觀幾乎與全世界都不一樣。
而且這十年來中國人的認知與思維水平還在以驚人的速度下降,連常識和邏輯都徹底的不要了。
國人喜歡笑話國足,其實國足才是他們最精準的代表。
時常痛感:
這世界有兩個常識,常識和中國常識;這世界有兩個邏輯,邏輯和中國邏輯。

和國內的一些朋友聊天,經常被他們批評為偏激、理想化、正義感太強等等,上述語言和說法經常被他們引用,我則這樣回複:
“凡事都有兩麵”?--- 為何不是一麵或有三麵或多麵?
“做人的底線要愛國”?--- 你愛它它卻不僅不愛你還要殺你時呢?我為什麽要愛它?愛因斯坦跑錯了麽?
“兒不嫌母醜”?--- 她要不僅是醜還一副蛇蠍心腸要害死你呢?你以德報怨?那何以報德?
“天下烏鴉一般黑”?--- 貪汙一萬的町長和貪汙一億的公仆一樣麽?
“保持中立客觀”?--- 惡霸當街強-奸婦女時婦女向你求救,你這麽回答時不覺得自己缺點人味兒麽?

時常感歎:
想找到比俄羅斯再野蠻的民族不大容易,想找到比中國人再愚昧和渾渾噩噩的族群也實在太難。
再無三代時間,整體的中國人不會有大的改觀。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Tree100' 的評論 : 國際關係/國際政治/國際組織這類一直在演變,近現代史中一戰後出了個“國際聯盟”,二戰後出了個“聯合國”,希望這次烏俄戰爭結束後,能有一個新的什麽理念出現,而且有實效的,至少現有的“聯合國”章程中有很多需要修訂。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '燕麥禾兒' 的評論 : “除非美國人癡呆了,否則是不會停止對烏克蘭的援助的”,不知道呀,我的所有烏俄戰爭文章都在提醒大家戰爭結果的不確切性。 雖然二戰後大家都在高唱“反法西斯 反侵略 反獨裁”口號,其實呢,如果沒有二戰那種全麵戰爭全麵開打,戰區外人群是會緊盯自己的“生活質量”、會和戰爭發動者做交易出賣被侵略國的土地的,那裏的人也隻能被當作牲口被俄羅斯人屠宰……

我的4篇《俄羅斯必勝》,講得就是各種人的心理!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 在邊走邊看那篇《中國人是全世界的笑話》下看到你的留言,100%認同!特別是那段:事實上,幾十年來,“中國”這個詞匯,已經成功的被中共改造成了一個“政治”概念。
特別是在兩岸問題上,中共玩成功了“中國=中華人民共和國=中國政府=中國共產黨”這個陰險充滿陷阱的等式。…………

還有這裏的這個:不必等一個群體100%屬性完全一致時才可以描述它,變異永遠會有,整體特征才能說明實質。

但是,簡體字文章中常出現:我們要科學的理性的綜合的全麵的看問題,不能一刀切不能走極端不能以偏概全以點蓋麵…………

非常討厭那些行屍走肉般的格式化的理性台詞,有時候我真相信人還是得保有一些“原始的正義感”。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'lio' 的評論 : 給 lio 一個油管節目:1420 チャンネル,幾個俄羅斯人做的俄羅斯街頭采訪,各種問題,各個地區。覺得:1,俄羅斯人還是比華夏的敢於說話;2,除了莫斯科和聖彼得堡以外,其餘都是貧困農村地區,意識也相差很大;3,俄羅斯人是知道他們在烏克蘭幹了些什麽,但無所謂……

日語版:https://www.youtube.com/watch?v=gZ8uY0UMn0k

英語版:https://www.youtube.com/watch?v=pLhqbrCa2zA
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 土豆也別太高估俄羅斯民眾的覺悟,普京頒布動員令後他們的青壯年不也照樣蜂擁逃役擠爆出境公路關卡:)華夏粉紅也差不多,疫情以來一直嘲笑美帝連作業都不會抄,還說祖國這麽流氓我就放心了,可真輪到自己無休止被封控做核酸,而且看到了世界杯賽空前盛況,這才明白了山外青山樓外樓。
Tree100 回複 悄悄話 俄國就是野蠻而有野心的擴張民族,
他們把烏毀成這樣,還恨他們的存在,一國賴子,沒理說,普金真是他們的代表。他們戰後受製裁,我一點同情心都沒有。
Tree100 回複 悄悄話 習可恨普金,把他一統江山的大夢給毀了。
Tree100 回複 悄悄話 西方一定會按倒普金,因為普金要改變世界秩序,要讓他得懲,以後侵略這事就會發生的更多。世界戰火從生,西方就沒法了。
他們壓得住普金,可壓住中國有點困難,所以要用烏說事,把中國鎮住,防止中俄聯手。
lio 回複 悄悄話
同意您的觀點。我覺得既然俄羅斯人還有選票,不起來推翻普京,那整個俄羅斯人都和普京一樣富有不可推卸的責任。都該死!


友梨江莉 發表評論於 2022-12-08 18:57:53
我一直就堅持這樣的看法:那已經不是什麽某人獨裁、某政權獨裁、某黨獨裁、某人野蠻、

燕麥禾兒 回複 悄悄話 現在是扼製俄羅斯最好的機會,最少的成本,否則以後付出的代價是不可估量的。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 美國如果還想當世界老大的話,就不會停住對烏克蘭的援助。這應該是兩黨的共識。
友梨江莉 回複 悄悄話 我一直就堅持這樣的看法:那已經不是什麽某人獨裁、某政權獨裁、某黨獨裁、某人野蠻、
某政權野蠻、某黨野蠻的問題了。
從整體上講,那就是一個野蠻的民族,由這個民族組成的國家,就是一個野蠻的國家。
而不僅是它的領袖、政權、政黨。
換成什麽政體、政權、領袖,都改變不了他們野蠻的這一事實。

總有人罵我種族歧視,說你連整個民族都給否了,那是多麽了不起和偉大的民族啊。
有那麽多出色的思想、文化、文學、藝術、音樂等等。
我說,請你注意我說的是“整體上”。

請看他們的曆史和今天的事實。

在二十一世紀都過去了近四分之一的今天,公然的侵略一個主權國家,霸占人家的土地,以殘忍的手段屠殺無辜的庶民百姓。無論有多麽崇高的思想、出色的文學作品、美麗的藝術、動聽的音樂和優美的芭蕾也掩蓋不了這個事實。

全世界哪裏都曾有野蠻民族、野蠻國家,但像俄羅斯這個程度的,絕少。納粹德國都不如他們野蠻。
看看這個民族幾百年來的擴張史就知道,說它“野蠻”隻是非常客觀的陳述。
不排除這個民族裏有善良溫厚而不嗜殺不嗜搶的個體,但那幾乎少到近於變異。
不必等一個群體100%屬性完全一致時才可以描述它,變異永遠會有,整體特征才能說明實質。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 普京以及俄羅斯民眾和其他的還是不一樣的,他們不在乎今天的犧牲,也不在乎現在網上對他們軍事能力的嘲笑諷刺,哪怕隻割得5平方公裏的土地,他們也會不顧一切道德因素而戰鬥到底
燕麥禾兒 回複 悄悄話 同意你的說法“俄羅斯那裏,已經不是一個獨裁者的問題了,而是那個圈子裏絕大多數民眾的問題”,正因為如此,打贏俄烏戰爭才變得異常重要,否則以後整個地球都會變成俄羅斯的版圖。單純從經濟上算賬,烏克蘭每個月50億,阿富汗每個月100億,而且美國還不用出兵。俄烏戰爭可是比阿富汗重要太多太多了!除非美國人癡呆了,否則是不會停止對烏克蘭的援助的。(另,據說美國為烏克蘭購買的防空係統,為期三年。)
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 :

文雅的土豆不請客吃飯,但會繡花做文章。領教了,“舔角刁鑽”也可以用“獨立思考”來描述,哈哈!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'smeagolrocks' 的評論 : “城裏越來越多帶方向的”,我是蠻相信這個判斷的;但更驚訝的是,城裏常客中的大多數也樂於你來我往互相讚美鼓勵……突然會佩服那些關了博客離開的博主。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 : “俄羅斯的強盜行徑將在可能的條件下最大利益化”,這就是我寫“俄羅斯必勝”的用意啊……看看最近共和黨頭兒的發言,覺得1百年後,美國很多地方也會成為俄羅斯領土,而且英語沒了,一半俄語一半西班牙語。不純屬虛構 :))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : “如果能像老毛轉移內部矛盾……”,這幾天普京恰恰是用內部事務轉移俄民的烏戰視線,他們國內在對LGBT下手……不過,好像城裏很多自稱保守主義右派的人,也恰恰是看重俄羅斯普京的這點,覺得特有“男人味兒”……想想當初希特勒30年代末,也是先對社會各種“雜質”進行清理……
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '三顆鬆' 的評論 : 覺得,俄羅斯那裏,已經不是一個獨裁者的問題了,而是那個圈子裏絕大多數民眾的問題……和咱們華夏一樣……
三顆鬆 回複 悄悄話 獨裁者的滅亡應該使用獨裁者的方式:炮決。我是說所有獨裁者應該有的下場:把他們給我決了或者給裁了!:):)
diaoerlang 回複 悄悄話 都是在打腫臉充胖子,幾大戰略目標幾乎全爛尾,如今連官家喉舌都在王顧左右自找台階下了,至於野生編外喉舌也隻有自娛自樂,可惜普京並不領他們這個情:)
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 又看到你密密麻麻的長篇大論,我都懶得讀了。說實在的,在文學城我已經不怎麽在意所謂“觀點”,而更在意簡體字群體文章的用詞用句以及那些似是而非的邏輯……

在我那篇《俄羅斯必勝(二): 芬蘭篇》下,你留言:可以預期澤倫斯基會被烏克蘭以後的政府作為戰犯起訴,因為作為明顯弱勢不尋求政治解決方案,而是在歐洲強化戰爭宣傳鼓動。

哎,城裏很多人讚揚你的“獨立思考”,說怪也不怪,或許都習慣了那套模式……

smeagolrocks 回複 悄悄話 普毛子敗得太慘了連樓下這個五毛已經不好意思直接舔它俄爹,隻能繞個大彎子間接舔
西岸-影 回複 悄悄話 先讓烏克蘭把戰爭打贏,否則一切都沒意義。
烏克蘭戰爭在俄國的支持率達到70%,因為在此之前戰爭已經在烏東地區打了八年,俄國媒體報道了八年,亞速營大規模屠殺烏東俄羅斯族兒童的鏡頭被媒體播放過。法國記者拍攝的關於那八年的烏東戰爭,表現烏克蘭新納粹罪行的紀錄片,在西方被禁,但在俄國是播放的。
也就是盡管俄國有反戰的聲音,但社會整體是支持戰爭的。而且俄國還沒有使用軍隊主力,兩百萬軍隊僅僅使用了二十萬的誌願兵,戰爭能力遠沒有窮盡。
普京的目的並不僅僅是烏克蘭,他原來的目標不過就是烏東的兩個州,目前占領了四個州,不僅多了兩個,而且還通過法律程序變成了俄國領土。
這就意味如果需要,俄國可以使用軍隊主力的義務兵參與戰爭,而烏克蘭已經窮盡了所有戰爭能力。
明年共和黨開始新議會後,可以預料給烏克蘭的軍援會大大減少。目前烏克蘭要求每個月西方給50億美元,迄今為止隻有美國在給,歐洲國家都是嘴炮,如果美國降低軍援,烏克蘭就失去戰爭能力,普京贏了第二局(第一局是占領烏東)。
普京的目標是徹底解體北約,這就要求歐盟與美國分裂,也就意味普京不會急於停止戰爭。隻要戰爭拖長,歐盟就是傷害更大,最終不得不靠犧牲烏克蘭而停止戰爭,其實任何要求停戰的說法都是犧牲烏克蘭的概念,畢竟領土被占。如果開始談判,普京就贏了第三局。
而如果這個停戰談判的要求是歐盟的,不是美國的,就意味北約分裂,普京贏第四局。
最終北約可能就是美國和東歐的那些小國,西歐退出。
有一件事不能忽略,就是中國絕對不會允許俄國失去這場戰爭,會盡一切努力支持俄國。因為這個戰爭盡管不是中國發起的,但客觀上是中國的代理人戰爭。
口頭上說什麽是一回事,下麵怎麽做是另一回事。美國政府也不是不知道,但不能說破就是了,否則等於公開與中國和俄國同時作對,而且是軍事上,是必輸的。
侃-侃 回複 悄悄話 簡單,間接猜猜俄羅斯這個民族有多爛?
如果能像老毛轉移內部矛盾搞一下印度然後把更多土地丟給別人,繼續吹噓大勝,普京把終身總統做下去沒有問題。
股聾 回複 悄悄話 這個比世界杯足球賽誰得冠軍難猜多了,畢竟球賽隻有那些隊伍而這個結局是開放式的。湊個熱鬧,俺政治素人也瞎懵一個,瞎懵有風險,跟風需謹慎:) 普大將在某個合適的時候體麵下野,受到俄羅斯政界一致讚揚,去向不知所蹤,嚴密保護起來。留下政治遺產有利的強勢保留,如克裏米亞。法理上的爭執原則上 “你不服,你找普大理論去呀” 當然了你找不到普大本人。俄羅斯的強盜行徑將在可能的條件下最大利益化。若幹年後,普大喜奔入土,甭管後續發展成什麽樣,再為俄國政治助一力。純屬虛構。
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