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無止境的消費:對民國對魯迅的一點認識

(2018-05-26 08:01:31) 下一個

無止境的消費

對民國對魯迅的一點認識

80年代末,隨著李登輝的上台,台獨小火苗也開始逐漸擴大燃燒,為了示好失利的國民黨、拉攏台灣民眾,大陸對整個民國以及抗戰史做了大幅度增版修正;再加兩部電視劇《圍城》和《人間四月天》的熱播,於是乎,最近一二十年,一談到民國時期,大眾都能侃侃而談林徽因、徐誌摩、金嶽霖等的幾角情史;魯迅和梁實秋的論戰;宋家客廳出現的錢鍾書、傅雷等;還有太太的客廳更是“談笑有鴻儒,往來無白丁”,一切如同80年代對瓊瑤言情小說一樣婦孺皆知,如饑似渴。

如今,當北大校長讀錯別字時,很多人想到了民國時期的北大校長們和他們的墨寶;當魯迅的文章被逐漸清理出中學教材時,我們又想到了民國,那時還可以讀到酣暢淋漓的文字。然而,民國時期真是一個有言論自由的時代嗎?真是一個文化精英有作為的時代嗎?

談到民國,離不了海歸。在我看來,除了50年代中蘇蜜月期,中國其他各時期的海歸始終可分為兩派:一是留學日本的,一是留學歐美的。我拎出一些大家熟知的名海歸們做個列表,比較一下他們的出國途徑、家庭經濟狀況等,並就此做出一些揣測。當然,我知道這表格遠談不上完整性與全麵性,靠這區區幾人得出的結論很可能會失之偏頗,但也可能碰巧是對的。不管怎樣,如果有人能在此基礎上再加入更多的個案進行匯總,說不定可以得出其他更可靠更有趣的結論。

從上表可以看出,去歐美留學的,家道都比較殷實,他們骨子裏很容易接納名士們的做派。他們和當今的大院子弟、官x代、富x代和紅x代等一樣屬於一個特殊的階層。獲得庚子賠款公費留學的,生活更是寬裕,首先學費不是他們要擔心的,而生活費是按照歐美的生活標準來定的,所提供的費用攜帶一位家屬都綽綽有餘。

上表中徐誌摩是自費出國,因為他有這個實力。維基:“徐誌摩出生於浙江海寧一個富裕家庭,他的父親徐申如,人稱‘硤石钜子’,又是硤石商會會長,擁有一座發電廠、一間梅醬廠、一間絲綢莊,在上海還有一家小錢莊”。他是土豪之子,富二代,可以遊學了美國再去英國繼續遊,終於碰上林徽因。林徽因自是來曆不凡,她的父親林長民曾任民國國會眾議員、司法總長、外交委員等,也正因此,林可以隨父遊曆歐洲。1920年林徽因和父親乘船去歐洲,陳毅當時是赴法國勤工儉學的青年學生,也在這同一條船上。林父女坐的是頭等艙,而陳毅則是在底艙打通鋪,通鋪外還隔著鐵柵欄,那是他第一次見到了鐵柵欄外的美少女林徽因。日後陳毅見到林徽因時還提起此事,而林根本對陳沒有留下任何印象。

去日本留學的則家境一般,不得不舍遠就近,去不了歐美,隻能去日本了。而當時的日本正處於中日甲午海戰和日俄戰爭勝利之後,留日學子在日本看到了一個東亞島國的蒸蒸日上,看到了同為黃皮膚民族的日本人無窮的可能性與希望,而相比母國中國則還是一味的積貧積弱,這種“哀其不幸怒其不爭”的糾結心理油然而生,魯迅和鬱達夫就是典型的例子,他們把這種留日青年內心的苦惱、抑鬱和憤懣訴諸筆端。在我看來,這個心理情結正好是歐美留學組所沒有的。

民國的文化精英之所以很牛,這和他們在經濟上有完全的保證也緊密相關。舉個例子,魯迅當大學教授,月工資300塊大洋。當時小學教師月薪25塊;毛澤東在北大圖書館當管理員(臨時工),月薪8塊大洋;而北京市民的最低生活標準是每月兩三塊大洋。有了這樣的經濟實力,精英們完全可以過著非常優渥的中產階級以上的生活。

文學城網友cng曾問如何評價《圍城》。關於其文學性,夏誌清在《中國現代小說史》中對它評價很高。至於為何他很少觸及苦難的社會背景?我覺得,錢不是這樣的人,他隻寫他熟悉或感興趣的人與事。其實不僅僅是錢鍾書寫《圍城》,其他文化精英們也是根據自己的性格特點選擇了不同的寫作題材與方式,如左聯和新月的對抗掐架,鴛鴦蝴蝶派的言情,還有“躲進小樓成一統”的學者們。這些“文學作品”似乎都可以不依賴於那個亂世背景。倒是去了延安的那批土文人的創作能夠體現戰亂年代個人命運的沉浮,但又有多少人會像津津有味地談論“客廳”一樣地去談論丁玲沉重的《我在霞村的時候》呢?

換句話講,不僅僅是那些精英學者們遊離於戰火紛飛之外,選擇了世外桃源般的主題寫作;同時期以及後期的作為讀者的我們,同樣也很自然地選擇了“自我”或“潛意識”中喜好歌舞升平的閱讀模式。難道不是嗎?

在民族危亡國難當頭的時候,我們讀到《生活的藝術》、《雅舍小品》這樣的文字,你也許要納悶,這是怎麽了?大有“商女不知亡國恨”式的感慨。也許這就是中國文人的安身立命之道。不過,接下來我想聊聊我的另一套解釋。

民國時期軍閥混戰,勢力相對獨立,各地“勢力”/“政府”既需要人文輔佐,也需體現武夫們的寬仁之心,於是文化精英有了用武之地,文人才俊有了選擇安身之地的機會。這與春秋戰國、魏晉南北朝有相似之處。

因此民國的文人們有了一些“硬骨頭”,他們敢對權勢說不,如蔡元培、聞一多、潘光旦、劉文典等;他們也可以不拘一格賞識重用人才,那時錢鍾書數學隻考十來分,校長羅家倫破格錄取他進清華;沈從文隻有小學學曆,卻可在西南聯大和北大任教……

當我們仔細審視民國時期的精英們,最終發現他們也並沒有擺脫為人所用的依附性。也許他們不依附於某個個體,但他們從屬於某個團體、黨派、主義,或某地政府。我一直認為,直到抗戰末期,雖然大部分人都以“中國人”自詡,但其實現代的“國家”概念還尚未在中國人心中紮根。這從租界和一般中國人聚居地的差別可見一斑,而且很多文化名流精英也常常避居租界。

想一想,為什麽抗戰“八年”這個概念能夠沿用至2017年?以前為什麽把抗戰從1937年開始起算?為什麽不從東北淪陷算起?為什麽不從割讓台灣算起?為什麽不從日本人占據朝鮮半島算起?千萬別說土豆又瘋了,土豆隻是想幫助“中國人”對“中國”有個符合邏輯的思索。

由此似乎可以推斷,那時文人們的“自由組隊”是由於當時“各地自治”的結果,一旦抗戰勝利後形成老蔣大一統的中央集權狀態,文人們的“活躍程度”遽然下降,同樣的規律也體現在1949年內戰獲勝後形成的中央集權與文人們的關係。這也解釋了為什麽“抗戰勝利前”,也就是“大一統”形成前的民國文人是那麽地多姿多彩!

同樣這個現象還可以回答另一個問題:為什麽民國初期的留學生們會理所當然地回國,而改革開放後的大批留學生則會寧可黑在海外也不回國。因為民國初期留學生們的“回國”是指回到某所學術自由的大學,回到某軍閥管轄的地盤,他們還有對“相對獨立的地區政府”的選擇餘地,還可以挑挑揀揀去哪所大學;而80年代後的回國,是回到“大一統”的實實在在的中國,是回到一所由一個統一的黨委管控的大學!

繞了幾個彎,應該明白了吧,嗬嗬。

橫眉冷對千夫指

(豁出去了)

由民國時期海歸精英的不同表現和歸宿,聯想到20世紀80年代至90年代中期走出國門的留學者,對於這時代出走的人群,雖然也可劃分為留歐美和留日本兩大派,但更重要的是這些留洋者中有一大群體是屬於已經看透了或受夠了國內的“偉光正”,決心盡可能在國外紮根下去,能挽回自己過去的青春損失最好,如實在不行也得為孩子做個環境選擇。這時,他們的、我們的三觀在不斷否定之否定、在不斷地再形成,受留學所在國的文化影響也更深刻,其中包括政治環境、是否有移民製度、對中國人的態度等,幾乎對所有人的心理上都會或多或少留下一道傷疤或一股暖流。

至於歐美派和日本派具體有哪些差異?文學城中聚集著三大塊寫作者:絕對多數的北美華人、少量旅日華人以及歐係華人。大家的文章內容除了體現各自的興趣愛好以外,在一定程度上也體現出當初出國背景的差異;更體現出當前生活狀況模式的不同;特別值得一提的是,其中所反映出來的人生觀、價值觀以及文風的張揚程度正是歐美日三板塊不同的生活道德與社會道德之體現。

最近十來天,北美一群安蘭德的門徒們看膩了豪宅美食,寫膩了影評書評,試完了剛從知名dressmaker處取回的定製晚禮服,不知在哪根筋的突然複位/錯位作用下,居然聊起了魯迅。他們一起心情澎湃地高聲朗誦道:魯迅先生說“隻看一個人的著作,結果是不大好的:你就得不到多方麵的優點。必須如蜜蜂一樣,采過許多花,這才能釀出蜜來。倘若叮在一處,所得就非常有限,枯燥了。”念完後,大家感慨萬分地雙眸對視,還若有所思地輕聲補充道:indeed,indeed。這場景太搞笑了!如此地如此地如此地讓人“嗬嗬”……

更有趣的是,大家居然還又一次帶動了北美全民再一次地討論“如果魯迅還活著”這個話題,又一次在茶館內開了個“聊聊紫禁城內”的茶話會。

老土豆的日本同學中,文有魯迅,武有蔡鍔將軍,如果問魯迅活到解放後會怎樣、活到60年代會怎樣,那麽土豆則會再加另一個奇怪的提問:如果打響護國第一槍的蔡鍔將軍活到60年代會怎樣……

千萬別集體急刹車、集體急轉彎地回答我:曆史沒有“如果”!這個回答是一種逃避式的思索!大家以前對魯迅做的“如果”提問,隻是把毛政府於魯迅做個對立麵,而土豆提出的蔡鍔將軍的“如果”,嗬嗬,你會發現,不僅僅是政府最上層發號施令的大大們不喜歡魯迅蔡鍔,不僅僅是教育部和國防部想從教科書中剔除魯迅蔡鍔,其實幾乎所有的子民們也早就不喜歡甚至害怕魯迅害怕蔡鍔了,因為他們的歸來會打破這塊土地上所有人的寧靜生活,讓大家無法再安心續寫心靈雞湯文!

我一點也不想寫魯迅,更不想讓他“如果”活到今天。你們在談民國,你們在談魯迅,無非是一種再消費!無非是一種自認優雅的自嗨行為!想想今天那些充斥印刷品,充斥網絡的心靈雞湯文,什麽“魯迅啊,一個人如果樣樣事情都從正麵去看,他會陽光得多,快樂得多”;還有“蔡鍔啊,當我們可以用變化的眼光去看世界、看事物、看人性時,一切便都變得容易理解,容易包容一些了;一些黯然失色的事情或心情便又變得明亮起來了”;總而言之,一貫的正能量,double的正能量,triple的正能量……

你們的這些心靈雞湯文已明確告訴了未來所有的讀者們:魯迅的“呐喊”無非是一個舊時代煩小寶式的磨不開。

《The Potato Eaters》

負圖請罪,將功補過,土豆獻給大家梵高名畫《The Potato Eaters》,用最明確的暗示手法表示對大家的愛與尊敬。創作背景鏈接

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讀了各位的留言,發現大家都以為我是在和文學城博主們掐架,說實在的,理解大家,因為這半年來我們走得很近,能夠感覺到“這句話這段話”在哪裏見到過,所以會直接聯係起來。這很正常,一方麵說明我們讀了很多對方的文章,一方麵也說明我們讀得有些單一了。

開博至今,我先後寫了德國啤酒純粹法500周年》、《三位女政客》、《由博客評論“現象”想到的:我們為什麽閱讀》、《中國文化精英——“士”的自我定位》、《太陽與送別:知識分子的肉文化》、《介紹一下成人影片以及色情行業(追加完畢)》、《“中興事件”與“何以救國”等,大家可以從這些文章中了解到土豆-禾苗的興趣點以及寫作風格。

其中3月8日寫的扭曲的複古-文革去真實性,留言中網友cng問起《圍城》見解,於是就動了寫一寫民國那些事的念頭,但是發現一個麻煩的問題:離現實生活越近的東西越難寫;還在繼續影響著大家思維的東西越難寫。於是對cng的回複也擱置至今。

上周大家的魯迅貼對我來講無疑是一種思想源泉,隨後我便開始動筆。起初隻想寫民國《圍城》,但寫著寫著寫到他們的心理,再繼續牽扯出“大一統”的好壞問題,然後又牽連出現代人的社會心理。文章也從一小段變為4000字,不得不分成了5大段。這就是此篇文章的來龍去脈。

我一直認為:讀一篇博文,還是隻讀文,不用去管誰寫的,或博主是男是女,以及是誰的馬甲。

任何一個網站的任何一篇文章,都有可能會有大量的外圍讀者。如同文學城的吵架貼會被轉到其他網站,引起另一撥人的熱議;各網站之間還有各種性質的轉貼。如果把我這篇文章放到其他的網站,讓不認識我們的讀者來讀的話,會認為我是在和誰掐架嗎?

當然會的:我是在和全體讀者的“自我潛意識”掐架,其中也包括我自己的“潛意識”。我是對社會的各種現象進行觀察和分析,借此了解個人/群體的心理和想法,了解我們是怎樣相互影響、相互牽連著的。

當傅聰彈肖邦時,有著名作家在收音機裏聽到,他非常有感慨:傅聰是真正理解肖邦的人,這裏無關民族與國家,而是超越了國界對音樂的感受。

 

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評論
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '石假裝' 的評論 : 謝謝大姐把這句話提了出來,:))
有時會把美日的“政客”做個對比,日本的雖然也有很多官x代/富x代,但基本還能保持著一種克製,一種古典的修養,或許這就是他們傳統的“武士道”。

西鄕?盛留下的『南洲翁遺訓』,一直是日本精英們的必讀之作。上一屆東京都知事的上任演說就用了其中一段,覺得這段也蠻適合給川普等美國精英們的:

萬民の上に位する者、己を慎み、品行を正しくし驕奢(きようしや)を戒め、節倹を勉め、職事に勤労して人民の標準となり、下民其の勤労を気の毒に思ふ様ならでは、政令は行はれ難し。然るに草創(そうそう)の始(はじめ)に立ちながら、家屋を飾り、衣服を文(かざ)り、美妾(びしよう)を抱へ、蓄財を謀りなば、維新の功業は遂げられ間敷(まじき)也。今となりては、戊辰の義戦も偏(ひと)へに私を営みたる姿に成り行き、天下に対し戦死者に対して麵目無きぞとて、頻(しき)りに涙を催もよお)されける。
石假裝 回複 悄悄話 “其中所反映出來的人生觀、價值觀以及文風的張揚程度正是歐美日三板塊不同的生活道德與社會道德之體現。”確實是這樣。
現在留學中介也說“工薪家庭適合去日本”。看表知道了窮人來日本。土豆逃出了“窮”窩。
華府采菊人 回複 悄悄話 如果說老式留學生“學成歸國”, 在光宗耀祖的同時也有報效祖國的意願, 不過比例如何各人不同, 也就是說在考慮個人出路待遇等之外,還是有點中國傳統讀書人的氣質。有一點大致不會錯的是, 他們可以“此處不留爺自有留爺處”,最不濟還可以“處處不留爺老子當八路”,或去組建共產黨或去幹別的,選擇的範圍比較大。
至於蔡鍔之如果,挺有意思的假設,如此公活過1949並沒去台灣,估計是國防委員會的委員,政協常委,文革不會動他, 因為太老了。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 :
“我們在其它地兒已交流過無數次了,你隻記得唯一對你讚美的那一次,:))”。
哈哈哈,事實證明我隻記人家好的,謝謝誇獎,:)))

關於我“土豆-禾苗”的名字,這咋辦呢……博主的名字,博主的性別,還有博主頭像,怎麽就這麽容易“誤導”讀者呢?

下月我先得為一叔寫一篇黑色讚頌文,(我這賤嘴怎麽去和他這種人打賭呢);接下來我考慮考慮是否為“土豆-禾苗”寫一篇“自描文”,為自己嘛,肯定越描越白。

或者,要不咱倆網下見一麵? :)))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '思韻如藍' 的評論 :
《可否理解為"理直氣壯的利己主義"?》 哈哈,這就是我寫第5段的用意,和文學城無關,和男女也無關!

以前轉貼的《心照不宣》,似乎大家都讀懂了,而且很平靜地讀懂了,反正是寫遙遠的名人,遙遠的羅振宇、遙遠的高曉鬆等;(又得提一下Facebook老板為了“自己的隱私”,把周圍房子買下來),,,案例太多,案例越來越多,說明什麽呢,還得自己考慮,因為確實很難絕對統一地評論對或錯。而且當他們“理直氣壯”地說“我是有合同的交易”,“我是全憑自己的單薄力量,是靠自己從打拚出來的”……

嗬嗬,在想,上次伊萬卡為什麽被德國人噓了,不是誰做錯了什麽事,而是本質上屬於兩種不同“”(麻煩自己填寫)的人。

想起了百年前的一場“掐架”,D. H. Lawrence罵了(經濟學的)凱恩斯“見鬼去吧”,然後凱恩斯寫下了《MY EARLY BELIEFS》。但願這裏的讀者也能有這樣的掐架收獲……
農村幹部 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 謝謝回複。城裏大多是女性,我又“伶香惜玉”,語言不能過重,點到為止。舉例:土豆可削,可燒,還可醋溜。若是禾苗,火候稍大,失去鮮美,土豆就不答應。幹部骨子裏是農村的:形而下,愛講道理。^_^!
風清fq 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 土豆-禾苗弟妹好!你讀留言不認真,我們在其它地兒已交流過無數次了,你隻記得唯一對你讚美的那一次,:))。

我確實很喜歡美女,而且看都看不夠,愛都愛不夠,不僅子喬、子燕、豆豆、邊神、蓮子、蓮兒是我的最愛,小溪姐姐、阿毛先生也是我的最愛,可能連藍天白雲都不拉下,你寫美女時,千萬別厚此薄彼而至糾紛。

稱你“弟妹”因你的ID實在是對網友智商的強勁考驗,讀你的留言前30秒必須得腦子急轉彎,分清究竟是弟還是妹?是勁敵還是朋友?這類數秒內必須逼迫自己情感倒錯的遊戲其實不僅考驗智商還考驗情商。你何便如此膽小,非得拖上禾苗為你填背?還是勇當男子漢早早將ID分開了吧!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :
謝謝大姐的留言,你的留言讓我很難回答,因為我確實聯想到太多其他故事以及其他“比方講”……

但是我最理解並看重的是你的一片苦心與一片好意,所以我就不再多說了,以後有可能的話和大姐邊喝邊聊吧,說不定對聊比用文字更容易理解。 謝謝啦。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'lovNordstrom' 的評論 : 謝謝鼓勵,哎,其實大家都覺得自己的文章不錯的,接下來就是所謂的“客觀數據”:點擊量與評論中的讚詞。這又變成人群結構的問題了,而和文章本身已毫無幹係,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'yy56' 的評論 : 好的,明白了,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '主流媒體' 的評論 : "土豆還是很有斤兩的",什麽意思?是半斤八兩呢還是半罐子水? :))

關於讀懂或誤讀魯迅,怎麽說呢,我倒是不介意“懂不懂”魯迅,我是通過大家的“解讀方法”揣測時代的差異:民國那時魯迅隻是眾多文人中的一名、大眾可選擇各種讀物,也不存在“統一的導讀”,大眾的“聚焦點”是分散的;共和國時期,嗬嗬,就像清漪園說的不是人民日報就是魯迅,而且學的時候有統一的學習方法和老師們準備好的“中心思想”小結……現在,不讀也罷……大家見麵首先談房產,再談旅遊感想,還有爬藤……人生的中心思想是“活在當下,快樂就好”。

關於你所說的“文化中虛偽的一麵”,嗬嗬,又是得罪人的話題……
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 :
他們表麵上說“文學城裏的三大塊應該是:加拿大人、上海人、吃貨”,其實是想說文學城就分土豆(被吃)與吃貨兩塊,:((
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 我的第一段中是把兩條線索混在一起寫了。《圍城》那些劇的上演應該跟台獨火苗無關,但是,想到要拯救失利的國民黨,就得重新推出民國的“材料”,而且會先從比較著名、大家都可接受的材料開始,魯迅的東西已為大家“熟知”,接下來就是一批《圍城》《客廳》徐誌摩等大眾們喜歡讀、對政府也安全的文章,這就是90年代初的讀物,至於那些大學校長們的厲害做派,是很後來才把發掘並被推廣的。(純屬個人見解)
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地''田野maomao' 的評論 :
沙發/板凳,哈哈,學了一招:閉目養神,袖手旁觀。下次用這方法去菲兒家觀戰“春眠不覺曉,停車……”,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '農村幹部' 的評論 : 農村幹部啊,你就這麽一段小文,咋就用了那麽多雙引號呢。真懷疑你真是“農村”“幹部”嗎? 6.1兒童節快樂,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 :
暖冬好,你一直是那麽的溫和心善,不張揚不造作,佩服。看得出,很多事讓你擔心了,非常感謝你的滅火方案。不過,請放心吧,土豆是在和智慧女神們掐架,大家都會自帶滅火機的,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'ziqiao123' 的評論 : 子喬好,自從你來一次以後,跟著來了很多生客,不過,來的都是客,也希望以後常來,扔磚調侃支持皆無妨。

另外,覺得土豆-禾苗與子喬的差異越來越明顯了,但有一點是越來越像了,那就是我們都開始使用“啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈…… ”了。

以後如果子喬家跨過安大略湖進入大多倫多地區北伐土豆,請一定告知一聲,俺一定負荊請罪往事不究,:)))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 好的,明白啦,謝謝。太可惜啦,真想和他們聊聊天,:((
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 他們說的是民國,不是台灣。所以我用的是遺老,不是新秀;)
檻外長江 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 謝謝回複。Obviously, 我是皖籍。提到我去過胡適老家績溪上莊故居和台北中央研究院胡適的故居和胡適墓。填了詞,寫了詩。

訴衷情,遊胡適故居上莊
江南景物夢無休,今始到徽州。老街樾坊平淡,最喜上莊遊!
深巷裏,拜先賢,憶風流。楷模師表,秉舊尋新,誰與同儔?

台北中央研究院拜謁胡適先生墓
拜謁胡適先生墓 (新韻十一庚)
新安諸聖中,最重是胡公。秉舊呈一範,尋新領數風。
命題應大膽,求證尚術工。中正題詞切,智德爾兼隆。

關於蔡鍔將軍,我得空把唐德剛先生袁氏當國一書找出來再交流。唐先生是安徽合肥人(準確點是肥西縣)
晚安。
lovNordstrom 回複 悄悄話 博主的文和觀點很值得一看。但是竊以為文學城最近那些寫魯迅的文章水平之低,不足以被轉貼到其他網站,不必擔心。
思韻如藍 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 土豆君說的"安蘭德"的門徒,可否理解為"理直氣壯的利己主義"? 我對自小崇尚的西方已經隨著置身其中的年曆而有了或多或少的幻滅。土豆君可否在今後的文章裏說說日本? 為什麽中國更可以借鑒日本?

同意樓下網友說的,土豆君是true gentleman.
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 風清兄好,第一次來吧,大謝!支持你的削土豆行動,隻有這樣土豆才會成為世上獨一無二的精品土豆。

下次俺寫拍片的事吧,知道你一定喜歡美女的,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'mzl9876' 的評論 : 在中國現代文學史上,對周氏兄弟常常會相提並論。同為留日海歸,周作人在文風上和魯迅截然不同。我們大眾都相當熟悉魯迅的呐喊和彷徨,而文學/文論圈內人士如鄭振鐸、胡適、鬱達夫等都極賞識周作人的文風和他的散文成就。讀他的《雨天的書》、《自己的園地》等,那種平和和衝淡,應該說是他的性格的體現。正如你提到的,他在思想理論架構上很有建樹,他在翻譯上的成就可能更勝魯迅。

很感謝你這樣的留言,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Luumia' 的評論 : 謝謝留歐華人代表。快點寫你和你家小妹掐架的短文吧,到時看看苗會支持誰,:))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
“八十年代初我在美國遇到不少民國遺老,當年的精英,魯迅錢鍾書同代人。據他們說,國民黨年代並不自由。親身經曆過的人應該知道吧。”

籽姐說的這段,我猜主要是指老蔣在台灣的作為,直至1988年。這也是在台灣全島的“大一統”的後果,當然可以用“穩定之需要”來解釋。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 : 有人讚1-4,有人批5,閻老師評6的油畫,齊了!(你的理解和我的差不離)
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '檻外長江' 的評論 : 謝謝來訪!好像隻有你讀了那個表格,而且讀得很仔細。我對這些海歸們列的是他們的出生地而不是祖籍或籍貫,正如你摘錄的:胡適祖籍安徽績溪,但他出生於江蘇川沙(現劃歸上海浦東)。另外有類似情況的是林徽因:她祖籍是福建福州,但出生於浙江杭州。

在我記憶中,我們的戶口本上隻有籍貫而沒有出生地;而這裏的記錄係統隻有出生地。一個散發性的想法:我們的所謂籍貫是否就意味著“你來自哪個國家?”

其次,關於蔡鍔將軍,當初我曾打算把他也列入海歸表中,後作罷。對於他的護國行為,的確會有不同的解讀。是為護國,抑或也隻是另一種形式的軍閥爭權奪利?個人見解吧。

再次謝謝你的評論,讓我又有了新的想法!



土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '清風不識字''diaoerlang' 的評論 : 謝謝你們兩位的留言。我就不多說了,讓大家平靜下來吧,現在是發展商業的大好時機啊,:((
"台共的曆史八卦",一點不知道了,得查查了。謝謝兩位。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'lio' 的評論 : lio好,我知道我的很多觀點在北美華人群中很難被接受,謝謝你說了日本人讀魯迅的事情,不過也沒用,不會有人感興趣的。:((

土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '思韻如藍' 的評論 : 其實,不僅僅是那時期的留日/留美華人大不一樣,即便現在也相差很大的。
小時候我也喜歡歐美係列,家庭影響吧,家裏祖父母輩很多是教會學校,還有兩個聖約翰大學的,(他們的英語學生後來是給基辛格當翻譯),我從小聞著他們的雪茄味兒,看他們跳舞,聽他們談凱恩斯……但到我這代,我們幾個全選擇了日本……

雖然我們兄弟幾個都覺得中國得學習日本,但我們更明白中國不可能學習日本,而會學習西式“抽雪茄,聊安蘭德”的模式,很諷刺的,這不是對文學城博主們的諷刺,而是對我家祖輩的諷刺。或許這就是我們對西式文化的心理上的絕對崇拜。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'silverbug' 的評論 : 哈哈,“澄清一下,我的第一句話隻是針對你文中的一到四”。農村幹部要說你此地無銀三百兩的。
別介意我這麽說,其實這就是我們很難對今天的事情多做點評的,不是對不對的問題,而是根本沒法“讀”,“以己為景”是很難的。

那句話是Hermann Hesse的,下麵這個鏈接是那封信:
https://www.douban.com/group/topic/80188073/
silverbug 回複 悄悄話 澄清一下,我的第一句話隻是針對你文中的一到四。
silverbug 回複 悄悄話 寫得好,對人物心理的窺探很是細致入微。學習了。 最後說那話的不會是Hermann Hesse? 知道他在radio裏聽到傅的演奏後說過類似的話。
思韻如藍 回複 悄悄話 土豆君知識淵厚,娓娓道來。原來留美與留日的華人在曆史上有如此的心理差別!難怪我以前不喜歡魯迅,隻喜歡歐美的紳士派。理解了這差異來自何處,我開始重讀魯迅,讀出他的"愛之深,痛之切"!
清風不識字 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : can’t agree more
diaoerlang 回複 悄悄話 將就著玩吧,早晚都是大外宣天下,翟老師並不遙遠。
http://www.wenxuecity.com/news/2018/05/21/7270145.html
diaoerlang 回複 悄悄話 魯迅活著會怎樣?傅雷顧聖嬰這些與世無爭的藝術家都慘遭淩辱,還把全家性命搭上,他老人家妄議中央做大V會有好果子吃?土豆又問蔡鍔活著會怎樣,淞滬抗戰主將陳銘樞成了大右派。文首提到寶島,有興趣可看看當年台共的曆史八卦,或許有助了解今天困局。下禮拜是64,又一個沉重日子。
檻外長江 回複 悄悄話 1891年12月17日未時,胡適生於江蘇川沙縣(今上海浦東新區)胡適父親胡傳一生娶 3 位妻子。元配馮氏在太平天國之亂時罹難,胡傳續娶曹氏,胡傳在五次參加鄉試皆未中舉人後,放棄科舉之途,在中國東北寧古塔結識寧古塔邊務欽差大臣吳大澂後,受吳大澂推薦走上仕途,後追隨吳大澂,先後前往海南、協助治理黃河,及辦理江蘇稅務。此一期間,胡傳再娶胡適生母馮順弟,所以胡適出生之時,父親胡傳已經 50 歲。

1893年,胡傳擔任台灣台南鹽務總局提調兼辦安嘉總館,辦理台南鹽務,此時 2 歲的胡適才隨母親去台灣胡傳任所居住。1893年,胡傳代理台東直隸州知州,胡適也隨父母親前往台東。然而,因清廷甲午戰爭戰敗,台灣割讓給日本,1895年胡適隨母親離開台灣回上海,後回祖籍安徽績溪上莊,進家塾讀書。未久,父親胡傳病逝於廈門。

以上是從網上摘錄的。胡適生在川沙(今屬上海),但讀書是回到老家績溪上莊的。
mzl9876 回複 悄悄話 周作人一九一九年寫的:“人的文學”非常值得當今的我們認真一讀。。。。。。
mzl9876 回複 悄悄話 對不起是周作人。
mzl9876 回複 悄悄話 研究魯迅其實還有一個周樹人同是離不開的話題,拋開周作人的漢奸問題;從一九一八年魯迅的狂人日記和周作人直到晚年的堅守,學養以及思想的核心;其實說白了;就是多元,理性,遵循和(科學)常識性,尤其是周作人對女性解放的呐喊最為精準。對思想革命建構的理論基礎貢獻很大,而魯迅則是思想革命實實在在的實踐者,可以說魯迅的偉大不僅僅是中國的,應該說魯迅的偉大也是世界範疇的。
清風不識字 回複 悄悄話 一直在看你的文章,給我的感覺你是true gentlman。做你自己,不用太在意那些不值一提的人。
蓮盆籽 回複 悄悄話 我不學無術,那張表上隻讀過最後一位的一本書。看到眾才女在削土豆,來湊熱鬧。
同意園姐,土豆小看了文城才女。她們是靠自己從打拚出來的,怎會不知低層的艱辛。她們的優雅不是自認的,而是自然流露。

關於民國的自由,我了解的和土豆差不多。八十年代初我在美國遇到不少民國遺老,當年的精英,魯迅錢鍾書同代人。據他們說,國民黨年代並不自由。親身經曆過的人應該知道吧。
檻外長江 回複 悄悄話 唐德剛先生晚年的著作 《袁氏當國> 中對蔡將軍的護國一事有描寫。可以體會到他是有微詞的。但還是沒有把自己心裏話全說出來。
農村幹部 回複 悄悄話 土豆威武,文章不錯,但後麵的補遺有點此地無銀三百兩的意思。對曆史人物及事件有不同的評判是正常的隻要不是侮辱謾罵,“掐架”也是一種調侃。城裏的寫博的人學曆較高,知識淵博,但情商高的不多,“認真”有餘。大多可能以為對博主的吹捧獻媚就是情商,搞的博客裏像大觀園似的,時間長了,博主自己都感覺變成“寶寶”,稍不如意,“哇哇大哭”。俺就是一吃瓜的,喜歡看熱鬧,有時也“挑撥離間”,做把小人。有時會想,像文學博客這類高BIG的地方,魯迅來了,結果如何?
檻外長江 回複 悄悄話 拜讀。
想請教一下胡適為什麽成了川沙人。我去過他安????績溪老家和台北中央研究院的故居。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 謝謝大家的留言,本周末是多倫多open house,在外流竄。等幾天再給大家一一回複。不過上麵加了個補充,關於這篇文章的來龍去脈。特此說明,此篇不是掐架篇,當然也歡迎各種延伸解讀,互相了解,增進友誼。
lio 回複 悄悄話 給土豆一個讚! 好文,隻是字體沒有角度更易讀。
順便說一下,研究魯迅,建議看看日文著作,可與中國人寫的豐富精彩有一比哦!



風清fq 回複 悄悄話 回複 '閻立華' 的評論 : “雪白粉嫰的土豆”可是土豆給自己貼上的標簽哦!你翻下檔案便清楚了。雪白粉嫩隻可能是被削了皮以後吧,何必要否定土豆的自我認定?我可是堅決擁護土豆當這世上獨一無二的精品土豆。
主流媒體 回複 悄悄話 土豆還是很有斤兩的,非常有思想的一篇文章,有以大多數人利益為基礎的大格局。

人各有誌,懂魯迅的人,隻要看幾篇魯迅的文章印證一下就行,不懂魯迅的,就算看完魯迅全集還是不懂。
一講在文章裏提到魯迅的看法,中國的傳統文化是自上而下的皇權文化,根本著眼點在於個人的名利,而魯迅欣賞的是自下而上的獨立思考的文化,這種有思想的文化才能帶來文化的進步,根本著眼點在於大多數人生活疾苦。

當自上而下的傳統文化遇上了資本文化中虛偽的一麵,實在是肉麻得讓人頭皮發麻,可這畢竟是大家的自由,即使算不上憂國憂民開出的一劑良方,也可以是撫平自我孤獨的妙藥。沒有必要苛責。

真正懂魯迅的應該是很少的,當人們誤解魯迅的時候,我要選用菲兒天地的文章標題:用沉默來表示最高的蔑視。
風清fq 回複 悄悄話 豆土啊!其實子喬的正文遠不如眾神的留言長,而留言中最顯得得意的便是土豆神了。子喬隻不過是拋磚引玉,醉翁之意不在酒,如薑太公釣魚般下墜,土豆自願上鉤,那就怪不得眾網友削土豆,炸薯條,烤薯片了。消費土豆的滋味兒遠勝過消費任何人,魯迅怎麽能與土豆相比?希望土豆堅守話筒,時時想方設法將禾苗支開,大夥兒才會玩得開心。:):)
暖冬cool夏 回複 悄悄話 我讀了前半段,還想說,土豆不會是中文係出身的,洋洋灑灑,通曉曆史名人。可一看後半段,覺得怎麽象要掐架啊,這才想起來前一篇你的留言。我書讀的少,魯迅也好,錢也好,都知之甚少。想說,你們如果觀點不同,可以探討,但不要太認真,有些可能是玩笑話,不要take it personal。趕緊地,我把太平洋西海岸的海水全部調用上來了,五月的海水給你們降溫剛好。別掐了!
閻立華 回複 悄悄話 回複 'Luumia' 的評論 : 我沒有偷人,正式聲明哦
閻立華 回複 悄悄話 那些削土豆的,都什麽人啊,厚下巴長鼻子的。
現在罵你,豈不與畫中的人一樣了
風清fq 回複 悄悄話 回複 'ziqiao123' 的評論 : 子喬,你那個砸台專業戶得留著為以後派大用場。千萬別上。
清漪園 回複 悄悄話 哈哈,土豆老弟按捺不住,將其在子喬文章下的留言擴大化,酣暢淋漓一瀉千裏地寫了5大段,其實其他幾段有關民國,有關文人雅士,有關太太的沙龍,那些都是鋪墊,最後一段是土豆的心裏話--聽文城才女紮堆聊天,土豆心煩:“這些自視甚高的女子哪知民間之疾苦?” 土豆,園姐欽佩你胸懷天下,對下層民眾心懷惻隱之心的情懷,但讀文學城才女的博文不是這個讀法喲。

文學城的才女與太太的沙龍裏的女子不同,她們不是林徽因,在異國他鄉她們沒有父親帶著旅遊,沒有知名丈夫的護蔭,全憑自己的單薄力量,打出一片天地。在忙完工作忙完家務,施展完十項全能的技能之餘,她們閑書看看,讀讀魯迅,覺著老頭有趣,提出來和網友共享之。要說消費魯迅恐怕就要數文革期間了,啥書都沒有,除了毛選就是魯迅全集。土豆老弟有學識,有思考,但顯然沒有經曆過沒有書讀的日子,那時候,每次一開會,一學習,不是人民日報就是魯迅文章。文城的才女們這才哪到哪呀?這消費力度離文革時的差得太遠,太不給力了。加油,子喬!土豆老弟請飄過。哈哈。。。

yy56 回複 悄悄話 我還是那句話,希望打之前先看清前提,再一個別無辜傷著自己或他人。

我不知土豆先生是否看明白了別人的文章?如果想對別人的文章發飆,不妨再細細地讀讀。看明白了後再長篇大論也不遲。
風清fq 回複 悄悄話 糾錯:獨自喊話
風清fq 回複 悄悄話 Indeed, Indeed, 如果不討論這些可能的“如果”,風清不用在異國用流量爬在牆頭窺視,被削了皮的雪白粉嫰的土豆無需推開禾苗扯開嗓子獨占喊話,三大版塊的異類群體:吃貨、炒(吵)貨、粥(作)貨無需倫番登場唱大戲,這神般的天界城民與現實人類便無甚差異,神們都退化成了寡淡無味、棄之可惜的雞肋,文學城不用打催產素便會自行流產或胎死腹中,嗚嗚!
五湖以北 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 應該是上海人,紐約人,加州人,多城人,吃貨,哈哈
五湖以北 回複 悄悄話 我有時上一個在日華人網站遛達,覺得上麵文章的華文底子很高
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 'ziqiao123' 的評論 : 我感覺更確切地說是 多倫多人、上海人、吃貨 ,哈哈
邊走邊看66 回複 悄悄話 找抽文! 土豆活得不耐煩了?我不禁為你捏把汗
不過《圍城》那些劇的上演真的跟台獨火苗有關係? 懷疑中。 現在台獨火苗更壯了吧,大陸劇有沒有配合呀?
Luumia 回複 悄悄話 讚土豆好文!
閻立華在他的“維度論”裏說了這樣一個推論(不知道是他自己的還是偷別人的):曆史都是假的!大意是說曆史都由一維線性的文字描述,後人根本無法探知曆史真相。所以,我覺得除非是嚴謹的史學研究,其它的不都是在消費曆史(包括各種利用、篡改)?我們的各種宮廷劇還少嗎?魯迅現象也一樣吧?不同的是,消費魯迅的人(意識或者潛意識裏)能夠得到某種big格更高的精神享受(跟我這種隻喜歡看連環畫的比)。從另一麵看,這類人把消費魯迅當成某種logo背在身上,晃來晃去給人看,作為看客也得到了快樂呀!

還有:土豆是種營養價值極高的食物:困難的時候可以抗饑餓,優渥的時候可以釀酒。
ziqiao123 回複 悄悄話 啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……
太可笑了,文學城裏的三大塊應該是:加拿大人、上海人、吃貨:))

你這才是一篇地地道道的消費文呢。我倒希望魯迅可以被拿出來“消費”一下,至少比關在籠子裏被遺忘強。為什麽我每寫一篇文章,你就要寫一篇針鋒相對的反駁文?難道我的思想是你靈感的唯一源泉嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈…

我今天準備兩個馬甲全麵出擊,你等著,我現在有點忙,別受不了哭鼻子啊:)讓禾苗先給你揉揉胸捶捶背。
田野maomao 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 我也來找個小凳兒坐著讀
菲兒天地 回複 悄悄話 哈哈哈,人在旅途,先搶一個沙發坐坐!
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