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寶馬基金會高管：捍衛自身利益是大國本能，隻是西方無法接受中國這麽做
劉程輝 2024-03-20 觀察者網
https://www.guancha.cn/internation/2024_03_20_729028_s.shtml
"We can't do anything if we don't have the right mindset. Reconstruction does not start tomorrow. Reconstruction does not start in 6 months. It has already started.“ "Now the EU needs to deliver on their promises. Promising is good, delivering is even better.“ "Technology can preserve cultural heritage. Mapping, tracing, keeping trace of art and culture will manage to create a space for everyone to access what it means to be Ukrainian, of the rich heritage Ukraine has.“ "Technology can open ways for younger generations to express themselves and at the same time connect to their heritage and history.“專注中國議題的德國網站“中國平台”（China Table）3月17日發表了對魯斯的專訪報道。魯斯說，西方國家近十年來麵臨著政治討論極化、信譽度受損等問題，但其實削弱西方的恰是西方自己，與中國無關，中國捍衛自身利益是作為大國的本能，隻是西方無法接受這一點。魯斯還認為，西方需要向中國學習長遠思考的能力，因為眼下西方政治把連任當作唯一重要的事情。
寶馬基金會政治戰略與對話主管格雷瓜爾·魯斯（右）接受采訪
“捍衛自身利益是大國本能，隻是西方無法接受中國這麽做”
當被主持人問及“中國對西方民主國家構成多大危險”時，魯斯反駁道：“你不該使用這樣的措辭。”
“如果你看看過去十年裏自由民主國家受到的衝擊，就會發現了三個主要問題。”他說，“其一，政治討論的兩極分化；其二，社交媒體上的虛假信息普遍增加；其三，我們存在信譽問題。我們被削弱是因為西方社會無法堅持自己的信仰。所以原因不在中國，是我們削弱了自己。”
“那這都是我們的錯，而且與中國無關？”主持人追問。
“根本無關。”魯斯答道，“中國是一個捍衛自身利益的大國。問題是，西方民主國家不能接受中國這樣的大國捍衛自身利益。一旦你明白保護和捍衛自己的利益是大國的本能，你就會清楚捍衛自己的利益是值得的。”
至於“中國正在公開挑戰西方”的說法，魯斯認為，就像任何挑戰一樣，中國的確是一個可能升級成威脅的挑戰，但美國也有威脅——根據美國法律，如果你使用美元，那麽即便你在第三國開展業務，也可能會受到美國製裁。
“這對我們經濟的威脅可遠比中國人所作所為更加嚴重。歸根結底，是我們把中國的挑戰變成了威脅。”
“我們應該自我批評，我們給自己製造了弱點，從而將正常的挑戰變成根本的威脅。”魯斯舉例說，歐洲的內燃機技術本來居於世界領先地位，但歐盟議會卻投票到2035年禁止銷售內燃機車輛，這麽做推動了中國汽車工業的發展。
“我記得十年前人們還笑著說：‘中國人造車？還是算了吧。’但現在是中國人笑了，因為他們不僅在本土賣車，而且還把車賣到了我們歐洲。”他說道。
2024年3月3日，汽車運輸船靠泊山東港口煙台港汽車碼頭準備裝運出口汽車/IC Photo
“西方應更多關注自己的弱點，而非教訓中國”
“我不是中國的支持者，但我嚐試著審視我們自身的矛盾。”在談到中國與西方的製度差異時，魯斯說：“多年來我們一直認為，我們的模式是最好的，這就是一些國家入侵伊拉克的原因，我來自法國，法國也與英國一起入侵了利比亞。”
“中國讓我們享受我們的製度，但也希望我們尊重他們的製度差異。所以我們應該關注自己的弱點，而不是試圖去教訓中國或其他國家的人。”魯斯說，西方必須打開與中國對話的大門，過去幾個月他發現，許多美國議員都對情緒化的反華言論感到擔憂，認為這種言論不會帶來任何結果。
對於一些拿所謂“強迫勞動”抵製中國產品的做法，魯斯也給出了不同意見。他表示，人們喜歡讚美價值觀，因為這做起來很簡單，非常理論化，但其實那些針對中國的指控放到其他國家也適用。
“你知道自己的手機是如何製造的嗎？如果每一兩年就換一次手機會造成怎樣的後果嗎？”魯斯說，“加納總統曾告訴我，他的國家已經成為世界上汙染最嚴重的國家之一，隻因為美歐在大量購買快時尚產品，而這不是發生在中國。”
他補充道：“負責是一個公民需要做到的根本。西方的特點是個人至上——無論好壞，我不評判。但如果首先是個人，那麽社會上的每個人都應該對自己的行為負責。”
“西方應向中國學習長遠思考的能力”
針對中國與西方的“係統性競爭”，魯斯提到，在過去，各國必須在美國和俄羅斯之間做出選擇，今天人們會說是美國和中國，但有些國家並不想站隊，隻是想為自己的國家利益而戰，在這種情況下，西方需要證明自己是有吸引力的，也必須從這裏著手作出改變。
“我們能夠向中國學習什麽？”主持人問。
“長遠思考的能力——因為他們在這方麵做得很好。”魯斯說，“如今，西方國家似乎無法做到這一點。西方政治已經陷入一種頹廢，因為連任是唯一重要的事情。一旦負責的領導人離開政治舞台，民主就開始崩潰。就是如此簡單。”
“為何我們的目光會這麽短淺？”主持人追問。
魯斯接著回答：“這就是政治製度的腐朽，因為你對傳遞給繼任者的東西完全缺乏興趣。如果是一個負責任的領導者，他會說：即使我被政治對手替代了，我也會自豪地交出一個變得更有韌性的國家。”
在指出了西方政治種種不是後，魯斯同時也稱，西方“民主”沒有終結，隻是正在經受考驗，他對此感到樂觀，但仍有很多工作要做。
寶馬基金會是由寶馬公司資助的企業基金會，成立於1970年，主要關注德國社會、政治以及人文交流，是全球主要的慈善機構之一，擁有約1.5億美元的資產。德國前駐華大使施明賢曾在2013年至2020年擔任寶馬基金會主席。
