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王文：中國是基礎設施修建能力最好的國家 沒有之一
發布時間：2016-12-28 來源：央廣網
https://www.yidaiyilu.gov.cn/p/7097.html
中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文認為，一帶一路倡議提出三年來至少有三個想不到，“沒有想到中央高層如此堅定和如此具有全球戰略性，沒有想到全世界會如此的歡迎，沒有想到真的給各個地方帶來如此實惠的利益。”
同時，王文院長指出，中國是基礎設施修建能力最好的國家，沒有之一。因為修建基礎設施需要具備三大基本條件，第一，相對成熟的技術，而且價格實惠。第二，有資金的運作能力。第三，有一批人力、勞工。所以同時具有技術、資金、勞工基礎，隻有中國。
采訪實錄：
主持人：今年是一帶一路倡議提出三周年，通過您的走訪的研究，您覺得三周年我們取得了哪些成果呢？有哪一些是我們預料之內的？又有哪一些是意料之外的收獲呢？
嘉賓：過去的三年多，我們研究院包括我本人在內，我差不多走了將近50個國家，去了大概國內的100多個縣市吧。應該說我們用腳底板走出來的學問和見識，對於一帶一路來講。
通過我們這些實地的調研，我覺得至少有三個想不到：
第一個想不到，就是確實沒有想到中央高層對於一帶一路的推進是如此的堅定和如此的具有全球戰略性。剛開始提出來的時候，實際上很多人都沒有想到的，但你看決策層，2013年提出來以後，然後到2014年就開始研究討論，在工作會議上也不停地進行部署，在深改組也開部署。2015年的2月份就建立了底層設計的領導小組，2015年的3月28號就推出了三部委的願景與行動的方案，然後接著一步往下推。
習總書記幾乎是每周都會講一帶一路。我們統計了一下，他至少在公開場合講過幾百次的一帶一路。所以我覺得中央對一帶一路的意誌是非常非常堅定的，而且它明顯從整個生意上來講具有全球戰略性的眼光，這是第一次沒想到。
第二個沒想到，沒有想到全世界會如此的歡迎一帶一路。
我在2013年的12月份，我見到了金立群行長。我順便跟他講，我說：“亞投行怎麽樣呢？”他說：“可能會有些困難。”然後，我們在2014年12月份我們又見了一次麵，問他：“怎麽樣了？”他說：“大概20個左右國家吧。”後來我說：“那我們就讓我們研究院來開一場會吧。”他說：“開一場會有什麽用呢？”我說：“我把各個國家的駐華使館的大使、參讚都叫來。”我就發了一封郵件，我就說：“金立群先生可能會在我們研究院做個內部講座，你們有沒有興趣來？”結果來了70個使館的大使和參讚。
大家都知道，2015年3月30日是截止的，金行長自己恐怕都沒有想到，一下子短短的最後的兩個月，大家紛紛衝刺要申請亞投行，50多個國家，第一輪就進入到亞投行。金行最近還表示在2016年可能會有超過100個國家成為亞投行的會員國。
你看人家日本牽頭的亞開行——亞洲開發銀行，搞了快半個世紀了，才不過60個國家加入。我們才三四年，對吧？一帶一路搞了三年多，亞投行才不過搞了一年多，人家就要超過100個國家。
嘉賓：第三個沒有想到，就是沒有想到真的給各個地方帶來如此實惠的利益。過去我們有一些人會批評它說這是一個口號，但實際上我們調研過來以後會發現，它真真切切地給地方上帶去了利益。
浙江省的義烏市，是一個以小商品建成的一個集散中心。全世界的貿易都在下降，因為各種各方麵的原因。它竟然增長了40%-50%，它的對外貿易。
所以實際上三個沒想到，中央沒想到那麽意誌堅定，沒想到全世界那麽歡迎，第三就是沒想到給地方上帶來實際利益如此的大。
主持人：其實剛才您提到了，有一個核心概念就是一帶一路本身它是很務實的，務實就是原來我們都很熟知的五個方麵，第一個方麵就是政策上麵的溝通，但是政策溝通其實很困難，因為世界各個國家它都有不同的法律，不同的標準，跟我們一個國家內部去協調一件事情是不一樣的。那麽我們怎麽能夠達到一種合作共贏呢？我想這裏麵可能是需要一些方法。
根據您說您也走訪了這麽多個國家，您看到的，我們通過什麽樣的方式去跟別的國家能夠達成一個一致，使我們的合作能夠達到一個最大化的發展？
嘉賓：這個政策溝通，我覺得在過去的三年裏麵，應該說由於是因為中國所倡導的這樣一個具有全球戰略眼光的這樣一個倡議，變得比其他國家更加順暢。因為如果像美國這樣的國家，它要麽胡蘿卜，要麽就大棒，所以讓很多事情變得越來越複雜。
而相比於中國來講，它更多地講求於協商、合作、共贏。所以在這些年裏麵，三年裏麵習總書記自己就出訪了差不多30多個國家，自己就親自去談。我們的外長也非常的繁忙，在這種誠意的感召下，各個國家紛紛覺得應該跟中國的一帶一路進行對接。
所以在過去的三年裏麵，全世界差不多有將近四分之一左右的國家，都跟中國簽署了《一帶一路合作備忘錄》，這是相當了不起的一個政策溝通成績。 全世界有9個主要的大國都設立了跟一帶一路相關的特使，或者大使這樣的崗位。比如說巴基斯坦，很多人都不知道，巴基斯坦駐中國是有兩個大使的，一個叫駐華大使，一個叫一帶一路大使，或者叫絲綢之路大使。土耳其、伊朗也有這樣的一帶一路類似這樣的特使這樣的崗位。哈薩克斯坦有專門對接一帶一路的部門，一個部委成立。這樣的中國的創意得到了如此全世界的歡迎，當然，它的政策溝通就要比一般國家要提出的一個倡議可能要更加順暢了一些。
主持人：而且效率也會高很多？
嘉賓：沒錯，是這樣的。
主持人：剛才我們說到了，是政策這個方麵。其實我們最一開始老百姓認識到這個一帶一路的時候是通過一件事，就是我們的基礎設施走出去。
嘉賓：是的。
主持人：基礎設施原來我們的概念當中，可能就隻是跟交通相關，但是現在好像不僅僅是包括交通這一個概念，它的麵還是很廣的。
嘉賓：是的。
主持人：那您能不能大概跟我們介紹一下現在我們通過一帶一路走出去的設施的這一塊主要都包括哪些方麵？而這些國家對我們最需要，最強烈的願望，想要我們進去的是哪一方麵？
嘉賓：應該說基礎設施，設施連通這一塊在一帶一路推進過程中是做得最好的之一。比如說我去伊朗，目前在德黑蘭修的5條地鐵都是中國公司在承建。未來的10年到15年，伊朗還會有10個城市都這樣修地鐵，幾乎都是由中國工業在承建。
全世界目前中國是基礎設施修建能力最好的國家，沒有之一。什麽樣的基礎設施呢？比如說修鐵路，當然包括高鐵，修公路、修橋梁。我們在許多橋梁技術上，隻有中國能夠做到。修地鐵、修港口、鋪互聯網、WiFi、基站等等。
所有跟我們日常生活中所相關的通訊、交通的這種技術，中國是全世界，幾乎是具有獨一無二的能力。因為修建基礎設施它需要具備三大最基本的條件，第一，你要有相對於成熟的技術，而且這個技術要相對比較實惠。第二，就是你要有資金的運作能力，你要會能融資、貸款。中國人的背後有中國開發銀行，現在又有亞投行等等。第三，最重要的是你要有一批人力、勞工。
所以具有技術、具有資金、具有勞工基礎的，隻有中國有這樣的實力，通過解決各個國家目前最急迫的發展過程中的基礎設施的需求，來改善全世界的扶持。
這裏麵尤其要提到的一點，從二戰以後，全世界差不多有100個左右的國家尋求於民族解放獨立運動，變成了新的國家，對吧？但是半個多世紀過去了，這些國家有哪個成為發達國家了？沒有，除了日本。日本是在美國的扶持下成為的。也就是說，半個多實際過去了，窮國還是窮國，發展中國家還是發展中國家。說明，西方所領先的全球治理並沒有給這些窮國帶來實際上的翻天覆地的機會。
但是，我要說的是因為中國的一帶一路，我們先修路，後致富，通過修路給他們帶動了致富，我認為一帶一路會改變西方所領先的全球治理沒有給全世界帶來改變的那些事情。
主持人：但是也有人會說了，我們輸出的這些基礎設施，這些東西是過剩產能，您怎麽看這個問題？
嘉賓：有一句話是這麽說的：如果你沒有敵人，說明你不成功。中國這些年做得太成功了，所以全世界尤其西方國家，它就開始叨擾你，它就開始挑你毛病了。那不是說明中國做得不好。過去中國窮的時候，中國治理是非常糟糕的時候沒有人說你。
主持人：剛才您也提到了，其實也是大家的一個普遍的共識，就是要想富，先修路。也提到了義烏，我們現在有了交通的暢通之後，相信我們的貿易肯定也會發展得更好，在我們的“五通”當中，有一通就是貿易連通。但是貿易說起來簡單，因為我們的對外貿易，我們的進出口貿易已經做了很多年了，但是通過一帶一路，我們的這個貿易會發生什麽樣的變化呢？能給這些企業主，能給老百姓帶來哪些特別切實的好處呢？
嘉賓：到北京的現代的超市裏麵，可以越來越多的物種可以看到，商品，在北京的超市裏麵你可以看到很多商品是過去所沒有的。比如說西班牙的香腸、法國的紅酒、波蘭的紅酒、波蘭的其他一些蘋果等等。
我在波蘭的時候，我看到了波蘭一批養豬戶，他們自己拿著標語，然後在抗議。不是抗議我們中國國家主席，是寫的“祈求中國能夠多進口我們的豬肉”。
你想想看，這是給當地各個國家的當地的貿易帶來多大的這樣一個刺激和這樣的一個吸引力？對中國呢，也通過這些貿易給中國我們當地的每一個地方的生活，也變得更加多彩。所以，過去的三年，中歐班列，像義新歐、鄭新歐、渝新歐，開了39條。
剛開始的時候，重慶第一年開渝新歐的時候，重慶、新疆、歐洲這條鐵路的時候，第一年才不過發了一二十個班列。第二年就發了一百個班列。貿易增加了，需要那麽多貨運來支撐。
主持人：但是我想的是一帶一路這個倡議的提出給這個貿易，我們原來本身都在做進出口貿易，本身給它帶來了哪些變化？
嘉賓：當然了，過去的幾年，截止到今年6月30日，中國跟14個國家，涉及麵由22個國家都簽署了《自由貿易協定》，這本身就是貿易的更加方便，也使全球的貿易保護主義，因為中國的推進變得出現一些轉機。也因為這些自貿區的倡議，使得全世界猶如一股清流，讓貿易能夠付出得更加快一點。對於各個國家來講，我覺得包括尤其對中國的“三農”來講，我覺得還有一個更大的變化，那就是我們貿易開始了巨大的轉向。
過去我們的貿易更多地對於歐洲、美國、日本發達國家，現在我們突然發現，原來一帶一路的這些國家，是貿易的一個潛力非常大的地區。
主持人：是一個新的增長點。
嘉賓：是的，所以我們現在大量的貿易的轉向轉到了一帶一路國家，出現了我們保持並且擴大我們作為全球第一貿易大國優勢的這樣的可能性。
主持人：其實說到貿易還有一點，那就是分不開的，那就是我們在貿易的過程當中一定要用到錢。一帶一路在金融的聯通，金融的互通這個方麵有哪些新的做法嗎？
嘉賓：的確，中國要走出去，離不開金融的服務支撐。我們差不多在30多個國家，征開了有70多家金融服務機構，專門為中國走出去提供金融的服務。更重要的，因為有一帶一路，我們跟各個國家之間貨幣的互換的速度也非常的快。
比如說在土耳其，我在2014年第一次去土耳其的時候，當地人是根本就不認識人民幣的，它不會用你人民幣的貨幣，你要跟他交換的時候，他說那可以啊，你的價格是我同期跟美元所交換的將近兩倍。
但是現在你如果2016年你再去土耳其，當地人對人民幣的認識識別度就要得多，因為我們的金融服務走出去了。
主持人：這也就是說人民幣的國際化，還有包括我們加入SDR都會給這個帶來更多的便利化？
嘉賓：當然，那又是從全球治理層麵上來講了，當然全球治理和一帶一路是相輔相成的。我們過去因為2016年G20的圓滿召開，我們大大改善了國際的金融治理。人民幣加入SDR都是我們人民幣越來越成為全世界的所共識的這樣一個硬通貨。
目前，我想從數據上來看，實際上現在就已經應該可以不謙虛地說，人民幣已經成為全世界的第三大貨幣，已經超過了過去兩年裏麵，已經超過了日元和英鎊，成為全世界三大貨幣之一，也就是美元、歐元和人民幣。
隨著一帶一路的往前推進，我們的基礎設施在往外拓展，拓展的過程中我們的金融服務再走出去，我們的貿易不停地提升，貨幣也會越來越強大。
主持人：我記得我原來在采訪一些走出去的企業的時候，問他們一個問題，說你們在走出去的過程當中什麽是最困難的？他們反而會覺得可能文化上的差異使溝通起來沒有那麽順暢，可能彼此之間都不太了解，也不能夠理解。所以就有人提出了，一帶一路如果我們要想走出去的話，一定要文化先行。
但是話雖然好說，但做起來就非常難。那文化先行，我們怎麽樣才能夠使我們的老百姓的心和對方老百姓的心能夠真的融合到一起，讓我們達到一個共同的目標，兩個人能夠更好地往前進呢？
嘉賓：民心相通是一帶一路通裏麵的非常核心的一環，這恰恰是一帶一路中需要花的時間和精力最多的一部分。因為的的確確，民心相通，文化走出去比起修一條路，簽一個貨幣互換的協定要難百倍。當然我也感覺到樂觀，就是一帶一路實際上在過去的三年多裏麵，給中國社會已經帶來了思想和文化上的某種程度上的革命。為什麽呢？因為三年多前，我們沒有那麽多人關注到，全世界除了歐洲、美國、日本以外，還有一帶一路那麽多國家。
過去的三年裏麵，我們旅行者，外出旅遊的這些人，出境旅遊的人在一帶一路國家的人數增長的比例遠遠高於去歐洲和美國的增長的比例。比如說你可以查一下去印度、去伊朗、去中亞、去土耳其，甚至去波蘭這些國家，每年的增長幅度都是百分之二三十，百分之三四十的出境旅遊的增長幅度去增長。
回來了以後，大家突然發覺那些國家原來是比我們想象中要好得多，口碑也非常好。
嘉賓：比如說我們一帶一路去醫療、衛生、服務的走出去，教育的走出去，智庫的溝通，高校的溝通，我們還每年向一帶一路地區提供1萬個獎學金的名額，使大量的一帶一路的學生有機會到中國來學習，所以我想，假以時日，一定會形成一個巨大的一個絲綢之路地區，或者是一帶一路這樣的一個全世界共識的價值理念，或者民心的認同感。大家一旦也會提“絲路”國家，我們都是“絲路”人。
主持人：剛才我們都談了很多都是三年來的成果，我相信除了這些成果以外，我們還會有很多的困難，也會有挑戰和風險。那您覺得最大的挑戰和風險在哪兒？
嘉賓：最大的挑戰和風險我認為還是在人。我能對一帶一路國家，我們實際上要補的課太多了。我問過學生一些非常簡單的問題，包括在國際關係學院，國際關係學院應該是最了解國際的吧？我就問他說，我說：“你們誰能指出來中亞五國各是哪個版圖裏麵的哪個國家是吉爾吉斯？哪個國家是烏茲別克？哪個國家是塔吉克？能指出來的人請舉手。”沒有多少。
我再說一個最簡單的問題，我說：“能夠說出中亞五國的首都的人有哪些？”沒有幾個人舉手的。所有人都知道英國的首都是倫敦，美國的首都是華盛頓。但是中亞國家就在你的鄰國，你連它首都是哪裏你都不知道嗎？所以可見我們對一帶一路地區是多麽的不了解？我們一提起華盛頓，巴黎，感覺很近。但是誰知道我們提起阿拉穆圖，好像非常遙遠，但是有誰能想到阿拉穆圖飛機到我們的烏魯木齊就一個多小時，甚至比北京到烏魯木齊還要更近。
所以從這個角度來講，我們的觀念實在離一帶一路地區還是需要有大大的接近，我們未來要有一帶一路學，我們學習有一帶一路更多的知識的培訓機構，我們要有跟一帶一路相關的這種專業，人才的培養，還有更多是我們要講好一般的故事，讓所有的老百姓都知道。
主持人：那您能不能給一些具體一點的建議？
嘉賓：從教育的角度來講，就應該有一帶一路學院，一帶一路學。從相互交往的層麵上來講，我覺得還應該再給一帶一路國家的年輕人有更多的來華學習的機會，我們中國千人計劃、萬人計劃不要隻是覆蓋到歐洲、美國、日本這些發達國家，也可以有更多的去覆蓋到一帶一路的國家，哪裏有很多人才，中國在一帶一路地區持有護照的中國人有100多萬。
這些人懂得當地的語言，當地的文化，他回來就可以為中國一帶一路建設做出巨大的努力。所以從這個角度來講，我們的思想解放還應該繼續拓廣，我們的開放政策還應該繼續隨著一帶一路政策往前推移，應該變得更加的深化。
（原標題：王文：中國是基礎設施修建能力最好的國家 沒有之一）
