風蕭蕭_Frank
以文會友
April, 14, 2023，mandarin article My chat record with Ukrainians: Who wins and who loses, the reality is cruel said that
https://news.have8.tv/3189205.html?
According to our chat content and the information I collected, the damage caused by this war to Ukraine is almost irreversible in three aspects: a large number of young and middle-aged people are lost; the trend of population decline is irreversible; and the industrial base is completely destroyed.
我和烏克蘭人的聊天記錄：誰贏誰輸，現實很殘酷
茶狐看世界- https://news.have8.tv/3189205.html?
本文可以分為三個部分：事情起因、聊天記錄、事後感想。
01事情起因
近日，英國《泰晤士報》上一張不起眼的小圖，讓我看了背脊發涼。
這張「人口結構圖」的標題是War of attrition（消耗戰），數據來源於聯合國（網址：population.un.org），藍色部分是2023年烏克蘭的人口，紅色部分就是自2021年以來減少的人口。
從圖中很容易判斷，短短一年，烏克蘭18~25歲之間的青壯年，已經折損一半。
更讓我意外的是，幾天後，等我回頭去找這篇文章時，它已經被刪掉了！
英國《泰晤士報》的立場是親烏的，它在不經意間透露了烏克蘭人口流失的嚴重問題，也許擔心，這會影響烏克蘭前線的士氣，也可能怕影響歐美國家援助烏克蘭的決心，這家創辦於1785年的百年老報，還是偷偷地把文章給撤了，作者Maxim Tucker也把推特上自己的文章給刪了。
凡走過必留下痕跡，網頁版可以刪除，但《泰晤士報》還有紙質版，有好事者，把報紙掃描傳到了網上。
02聊天記錄
我以前經常在國外行走，認識了很多烏克蘭人，2017年，我第一次去格魯吉亞，當時民宿的管家就是烏克蘭人，他的名字叫阿裏克謝（Alexey）。
《泰晤士報》的那張圖，又讓我想起他。
在我的眼裏，他是典型的烏克蘭人，最大的2個特點就是，心高氣傲、囊中羞澀。
民宿管家Alexey，攝於2017年
小民宿的管家，通常都來自社會中下層，他們普遍比較油滑，總有一股向上爬的衝動，手腳都比較勤快，對顧客殷勤，一方麵可以獲得好評，向老板展示能力，另一方麵，也是積攢工作經驗，累積向上爬的能量。
後來我才知道，他來格魯吉亞當民宿管家的原因有兩個：
第一，賺錢比烏克蘭多。
2017年，他在格魯吉亞的月收入是三千多人民幣（可想而知，烏克蘭有多低）。
第二，民宿規模小，比較空閑，他可以盡情擺弄他的樂器。
原來，他是來玩音樂的，而不是來打拚的。
他在烏克蘭學的是音樂，但烏克蘭音樂人才太多，畢業後也找不到工作，於是選擇了流落格魯吉亞。
2017年，俄羅斯吞並克裏米亞不久，烏克蘭國內對俄敵視態度很嚴重，當時，我問他怎麽看俄羅斯？
他說：「民宿很多俄羅斯客人，隻要他們來花錢，都歡迎，至於克裏米亞，我根本不在乎，（吞並的）過程也沒有流血，無所謂，愛跟誰過跟誰過！」
從2017年算起到現在，我們在Facebook上互加好友已經6年了。
我偶爾和他搭話，但他總是很冷淡。我在他的帖子下麵留言，他最多禮貌性回應一下，從來不在我的帖子下麵主動留言。
俄烏衝突爆發後，他就沒有在Facebook發過帖子。但最近，他突然主動跟我搭話，聊了幾句之後，我發現他有兩個目的：
第一個，他要我幫他買手機殼。
還好，不是買手機！我毫不猶豫就答應他。中國的手機殼十幾塊一個，加上郵費也沒多少錢，而在格魯吉亞動輒要一百多人民幣。
第二個才是重點，因為他聽說，隻要是白人，在中國教英語就很賺錢，月薪在一萬以上。
他的英語水平不錯，但有一股濃烈的伏特加味。隻是，如今在中國教英語也不容易，需要工作許可，手續也很麻煩。
但作為一個成熟的社會人，我當然不會潑他冷水，滿口答應幫他打聽留意！我還給他買了5個手機殼，包郵送給他。
收到手機殼後，他假模假式地說，要給我錢。為了這點錢，還要跨國交易？毫無意義。我說，錢就算了，方便的話，跟我聊聊烏克蘭的情況吧，他同意了！
所以，這就相當於一次付費采訪。
其實，這也合理，畢竟我占用了他的時間。
Alexey來自烏克蘭東部的哈爾科夫州，父母都是烏族，雖然他是一個血統純正的烏克蘭人，但他就像小澤一樣，母語是俄語。
我本以為這次他會親烏反俄，沒想到，他說，兩邊都是shit（屎）！
我問：你覺得烏克蘭能戰勝俄羅斯嗎？
Alexey說：我不關心誰輸誰贏，輸贏早就沒有意義了。
就算烏克蘭「贏」了，那又怎麽樣？最多把俄羅斯趕出克裏米亞和頓巴斯，然後呢？烏克蘭已經沒有未來了！（聽他那悲觀而又冰冷的口氣，好像他根本不是一個烏克蘭人。）
Alexey說：烏克蘭最大的敵人並不是俄羅斯，而是自己！早在2014年俄羅斯吞並克裏米亞之前，烏克蘭已經腐朽不堪，烏克蘭的社會管理水平，甚至還不如俄羅斯，別誤會，我不認為俄羅斯有多好，隻不過烏克蘭更差勁！當時很多烏克蘭人都跑去俄羅斯打工，甚至連喜劇演員，也經常去莫斯科走穴，接商演。無它，俄羅斯的錢，更好賺！
曆任總統，沒有一個是好東西，烏克蘭反俄政客最惡心的一點就是，煽動底層反俄，自己卻連烏克蘭語都說不流利！隻要有了錢，就和俄羅斯寡頭一樣，去歐洲買豪宅，在豪宅裏，講俄語，看俄羅斯節目。
曆任總統裏麵，小澤的執政水平也許是最無能的，他的母語是俄語，烏克蘭語磕磕巴巴，2019年當選，僅僅在一年後的2020年的地方選舉中，澤連斯基所在的「公仆黨」接連失利，遭遇挫敗。
開戰之前，澤連斯基的支持率不到30%，如果不是Putin出兵，小澤當一屆總統後，大概率就要回鍋當演員。
但自從俄烏衝突以來，小澤支持率飆升到90%，成了西方世界的網紅。Putin不僅是澤連斯基的救星，甚至還可以說是烏克蘭的“國父”（因為戰爭激發了烏克蘭人的民族認同，如果不是普京發動戰爭，現代烏克蘭的意識還非常模糊）。
我問：你怎麽評價俄羅斯？
Alexey說：沒有美國的實力，卻有美國的脾氣。
帝國主義不是窮國玩的遊戲。幹壞事不是問題，問題是幹壞事失敗了！如果真如putin設想的那樣，三天搞定烏克蘭，換上親俄內閣，那對烏克蘭來說，也許是一種解脫，但問題是，俄羅斯沒這個實力！
俄國應該向中國學習，沉下心來，用幾十年時間，發展經濟，提高生活水平，烏克蘭人自然排隊去俄羅斯找工作，還需要把自己搞得這麽狼狽嗎？這下好了，把芬蘭、瑞典都逼得加入了北約。
我問：烏克蘭有納粹嗎？
Alexey說：有，但數量極少，就像美國的3K黨一樣，屬於極少數另類。
我問：在烏克蘭講俄語會被歧視嗎？
Alexey說：概率極低，就像你開車上路也會遭遇車禍一樣。我就是講俄語的烏族，一年中也許會遇到一兩個蛇精病。
我問：烏克蘭在去俄化嗎？
Alexey說：是的，年輕人講俄語的越來越少。
這是最愚蠢的做法，浪費社會資源，人為製造裂痕。俄語至少有幾億人使用，烏克蘭語隻有區區三千萬，老百姓最需要的不是給烏克蘭語招魂，而是需要一個穩定的生活。與其投入資源學烏克蘭語，還不如普及英語，讓老百姓多一條活路！我是烏克蘭人，但我必須麵對現實，烏語沒有前途！
我問：東部俄族公投加入俄國，是真的嗎？
Alexey冷笑道：嗬嗬，你信嗎？大部分人隻要一個平靜的生活。但沉默的多數，總是被激進的少數挾持，這就是現實。
我問：你願意回國參戰嗎？
Alexey說：不會。
我問：不怕別人說你不愛國嗎？
Alexey說：不是每個人都有愛國的權利，也不是每個國家都值得人民去犧牲生命。
我問：為什幺小澤現在的支持率那麽高？
Alexey說：人性是非常複雜的。一旦麵對宏大敘事，往往就會一股熱血衝上腦門，當接到民調電話的時候，大多數人都會同仇敵愾，我也一樣。但在麵對現實問題的時候，絕大多數人往往就會做出最務實的選擇。
我說：新聞裏的烏克蘭軍隊，似乎很勇敢，不怕死，就像那個叼著煙怒懟俄軍的士兵。
Alexey說：我們斯拉夫人在麵對死亡的時候，有一種非常獨特的態度，與其說勇敢，還不如說是麻木。如果我是他，我也可能這麽做，既然活著要麵對苟且，還不如轟轟烈烈犧牲。
03事後感想
根據我們的聊天內容，和我搜集的資料，這場戰爭度烏克蘭造成的傷害，在三個方麵，幾乎是不可逆的：青年壯年大量流失；人口趨勢不可逆轉；產業基礎摧毀殆盡。
青年壯年大量流失
我把泰晤士報的人口結構圖給Alexey看，問他，這圖靠譜嗎？
他冷冷地說，這和他的感受差不多。自從開戰以來，他認識的烏克蘭人，隻要能走的，幾乎都走了。
紅色區塊消失的女性中，絕大部分，應該都是去歐洲當難民了。另外，走的最多的是年輕女性，本來他們做夢都想移民去歐洲，現在可以正大光明去歐洲領救濟，當難民，當然腳底抹油，趕緊溜！她們中的大多數，以後也不會回來了。
至於男性部分，烏克蘭規定，18~60歲的男性不準出國，這個年齡段的紅色區塊，絕大部分，要麽是戰死的士兵，要麽是遭殃的平民，也有極少數潤出去的有錢人，他說，烏克蘭是整個歐洲最貪瀆的國家之一，隻要錢到位，海關就像公共廁所，隨便進出，他就有認識的烏克蘭土豪，收買海關之後逃亡歐洲。
另外，16~17歲的男孩，他們但凡有一點能力，都去歐洲當難民了，因為再不走，遲早被抓壯丁。
一年，消耗了一半的男性青年（18~25歲），那麽，再打一年，情況會如何呢？
人口趨勢不可逆轉
1991年8月24日，烏克蘭從蘇聯獨立時，人口為5200萬。2014年，根據烏克蘭的人口普查，人口為4500萬。也就是說，23年間，在沒有外敵入侵的情況之下，烏克蘭自我折損了700萬人，相當於13.5%的總人口。
這樣的人口下降速度，史上罕見。
後來，克裏米亞（200萬）被並入俄國，頓巴斯（700萬），赫爾鬆（100萬），紮波羅熱（170萬），四個州的大部分被俄國控製，總計大約800萬人口在俄軍控製之下。
聯合國難民署宣稱有1300萬人從海關出境，但是在經過2個多月的流離失所之後，有大約500萬人返回烏克蘭。
這裏就能粗略的計算出，人口流失超過800萬人。
目前烏克蘭控製的人口，大約是4500-800-800=2900萬。對比1991年，2023年，烏克蘭的實控人口，幾乎腰斬。
另外，國內流離失所者人數已達到約800萬，但根據地方當局的說法，這一數字可能會達到1200萬。
總之，目前烏克蘭國內能過上正常人生活的，大約也就2100萬左右。
相比人口下降，更可怕的是，現存人口的結構。
工業化是最好的避孕藥，而且一次服用，終生有效。烏克蘭就是曾經的工業國，人口下降的趨勢，幾乎不可逆。
在漫長的農業社會，戰爭帶來的創傷，可能幾代人就可以治愈。二戰後的俄羅斯、日本、中國，英雄母親們用大約三十年，就可以把人口翻倍。
如今的烏克蘭可能嗎？完全不可能！無論輸贏，人口隻會越來越少。
產業基礎摧毀殆盡
這幾天我查了很多關於烏克蘭的數據，無意中發現一張圖，一圖勝千言，說明了烏克蘭目前的窘境。
戰前，烏克蘭人口4500萬。
其中綠區人口3050萬，貢獻了50%的GDP。紅區人口隻有1500萬，也貢獻了全國50%的GDP。
戰前，烏克蘭的人均GDP隻有3700美元，相當於俄羅斯的三分之一，妥妥的歐洲最窮國家。
綠區人均GDP隻有2700美元，如果再排除烏克蘭控製的兩個大城市（基輔、哈爾科夫），綠區就是一個妥妥的農業國，就算放在非洲，也算欠發達。
目前俄方的占領區基本覆蓋紅區，少了一個第聶伯羅彼得羅夫斯克州（330萬人口），多了克裏米亞（200萬人口）和赫爾鬆（100萬人口）。
換句話說，俄方已經控製了烏克蘭大約50%的GDP，和幾乎所有工業產能，而這些產能大多數已經被戰火摧毀。
現代戰爭打的就是工業能力，一個農業國，從子彈、頭盔、軍車、飛機，一切補給都要依靠外部支援。如今的烏克蘭，命運掌握在西方和俄羅斯的博弈中。所謂烏克蘭民族主義，沒有物質的支持，隻是「以頭搶地」而已。
這也就是Alexey所說的，不是每個人都有愛國的權利，也不是每個國家都值得人民去犧牲生命。因為，很多國家的命運，並不由自己掌控。
麵對祖國烏克蘭，他能做的的，也隻是恨鐵不成鋼了。
據“今日俄羅斯”(RT)報道，當地時間12日，美國資深記者、普利策新聞獎得主赫什爆料稱，烏克蘭總統澤連斯基及身邊高級官員非法挪用美國至少4億美元援助款，其腐敗程度“接近阿富汗戰爭期間的水平”。
澤連斯基則回應稱，在武器供應和財政援助方麵與美國的關係“完全透明”，“每分錢都是清白的”。
