檻外長江

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也來分析一下新英格拉醫學雜誌的這張表

(2020-01-31 15:59:42) 下一個

也來分析一下新英格拉醫學雜誌的這張表

這是中國疾控中心昨天在新英格拉醫學雜誌發表的文章中的一張表。此表公布後,引來一片罵聲。我今天下午研究了一番,說一說我的不同觀點。

  • 從這張回顧總結的表上可以看出,12月8日和10日各收了一位病人。這是開始。
  • 到了12月29日,總病人數目到達40人(要知道,放在這張圖上的40人是在眾多的那個階段武漢,至少是那所金銀潭醫院全部呼吸道病人中後來找出來的,排除了陰性病人。當時並沒有這麽一張清晰的圖片)。專家們立刻把注意力投向華南海鮮市場。第二天,疾控中心啟動了調查。 不能說他們行動不快。
  • 31號,WHC, NHC and CDC 展開調查和問答,並於第二天(2020年元月1日)關閉了華南海鮮市場。
  • 1月3日,emergency monitory, case investigation, close contact management (請注意,為什麽要這麽做,當然是要阻斷人傳人。 於此同時安定民心,說目前還沒有人傳人證據。為啥要說沒有,此地無銀三百兩?正是因為在找證據啊。 難道要讓網站在沒有人傳人證據之前說有人傳人? Market investigation , technical for 武漢released, 通知WHO, 有關國家和地區。
  • 1月6日,宣布中國 CDC level 2 emergency response.
  • 1月8日, CDC 正式宣布新冠狀病毒outbreak.
  • 1月10日, CDC公開發表DNA 序列,創建PCR試劑和測試。
  • 1月11日, PCR試劑提供給武漢。 以下省略多項。 現在,多家公司已開發了PCR診斷試劑盒。 其實,在向全世界公布之前,業內人士已經獲信息並行動起來了。
  • 從以上總結來看,首先我們不能說CDC不作為。行動還是蠻快的。個人感到他們效率蠻高的。作為一個中國人,中國學人,我為他們驕傲。 如果說封城封晚了,這個責任似乎不能由CDC來負。 此外,把一個1000多萬人口的城市封起來,這是要下很大決心的事,誰也不能確定其利弊和final outcomes (即使事今天)。
  • 重要的是,有些人看了看這張圖就說“人傳人”的證據早就有了!Thanks god! 這是回顧性研究。這張圖上的資料是後來一點一點加進去的。至少在元月12日之前,這張圖的最早最原始的模樣都還不存在!咱能不能不要站著說話不腰疼,當事後諸葛亮!
  • PCR 試劑是11號提供給武漢的。而試劑盒差不多到了14-15號才被批準使用。有人說,那可以用NGS (second generation sequencing) 來檢測。 My God!  這個是找出新病毒的科研方法。如果用這個方法來一個一個標本做,今天也還做不完滴。 我擔心我的知識老化了,昨天晚上白求恩醫學發展學會活動,正巧和北大首鋼醫院兩位大夫在一起。其中一位是胸腔外科的。 我詢問他們 NGS是否已用到臨床?回答是否定的。
  • 還有人說,不需要用PCR確診,根據臨床症狀歸類,就可確定是人傳人的傳染病,立即啟動隔離措施,通知民眾等。我想,隔離措施一直是有著的。 在沒有確診之前,過早通知民眾和封城,中國是一個大國,慎重是必要的。
  • 還有一點就是有人對疾控中心在新英格拉醫學雜誌發文憤憤不平,說是搶發文章,誤了大事。首先,我在上一篇博客中分析了,這次國內專家們之間的競爭可能是有的,這個和國策有關係。國策導向大家爭發高分文章。一定要說相互內訌,有人竊取別人的科研成果,這個看來是沒有的。網上那個是無事生非的小人在謠傳。此外,這個介於八卦和非八卦之間的話題,應該不是我們多數人的興趣點。我這裏要說的是,第一,中國疾控中心發這篇文章是中國對世界的貢獻。我們的科學家不僅要發,還要盡快再發。為什麽雜誌收的這麽快,因為重要,成了全人類的共享的及時的知識財富,立即對今後全球範圍內的防疫措施有指導意義。第二,這種牢騷,老百姓說說就算了,受高等教育的知識分子,似乎不應該發這種牢騷。
  •  我想我們不否定第一線工作人員和管理人員,包括CDC的領導層可能會有些過失,但他們盡責了。換上別人,未必做得就一定比他們好。在這個國家有難的時刻,同胞之間似乎應該多一份包容。
  • 還有,我前一陣子看我們安徽自媒體網紅羅胖的節目,有一個體會。就是如果我們對一件事形成自己的看法和結論,一定要把邏輯鏈條理清楚。即便是那些被釘子曆史恥辱柱上的人物,在某個曆史特定時間做的事,也是有一定邏輯的。如果你理不清邏輯鏈條,一定是你的信息不全或信息錯誤。微信上的東西,有多少是真的。動動自己的腦子,不要人雲亦雲, 信謠傳謠。
  • 最後,因為我本人在海外,可以看到來自兩個不同極端的言論和觀點。我個人認為,真理不應該在兩邊,而是應該在中間。學一學我們老祖宗的中庸之道吧。
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閱讀 ()評論 (7)
評論
檻外長江 回複 悄悄話 回複 '19428182' 的評論 : 謝謝!問好!
19428182 回複 悄悄話 A very good article to clean the floor.
我胖我的 回複 悄悄話 回博主:是的呀,非此即彼,非黑即白,二元對立,這樣的公式能極大簡化局麵,也讓大家都省事:普通老百姓選一邊,跟著走就行了。這種思維方式一旦成為約定俗成,就危險了。批評就是要變天,讚成就是想保皇,有保留地批評或讚成就是騎牆。如果我們遇到事情都是這樣對待,那怎麽行?所以博主從專業角度來分析,這個是很寶貴的。我覺得這次的局麵給所有人一個問題:科研與決策怎樣能成為負責任的互動?從我個人角度,我們真的沒辦法要求每次出現這樣的情況都有一位蔣彥永豁出去站出來。但是,科研人員是不是應該負起比實驗更多的社會責任?同時,我們這個社會允許他們承擔這樣的責任不?
檻外長江 回複 悄悄話 回複 '我胖我的' 的評論 : 謝謝您的評論。您的評論讓我想起了“偉大領袖”的語錄“凡是敵人反對的,我們就要擁護;凡是敵人擁護的,我們就要反對。他老人家這句話把人群分成了兩半:敵人,朋友。其實,社會,社會上的人群是多元的。理想的社會是由”和而不同“的君子組成的。

毛的這個謬論至今還在不知不覺地影響著許多中國人。黨同伐異,容納不了第三種聲音。
檻外長江 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 謝謝您的評論。國家有難的時刻,多一點包容的心態。我個人也認為政府層麵上確實有過失,但也還算是有作為的吧。一邊倒地說到了今天還在隱瞞真相,把政府妖魔化,我不讚同。至少從這篇文章上看,CDC是有作為的。
我們在海外,其實也做不了什麽。為祖國為同胞祈禱。
我胖我的 回複 悄悄話 感謝博主分享,現在真的是太需要有專業知識的人來分析了。我平時總是對北美同事講:共產主義作為意識形態在這邊unpoplular,但是這不等於隨便攻擊共產主義的話都站得住腳。這無關於政治正確,這是基本邏輯。

非常同意樓下紅米2019網友的評論。實驗室裏得出來的結論與公共衛生部門對公眾的引導應該是什麽樣的關係,這是個很重要的問題。這個需要再樓下老姐網友講的健全的protocol和對protocol堅決的執行。我看,國內這兩點都沒做到,或者沒完全做到。草木皆兵肯定是不好的,但是要看是啥樣的病毒吧。1月8日知道了這是冠狀病毒,武漢還大搞萬人宴,這個是怎麽也說不過去的。當然這萬人宴不是疾控中心搞的,最起碼,我覺得,我看到的是,專業知識在決策中沒有起到應起的作用。
紅米2019 回複 悄悄話 我覺得問題主要在“於此同時安定民心,說目前還沒有人傳人證據”,大眾認為當時這個說法誤導了領導和群眾,讓大家喪失了警惕。如果當時說“不能排除人傳人”,同樣是在找證據,但效果可能很不同。

但是反過來說,我們也不知道每年有多少類似的小規模爆發,最後都很快平息了。如果每次都嚴陣以待,會不會變成狼來了。這裏麵的平衡很難。
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