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毛主席時代中國人真的健康嗎?

(2016-04-17 14:07:41) 下一個

 

我父母都是老實的農民,有著淳樸的傳統觀念。我出國之時,他們全力支持,但是我知道他們其實心裏很不情願,他們不願意我再去拚命,更不願我替資本家賣命,去了美國不就成叛徒了?他們總是教育我要感謝鄧小平,否則我是上不了大學的。也許受他們影響,我很早就不願意談及政治時事,覺得好無聊好虛偽。不過,看到一個關於毛主席時代的玩笑引起很多人關注,連帶回憶起一些往事。

說到那個年代的生活,大家討論的事實和印象基本都是城市生活,其實那個年代的絕大多數中國人,八億人口人口中的七億,是生活在農村,而農村的生活和健康跟當時的城市相比,也差了很多很多。農民沒有戶口,沒有免費住房,沒有免費醫療,沒有退休金。可以說,按今天的標準,那時城市也算不上富裕,連溫飽也很勉強, 你可能沒有意識到這樣的溫飽是以犧牲七億農民為代價的。大饑荒餓死多少人大家爭論不休,可是有沒有人問,為什麽沒有準確數字,餓死的都是誰?是農民,當代中國社會的奴隸,所以沒有人關心。很長世間,中國的所有統計數字都是“城鎮人口......”,農民連被統計的資格都沒有。

那天跟朋友聊天,說到博客,她說無法理解為什麽你們這一代人那麽反動,中國不是挺好的嘛。我說,那是因為你年輕,你沒有經曆過。其實,很多時候你關心中國,是因為有太多的感情,很難無動於衷,無論你對某些事情的評價本身是否正確。中國的政治家,輿論宣傳,包括所謂文化人,有人能告訴我,憑什麽農民辛辛苦苦種的糧食被人強製拿走,隻能眼睜睜看著自己的孩子餓死?城市犯罪分子最重的懲罰不是坐牢,是吊銷戶口下放農村,而農民未經許可進城本身就是犯罪。不幸出生於那個年代的農村,生下來就是罪人,而且祖祖輩輩都注定是罪人?

我離開了農村,也離開了中國,我懷念故土,懷念親人,但是我不懷念那個年代,那種生活。

中國當時確實沒有很多現代的富貴病,但這並不就是健康,當時的人均壽命遠低於現在就是鐵的證據。當時,肝炎,結核,呼吸道疾病的發病率遠遠高於現在。毛主席時代的農村,60歲已經算是高齡了,長壽的主要是基因好和子女孝順。你感覺得病的人少,是因為今天生活中的很多人在那種壞境下活不到癌症年齡。我小時候認識的人當中,有一個十三歲死於癲癇,有一個十九歲死於肝癌,歲數大一點的五十多歲的鄰居,有死於淋巴癌的,有死於中風的。有一家四個小孩死於農藥中毒的,有死於煤礦事故的。而且,那個年代有病了沒有能力就醫,很多時候隻能自己熬著。鄰居大嬸四十多歲得了白內障,最後導致失明。我的第一任小學老師得了精神分裂,三十多歲去世。因為不堪折磨自殺的也常有所聞。我的一位同學父親跳井自殺,我姥姥家鄰居老太太用菜刀割斷了自己喉管。

很多時候看到所謂紅薯抗癌,胡蘿卜有營養以及什麽自然食物健康的文章,我都不屑一顧,因為我知道寫文章做研究的人自己都沒有去試過,而我知道那種飲食的後果。高中時,學校的男生有一半白了頭,我自己的了夜盲症,晚上要摸著槍走路,身上發生潰瘍,上課無法坐著。農村孩子平均身高比城裏要低十公分,嬰幼兒死亡率極高。鄉下有一種職業就是替人掩埋小孩屍體。嬰幼兒死亡不能入祖墳,隻能偷著在野外挖坑埋掉。我知道的鄰居和親屬當中至少有四個沒有活到一周歲。

也有人說,當時沒有貪汙沒有社會道德敗壞之類的,其實那是一種表麵現象。再一個基本生活得不到保障,基本人性得不到尊重的社會,人性中的各種醜惡表現的可謂淋漓盡致。多少人被批鬥迫害,多少親朋好友甚至夫妻子女反目成仇,多少知青為了回城出賣肉體和靈魂。隻是,那個 年代的中國太貧窮太落後,那些貪官高幹的生活還比不上今天的很多普通民眾。今天中國社會的道德淪喪是誰種下的果? 那些貪官惡霸,那些奸商騙子都是誰培養出來的?他們都是新中國成長起來毛主席教育的共產主義接班人。

時代在進步,人類在進步,中國終於也開始進步了,無論是社會文明還是物質生活。中國有很多問題堪憂,包括健康問題。但是,這些問題的答案有賴於社會文明的進步,而不是倒退。毛主席時代的中國健康,是一個並不可笑的玩笑。如果你覺得那種生活健康,不要來美國,去非洲或者北韓好了。

 

 

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評論
wsndy2 回複 悄悄話 回複 '秋遠' 的評論 : 秋遠就是生活中的loser,躲在熒屏後麵幹一些見不得人勾當,滿足一些自己的陰暗心理。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '匆匆客' 的評論 : 沒有準確數字,因為農村嬰幼兒死亡以前很高,但是統計時都會忽略了。大概的數字,63年不到50,68年到了60,93年到了70,現在接近80,是全世界排名比較高的國家。
匆匆客 回複 悄悄話 請教一下,60年代中國的人均壽命是多少,城市或鄉村都可以,有數據嗎?49年以前是多少希望也公布一下。談論一個國家的健康,醫療水平離不開平均壽命,否則無從談起。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'bmw123' 的評論 : 別他媽在這裏放屁了,誰告訴你現在比以前更差了?我說過現在是老有所養病有所醫了?真的很無恥,你代表現在農村代表農民?你這個雜種不是昧著良心隱瞞身份跑到美國來了?
bmw123 回複 悄悄話 今天的農村生活如何?是不是已經老有所養,病有所醫了?相信是更差了吧?樓主一個小小的改革既得利益者不過因為改開過上了比同鄉人高級一點兒的生活,滿足了骨子裏的虛榮心,就站在自己的立場很不客觀的貶低過去,那些還在農村辛苦的農民同意你嗎?
溪邊愚人 回複 悄悄話 寫的真好!我轉到我新浪的博客去了。
我在美國認識一個也是來自農村的人,他說農村的家庭一般孩子都是隻能活半數。他父親是教師,母親做裁縫,家裏條件算是好的了,兄弟姐妹六個也隻存活了三個。
龍虎鬥 回複 悄悄話 讚!!!!!
幽幽茶香 回複 悄悄話 樓主好文,看見如此痛快地罵毛糞,當浮一大白。
ali88 回複 悄悄話 @J_man “毛時代基本沒有經曆過,但是我認為,毛當年鬧革命就許諾打土豪分田地,這點上他兌現了自己的諾言。” ---這說法不符合事實。土改善時候是分給了農民,但人民公社時期又收回去了,從此土地就是共產黨所有,再未回到農民手中。現在無論農村城市,大家隻有使用權,所有權歸國家,準確的說,歸共產黨。
所以這點,中共恰恰是食言而肥,欺騙了農民。
smeagolrocks 回複 悄悄話 再說個赤腳醫生的事,聽俺爸說的。俺爸是醫院主治醫師,一天值班,來了一個赤腳醫生帶著個農村小夥。小夥用石灰水刷牆滴到眼睛裏。赤腳醫生把小夥拉上火車進城求醫。一耽誤就是三小時。結果眼球保不住了。俺爸氣得大罵。當時用清水洗洗就沒事的。現在俺女兒在美國讀醫學院,那個難啊。人命關天,赤腳醫生不是扯淡麽!
梁牧 回複 悄悄話 我雖在大城市長大,但樓主敘述的事也多次聽人談起,我相信他說的是真相。
庸人讀世界 回複 悄悄話 秋遠 發表評論於 2016-04-17 16:48:55
回複 '不言有罪' 的評論 : 我覺得中國的農民是世界上少有的善良了,真到了農民要造反的時候,隻能說統治者太黑暗了。


哈哈哈,1949年前就是
J_man 回複 悄悄話 “禁止農民從事副業商業,多收的糧食自己不能留下"這點很討厭。不過當時城市也是這樣,允許個人經商是鄧時代的事了。
”政策上剝削,管理上荒唐“,這個主旨從來沒有變過,今天隻是換剝削的主題,程度隻有加重。
毛時代證明了社會主義不能救中國,鄧及鄧後時代證明沒有民主政治,中國隻能原地轉圈回到蔣介石的青幫時代。

秋遠 回複 悄悄話 回複 'J_man' 的評論 : 這是一個原因,但是不是主要原因,很多事情我不願展開來說,就簡單概括如下:打土豪分田地隻是權宜之計,一旦角色轉變了,利益就變了,從把土地分給農民到回收,也就幾年時間;鄧小平允許分田到戶,不到三年時間,土地比以前少了,人口更多了,但是立即解決了吃飯問題;我在的那個地方曆史上不但不貧窮,而且非常富裕,有金銀之稱。這絕對不是吹牛,那些老宅都是青磚大瓦,高粱大夏,院子的圍牆有三層樓高,大多村寨有城牆,城門樓。

你讀過“種樹郭橐駝傳”嗎?政策上剝削,管理上荒唐,禁止農民從事副業商業,多收的糧食自己不能留下,辛辛苦苦一年要挨餓,你讓農民怎麽又積極性種地?那些瞎指揮搞運動造成的浪費和破壞更是天文數字,很多人意識不到這一點。
J_man 回複 悄悄話 從激烈的爭論可以看得出樓主是個比較率真的人,不像很多中國人怎麽都行,可有可無,可是可非。這點很難得。
不是農民出身,但祖輩都是農民。關於中國農民為什麽窮,為什麽苦,我一直是認為主要原因是可耕地麵積少,農業人口太多造成的,一家幾畝三分地,如果不種鴉片,無論種植什麽都是無法實現經濟效益的。
毛時代基本沒有經曆過,但是我認為,毛當年鬧革命就許諾打土豪分田地,這點上他兌現了自己的諾言。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 : 我知道,我大弟失去了一個腳趾。我那裏最近的鎮上醫院有十幾裏路。 那年小嬸生孩子難產,叔叔在外地,我爸也不在家,我是家裏男孩中最大的,拉了一輛架子車一路跑到醫院,坐地上就起不來了,那時大概十二三歲吧。大部分時候,農村婦女生產都在家裏,由比較有經驗的幾個人來幫忙。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 : 有時想想也不奇怪,這個其實跟政治觀點無關,這是中國知識分子的毛病。
頤和園 回複 悄悄話 我弟弟插隊到農村,胳膊上長了一個癤子,去看村裏的赤腳醫生,赤腳醫生用手擠那個癤子,結果感染,長了一條紅線出來,幾天過去,越來越長。我弟發著高燒,但他還算聰明,沒死扛,坐車回北京的家。幸虧我家長輩有人在大醫院裏工作,立即給他打抗生素治療,康複了。如果我弟是本地的農民,他不死也得失去一條胳膊。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'Dataoying34' 的評論 : 我想大概就跟秦始皇,漢高祖類似的稱呼?其實毛澤東不是國家主席,是黨主席,現在已經沒有了這個職位。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : 赤腳醫生有的地方有,有的沒有,很多時候農民也不去看醫生,想省幾毛錢,加上衛生條件差,傷口化膿感染是經常的事。
頤和園 回複 悄悄話 有些人的認知相當狹隘,自己沒經曆過的,沒親眼看到的,就說經曆過的和親眼見過的人說的話是胡說。

我剛剛出國時與一名在美讀博士的台灣人聊天,談到中國農村。我說,中國農民很苦;這位挺有學問的台灣人說,哪裏的農民不苦?都苦。我再也說不出話來,我意識到,我這是與夏蟲言冰,富裕的台灣人年輕人哪裏知道在中國農村過去幾十年發生的事情呀。

我想,一心要回到毛時代的人就是一批夏蟲吧,無法跟他們說清楚的。隻要別攻擊親身經曆,親眼見過的人,我們就謝謝他們的眼界和認知能力吧。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : “我承認我沒有那麽高尚,可以無私地放棄自己的城裏人身份,和你換個位置,但這就可以禁止我實事求是地評說那個年代?”

你看,沒有人要求您高尚,更沒有人要你對那個年代的中國負責,你那時還沒出生呢不是?但是,你有什麽理由要求別人做出犧牲?您為什麽不能容忍別人的不同意見?如果你能,你當初來回帖的目的是什麽?

實事求是的評說那個年代,你既無事實,也無調查,更缺乏求實的精神,你假設的前提都不存在,那邏輯推理不都是建立在沙堆上的?

政治觀點不論,你是一個狂熱的理想主義者,但是你真的不懂政治,也不適合做一個政客,多務實做一些其它的吧。

謝謝你,我不再回帖了,否則又該挨罵了,我答應朋友不談政治的。如果再有人罵你我也會刪除的。
Dataoying34 回複 悄悄話 講的道理淸晰,贊同。
順便說幾句:主席是個職位,不是某人名子。如果離職或者謝世後,沒必要還繼續如此稱呼。我知道這是當年搞個人崇拜,令到百姓都習以為常了。為什麼劉,華,趙,江,胡離職之後沒人把職位名稱留給他們?這不是針對你,隻是借貴方一席寶地,來舒發毛的個人崇拜己深入人們骨髓。
fonsony 回複 悄悄話 秋遠 發表評論於 2016-04-17 16:51:56
回複 '十全老人' 的評論 : 農村基本沒有醫藥,農民也用不起,看到過很多人生病了隻能等死。不說別的,山村野外容易受傷,傷口化膿感染基本上是百分之百。=================不知樓主貴庚?以我農村自文革起.就有赤腳醫生.雖不是大學畢業那種.但基本的醫識無問題,我大隊有三個赤腳醫生.當年極寒天.晚遊泳於池塘後.走去醫所拿感冒藥用.還被他們笑罵亂來。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '人生是一場夢' 的評論 : 蛋定,蛋定,蛋定,夢夢你把美女照換回來吧?我是個沒有出息的農民,就喜歡三件事:包子,美女,山
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 沒有人不叫你說話,你愛怎麽想愛怎麽做,是你的自由,因為你現在也是在自由世界了。問題是,是你來我博客,來批判我的文章,是誰不能容忍不同意見?你要是願意寫一百篇歌功頌德的文章,我連點都不會點開,更懶得批你,你的邏輯思維真的很混亂。你是文科生?

不要怪別人對你不客氣,看看你最初回帖的語氣,你是來興師問罪來踢場子的,你是看勢頭不對收斂了一些,我這麽說冤枉你嗎?再有,請你以後不要再跟我說同情之類的,那是一種侮辱,好嗎?你好像真的不懂?
人生是一場夢 回複 悄悄話 回複 '秋遠' 的評論 : 蛋定。。。蛋定。。。蛋定。。。重要的事情說三遍,要容許有不同的言論
秋遠 回複 悄悄話 回複 'reader' 的評論 : 中國文人缺乏獨立思考的能力,缺乏反省能力,沒有節氣,習慣“狗腿子”這個角色
秋遠 回複 悄悄話 回複 '海外閑客' 的評論 : 其實我會以童年還是覺得幸福更多,也很感激,特別是那些在你困難時候的朋友。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '點個卯js' 的評論 : 不奇怪,每個朝代變更,都會有遺夫遺老以前朝正統自居,哭天喊地大喊不逆,雖然前朝覆滅時他既無為君盡忠也無為民盡命的勇氣。說白了,不過是演戲給別人看,前朝後朝的好處照樣都拚命撈,想提高身份好賣個高價罷了,別以為是什麽有誌之士有節之人。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'bmw123' 的評論 : 朝鮮其實比當時的中國強多了,雖然金家混球,但是朝鮮獨特環境,外部壓力,使得他們有危機感,他們走的是前蘇聯的路子,不是中國的路子。我們叫蘇聯什麽?蘇修。就是為我們認為蘇聯早就變修了。換言之,我們左的比蘇聯嚴重的多。而且,朝鮮是個小國,靠別人援助的效果明顯,中國無法做到。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'bmw123' 的評論 : 你說的都是烏托邦,是你自己做夢編製的東西吧?你去中國的農村調查過,知道你看到的是真實的中國農村?要按我黨的宣傳,早就畝產萬斤,早就實現了四個現代化。

沒有錢也沒敢把你拒在門外?你真的敢黑心講這種話,喪盡天良了。中國當時的醫院都是合同製,是按單位按區劃分的,農民去哪家醫院?不要說醫藥開支,農民連買車票去城裏都要審批,而車票對於普通農民來說是天價數字了,一張車票的價格已經超出很多人一家的年收入了。


不要跟我講道理,你家住在城市還是農村?你們家那時的親屬有人主動要求下鄉嗎?我真不知道這是什麽狗屁邏輯,說到中國的問題,總是以前如何,外國如何,為什麽沒有勇氣麵對現實?

請問,我為了一己之私,有人給我出錢寫文章了還是你來之前注冊繳費了?我拚命誇大負麵?我沒有寫大饑荒,沒有寫共產黨官員的真實生活,我就寫了我自己的經曆,那些都是有名有姓的真實人物的遭遇,您有什麽理由給我扣個帽子?您老也來到了自由世界,還念念不忘靠打棍子扣帽子搞運動的習慣?好像政治上站的高了自己的人格就不醜陋了?我討厭這一套。請問,您有去過任何地方調查過,談談當時農村的人均收入是多少,多少人小學沒有畢業就由於家境困難退學,多少人因為營養不良和缺乏醫藥早逝?

您那一套搞大批判,社會主義教育的把戲,我小學就已經熟悉了,那時的我也相信,不是黨的政策不好,不是社會主義不好,就是我們當地工作沒有做好,我覺得如果我當了隊長,一定先抓憶苦思甜,調動群眾的積極性,一定可以解決那些苦惱的問題。不過,那是我十歲時的認識,您現在再來用那一套教育我?洗洗睡了吧。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '童年的三月雪' 的評論 : 之輕真的很不容易,那些體力活如果不是從小習慣了的是很痛苦的。現在中國農村生活比以前好了很多,可是那些懷念那個年代的人當中,依然沒有一個人願意把自己的孩子送到農村去。空談理論振振有詞,就是自己不做,這是中國知識分子虛偽無恥的地方。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'wenjuyuan' 的評論 : 我知道我們那裏不算是農村中最差的,小時候經常有從河南安徽一路要飯來到村裏的。老太太衣衫破爛,拄著拐杖拿著破碗挨家挨戶乞討,大部分時候都被拒之門外,有時候甚至被壞孩子打罵。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'wenjuyuan' 的評論 : 是的,社會總是在進步的,雖然有時我也一樣對於年輕一代沒有那麽大的信心,可是世界是他們的,未來是他們的,文明總會進步,希望中國能夠穩定過度。
reader 回複 悄悄話 魯迅說“ 做nu隸做久了,從nu隸生活中尋出美來,讚歎並陶醉,便是萬劫不複的nu才了”。
海外閑客 回複 悄悄話 既然這些毛粉們看人家的文章不順眼,懇請你們寫寫自己在毛時代的幸福生活,哪怕一點點也好。教育教育我們這些小民,讓我們看到光明的一麵,看到全局,看到老毛思想的偉大勝利。
點個卯js 回複 悄悄話 現在有人不斷的出來給毛澤東評功擺好,真不知出於什麽理由。或者這些人都是當時既得利益的後代。毛時代是他一手造成的極不平等的,階級壓迫社會,全國保障北京的供應,幹部分等級有特供。有這樣個真笑話,當時江蘇副省長顧秀蓮,作報告,說:都說東西漲價,沒有啊!帶魚三毛錢一斤。下麵人都笑。農民收入沒保障,口糧沒保障,醫療沒保障。城市職工有固定工資,有糧食供應,有醫療保障。考大學以出身定終身,地富反壞右子女成績再好,也上不了大學,連對象都找不到。在農村,整個屯子,僅有的幾間磚房,肯定是書記,隊長。知青回城,推薦上大學,要賄賂書記,女青年還要與隊長睡覺。這都公平嗎?現在這些人揚眉吐氣,憑本事上大學,留洋,那些紅五類當然不平,甚至有人後悔沒把地富反壞右趕盡殺絕,是毛澤東最大的遺憾,他們可否知道毛就是富農出身?
樓主以一個人的良知,客觀為當時農民遭受的不平等說話,揭露黑暗的毛澤東時代,否則謊言重複一千遍,很可能會成真理,現在有一股為毛公認的錯誤翻案的邪風,成了說毛一點不是都不成,最近陳衝說了外公文革自殺都成了不該。莫言寫他小時,在農村挨餓,居然有人說,看照片,挺胖不可能挨餓,所以,你再說餓死人,怎麽會有人相信。文化大革命以前毛就沒幹好事,但共產黨從不承認,文革達到頂峰,因為整到當權派了,所以當他們掌權後,否定文革,但是文革後沒撈到好處的,連文革也不承認是中華民族的空前劫難。
那些沒在舊社會過過的,看看現在的北朝鮮,就知道毛澤東時代是森嗎樣了。
bmw123 回複 悄悄話 好在現在還有個朝鮮社會民主主義共和國,那是毛時代的集中體現,你不妨試試移民過去。
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朝鮮這個嘬耳小國也不知為什麽總讓某超級大國食不下咽,是不是必須要製裁,否則會不會變成華西村南街村大寨村這樣呢?那些可憐的農民工跑去朝鮮打工也說不定。
bmw123 回複 悄悄話 中國解放前出生嬰兒的死亡率近30%,幹旱,大水,瘟疫,戰亂,缺醫少藥,人均壽命39歲,那麽樓主出生在農村存活長大的幾率是多少呢?
過去是計劃經濟,國家統一規劃管理,農村也在統一計劃下搞建設,隻不過過去戰亂結束不久,國家優先發展重工業加上科技不發達,農村發展相對較慢,但農忙收割的時候城裏工廠的工人也有下鄉支農。農村有很便宜的合作醫療,赤腳醫生,醫生是到家裏給病人打針看病的,要知道那個時代那個水平已經比很多國家先進了,沒有錢也絕對不會有任何城裏的醫院敢把你拒之門外。
某些人為一己之私為了私有國家財產拚命掩蓋抹黑那些年的成就,拚命誇大一些負麵的東西,從不讓年輕人知道哪怕一點點正麵的東西,有權有勢的抹的黑還嫌不夠嗎?再變本加厲隻能是適得其反了。
童年的三月雪 回複 悄悄話 頂樓主真實好文!毛時代我雖然沒有生活在農村,但大家都知道那時農村生活的貧困,懼怕下鄉當知青。
紫萸香慢 回複 悄悄話 好文!如果說毛時代的中國人比現在健康,那真是個笑話。你也可以說遠古時代的人比現在健康,那時的人平均年齡三十多歲,很多病來不及得就死了:癌症,高血壓,帕金森綜合症,最稀少的是老年癡呆。

那時的農村是真苦,我們廠裏經常有逃荒討飯的,不是要錢,就要碗飯吃,可以看出是餓壞了,白飯加丁點鹹菜可以吃上幾大碗。肉肯定不會給的,我們自己也不夠吃(一個月半斤或者一斤一個人,號召健康生活的,就按這個標準吃吧),就白飯。城鎮戶口可以保個飯夠,就是糙米,吃起來像渣子。
wenjuyuan 回複 悄悄話 這也是中國的國情,會一天天進步的。祝愉快地生活在當下!
秋遠 回複 悄悄話 回複 'wenjuyuan' 的評論 : 農家子弟當了官更容易腐敗,因為窮怕了沒有享受過,缺乏免疫力。不過,農家子弟最大的問題是思維的狹隘和出於自卑心態的偏見,農村人的歧視其實比城裏還嚴重。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '海外閑客' 的評論 : 觀其言察其行,我不管任何人理論上如何正確,隻看結果。就跟如今的貪官,每個人被打倒之前不一直在台上做反腐報告嗎?

我與他無冤無仇,也不在乎他的觀點,網上總有一些吃飽了撐的人宣傳各種謬論,擺闊養生治療癌症之類的,
隻要不傷天害理幹缺德事就好了。

那天看到一段論治國的對話:君子當趨大義離小利,然則何為大義何為小利?

升鬥小民,細心專營,得以小福,是義還是利?答曰:小利。

君子治國有方,民眾安居樂業,是義還是利?答曰,是義之所在。

所以利之所在,就是義之所在。一個國家,無論製度如何,人民安居樂業是治國的根本所在。一個社會,如果普通民眾基本生活都沒有保障,做人的基本尊嚴都沒有,其它不都是虛無的粉飾嗎?
wenjuyuan 回複 悄悄話 唉,問題是農家子弟當了官就 。 。 。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : 謝謝你,我已經有很多年不看報紙了,真的不知都這些事,我寫這篇文章的緣由是有人在論壇討論健康問題是拋出了一篇文章,想回複但不願爭吵,就放到自己博客了。我知道這樣的文章得罪人,也知道中文網絡失手監控的,但是還是控製不住。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 : 謝謝小朋友。其實,我們這一代人是在欺騙和謊言中長大的,我自己也一直相信黨的教育,相信國家利益高於個人利益。隨著年齡的增長,看的多了,想的多了,不少看法也不一樣了。很多問題每個人看到的不一樣,並不奇怪,以為內一個人看到的是由自己站的高度和觀察力決定的,說服別人經常是徒勞的,所以我一般不願意談及政治時事。我不聰明,但是我11歲開始靠勞動養活自己,長期生活在社會底層,看到的自然多一些。我沒有怨恨,隻有感激,能走過來真的不容易,有些事情我自己回憶起來都有些如隔世般的感覺。我很幸運,可是其他人呢?那些是你的親人,一起長大的夥伴,怎麽可能忘記,怎麽可能無動於衷?
jmxr 回複 悄悄話 寫得太好了!入木三分,擊中要害,難怪會有既得利益者氣不忿。“軍叫工農革命,旗號鐮刀斧頭”,多麽“激動人心”極富煽動性的“革命”口號!再回頭看看工農的農,他們的生活,令人心中就一清二楚了!個中的感受可謂萬萬千,沒有在那個時代生活過的人們,怎麽可能明瞭這其中的奧秘?!
秋遠 回複 悄悄話 回複 '不言有罪' 的評論 : 謝謝,這些人真的虛偽,也缺乏幽默感,更沒有邏輯。每個年代都有好的地方,都有不好的,這是客觀存在,不是憑借個人好惡就可以否認的。說到極端,他們才是地地道道的極端分子,經常自喻派別,號稱擁護誰誰的,隻靠口號壓倒別人而不願意實事求是的分析問題,就跟得了精神病堅決不看醫生一樣,好像捂上眼睛就可以光著屁股了,真的幼稚。這些自喻為精英的所謂知識分子,其實是禍國殃民的敗類。狂妄自大,缺乏反省,喜歡吹牛拍馬,這種行為可以說是近代中國在文化科技生產領域全麵落後的根源。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '人生是一場夢' 的評論 : 你的ID頭像換了還是不習慣,你好嗎?
秋遠 回複 悄悄話 回複 '青山竹' 的評論 : 謝謝,那個經曆有時真的不願提起,心痛,也說不上是光彩的事
海外閑客 回複 悄悄話 文章寫的好!罵的“恢恢”更是灰頭土麵!在毛時代不把農民當人,是眾所皆知的。恢恢的觀點似乎是為了工業化就應該犧牲農民,而犧牲了農民老毛就搞成功了工業化。看來恢恢對犧牲農民,把農民不當人,認為理所當然,他這麽狼心狗肺,自然無話可說。對於老毛是否搞成工業化?可以進行討論。不說蘇聯的大力支持。就說大躍進砸鍋煉鋼鐵,除了一堆廢渣,還有什麽?老毛自此丟盡臉後,便不去抓什麽生產了,以後的反彭,反右傾運動,文革都在做什麽?這些毛粉說是反腐敗,反官僚。那時窮成個狗樣,反什麽腐敗,老毛自己吃香喝辣,小姑娘簇擁著,到處是行宮,坐著專列縱橫南北,有這麽反腐的嗎?說文革反官僚,文革一開始中央文件就規定老毛不能反,他媳婦也不能反,反了就是反革命。老毛是官僚機構最高主子,他為什麽不能反,因為他要建立毛家王朝。這個恢恢同另一個文章中的跟帖內容一模一樣,就是網名不一樣,不知道他換了馬甲,還是一夥人。
ali88 回複 悄悄話 好文。環球時報胡錫進之流誤導年輕一代,居然想要回到毛時代。應該讓人知道什麽是真正的毛時代。
Quarx 回複 悄悄話 謝謝告訴年輕一代當年的情況,許多人是不知道呀!
不言有罪 回複 悄悄話 樓主回得好!
人生是一場夢 回複 悄悄話 這裏的爭論好激烈
青山竹 回複 悄悄話 完全同意你寫的,有過相似的經曆和感受。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 謝謝,我們那裏沒有大批知青,大概是條件太差了。隻有少數父母輩從鄉下出去的人,把孩子送到老家,這樣可以有人照顧一些。還有就是父母在成立當官以後,孩子犯事遇上嚴打的時候,送到老家避避風頭。當地農民對這些人都不錯,可能的話都去安排教學了。我們當時的大隊書記對於學校倒是很重視。也是善報吧,他的三個孩子後來都考上了大學。
京工人 回複 悄悄話 大頂樓主!本人知青一代,耳聞目睹且親身經曆文中所涉年代。毛之罪惡深重,其強加給善良中國人民的深重苦難,鉗製人民思想的凶惡,窮中華民族數千年曆史無出其右者。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'smeagolrocks' 的評論 : 不要說那麽遙遠,六四去部隊看看,那都是中國最精銳的野戰軍,還是以前的大鐵鍋薄棉被,看著都不是味道。

有些事情自己沒有經曆永遠也不會懂。你跟沒有談過戀愛的人講結婚,你沒法讓他們明白,他們覺得你很奇怪;你沒有在美國生活,怎麽可以理解美國與中國的不同。那些饑餓與病痛,沒有經曆的人不可能理解。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 你積肥是小孩子遊戲,就跟在自家後院種幾顆菜一樣,就你那骨架,要你去種地非餓死不可。問問你家知識青年下鄉願意不願意再回來匯報吧。
smeagolrocks 回複 悄悄話 再加一點細節,俺爸到陝北鄉下去跟農民做白內障手術,做手術的地方還不如白求恩在延安做手術的半個破廟,做完手術的老鄉就躺在地下的麥杆上,缺醫少藥到了這個程度難以想像。陝甘可是革命根據地幫毛打下江山的。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 打住?啊,這遊戲規則由你來製定?我該說不該說,說什麽,需要向你請示?這是我的博客好嗎。
恢恢 回複 悄悄話 回複 '秋遠' 的評論 : 看來你還真的欠罵!你個傻逼你知道我沒有積過肥?那時城市的有機肥一車一車地往農村送,我自己也是經常被動員挑肥往農村送。我一個親戚就是化肥廠的,我經常去玩,那時的化肥根本不夠用,所以價格也高。你個大SB!
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 別說你父親你親戚,當時農村搞不好就是因為你們這些狗屁不懂的人瞎指揮。隻從沒有了工作隊,讓農民自己去種地,溫飽問題三年就解決了。

資本主義圈地很血腥,中國的問題就不存在了?我有說過資本主義圈地好?我隻不過從我自己的經曆談談那個年代的健康問題,你跑來叫喚什麽?我並沒有比較當時中國的農村和以前的資本,我隻是指出當時中國的健康狀態比現在差,踩痛你的腳後跟了?你跑這裏來撒野了?
smeagolrocks 回複 悄悄話 說得很實在。俺爸當時是還是大醫院主治醫生,去鄉下工作己個月,太苦了頓頓吃不飽。回來照了一下鏡子,看到自己餓得浮腫的臉嚇一跳!
恢恢 回複 悄悄話 我知道了,農村確實苦,現在仍然存在剪刀差。不過你這通言論也就隻能在和閨蜜發發牢騷,或者罵罵大街可以,發在這文學城,還真的不合適。
咱們就此打住!
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 我說你是傻子還是呆子,我自己種過地,知道用的是什麽。你真是一個傻逼,隻會背書沒有腦袋自己去想。要是沒有化肥,你早被餓死了。農家肥,農家肥,你去積過肥?農村為什麽苦,因為農民那點微薄的收入還要買化肥,買種子,買農具。國家給予農民的指標是征購,不是購買, 每年上交多少,收購價是什麽,是單方麵說了算。你真是無知的傻逼。
恢恢 回複 悄悄話 我雖然不是出生農村,但是也是有很多農村親戚,我父親也是從事農業技術工作,那些年,他是多半時間不在家,就在農村農民家裏同吃同住,叫做“住隊”,搞田間管理,作物管理。那時中國的工業化需要農民做出貢獻,不然哪裏有中國的工業化,後來的改開也是不會有基礎的。資本主義初期的圈地運動也是很血腥,你可以去了解一下。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 在中國統計收入時,農村從來不計入,所有的社會福利農民都被排除在外。修三線戰備公路每年抽調民工,吃住都自己負責,自帶工具,隻有要打仗了從農村征兵,這不是把農民當作奴隸?

城市沒有白吃飯,不過,我就問你,為什麽災害中餓死的都是農民?他們種的糧食哪裏去了?你跟我談公平?是的,當時政策就是那樣,可他媽那狗屁政策是誰製定的?官老爺和他們的親戚住在哪裏?如果你來選擇,你會去中國的農村嗎?你會讓你的孩子去嗎?好,好你自己不去要別人去,拿農民當傻子,被欺負夠了還要感恩是嗎?現在農民進城打工依然是二等公民,受盡欺負,可是為什麽他們還是願意背井離鄉進城?
恢恢 回複 悄悄話 那時農藥肯定沒有現在應用廣泛,很多地方用不起,肥料基本是農家肥。人們基本在家製作熟食,另外如果像你說的外麵賣的熟食被嚴重細菌感染,不是吃一個病一個?那時也是有衛生檢疫的好吧!
恢恢 回複 悄悄話 從你的回複中又可以看出你的偏激。
你說說,那時統計人口,七億、八億等等,都是隻統計城鎮人口?
農村的人生產糧食,城市的人就沒有幹活,都在吃白飯?你簡直是可笑之極!你自己說不是為了吵架而寫文章,而你卻聽不得一點反麵意見。你這人,要麽不說,要說,就肯定會和別人吵架。因為你偏激。

那個“銥”,你真可笑,你以為隻有你才能出國?出國的人都隻能有你那樣的腦殼?我估計你都沒有生活在毛時代,也沒有去過北朝鮮,就隻會看著網上的文章然後就來胡說。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 我敢保證你不知道那個年代食品的真相,什麽沒有激素沒有添加劑,那時的農藥貨真價實德國進口,沾上就是死,那時的熟食半成品都被嚴重細菌汙染,很多宰殺生豬有滴蟲病,隻不過,你不知道罷了。礦工中矽肺,石棉汙染,各種職業病遠遠高於現在。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '瀛客' 的評論 : 我沒有否定,隻是有人說當年的中國健康好過現在,我覺得那是一種欺騙自己的的謊言。
回複 悄悄話 頂好文!

jyx-003 發表評論於 2016-04-17 15:46:44
什麽亂七八糟的東西,這也能當作一個命題?
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好在現在還有個朝鮮社會民主主義共和國,那是毛時代的集中體現,你不妨試試移民過去。那個叫“恢恢”的你也可以過去。現在你如果在大陸的話估計你是翻牆過來的吧。。。哈哈哈。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'jizhao美洲' 的評論 : 你錯了,那個年代中國人不善良,隻不過大家昧著良心掩飾罷了。不要說普通老百姓,你看那些當官的自己挨整都控訴,怎麽就沒有人反思自己整人呢?比如說,畝產萬斤,這是毛主席一個人搞出來的?從上到下多少官員,多少新聞機構,哪個不是為了個人好處說謊?我沒有見過,但是父母講過,那些被批鬥的反動分子,有的被磚頭砸死,有的潑上汽油燒,幹這些事的人都是為了階級仇民族恨嗎?都是人性醜惡的表現。那時,犯罪率低,來源於鎮壓手段的殘酷,縣一級法院就可以判處死刑,偷一隻雞,有不正當男女關係的,就可以捆起來遊街,勞教。還有一個原因是新聞封鎖,很多臭名昭著的大案,從來瞞著大眾。如果那個時代的人善良,今天的中國有怎麽會到了如此道德淪喪的地步?人不可能一夜之間轉變的。說句不中聽的,那時的中國可以說整個就是一個全國大監獄,勞改營。早請示,晚匯報,背靠背,檢舉揭發,戶口票證,都是監控手段。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 什麽叫就是那個樣子?世界上除了北韓還有哪個國家有那樣的製度?憑什麽農民種糧養著你們這些狼心狗肺的東西,卻沒有一個人為農民說句話?
瀛客 回複 悄悄話 我也曾經在中國貧困的農村生活過多年,講述的事情基本屬實。當然,不能因為肯定當年存在的這些問題,就否定這天中國存在的各種問題。既應當縱向比較,也應當橫向比較,人家也在發展進步。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 : 你別激動,你看看以前的統計數字是不是那樣,我說的不屬事實嗎?你說了半天屁話也沒見你手哪個我說的事實不存在,不是我極端,是你自己無知,那個年代就是那樣,你不過在做自欺欺人的美夢罷了。
jizhao美洲 回複 悄悄話 那個年代的人們單純,善良。
當年出國看到老外的社會治安很差,就有個比較:當時認為整個社會好人和壞人的比例是3:7.
而中國正好相反。
現在感覺中國已經在很短的時間裏追上來了。大有超過外國社會的勢頭。
恢恢 回複 悄悄話 一直不願意談及政治,我看你是因為心裏一直有著比較極端的哀怨。
不知道你這個題目從何而來,我隻聽到別人說那個時候的一些生活方式比較健康,沒有現在的一些亂七八糟的有害食品和物質,比如激素、添加劑等等。我是在那個時代長大的,回想起來還真是。但是顯然那個年代,營養不夠,醫療條件不好,人均壽命是無法和現在比的。但是反過來說,現在很多毛病就是因為現在的生活方式造成的,隻是因為有醫療手段而能維持生命。
那時的農村確實苦,但怎麽就成了你口中的奴隸?那時整個中國的生活水平都隻有那個樣子啊。
你說“中國的所有統計數字都是“城鎮人口......”,農民連被統計的資格都沒有。”,你不覺得這個說法太荒唐?你的朋友說你太反動,我看沒錯,你的心裏有很多沒根據的“反動”。你不能因為你感受到的苦,而否定整個中國的進步。你可以去了解一下那個年代的社會發展數據,比如人均壽命的提高,工業農業的發展,現在農業用的水利設施還是那個年代建設的。中國那個年代一個明顯的問題是人口突飛猛進,對人均生活水平起到拉低的作用(但是也造就了後來改開時期的大量廉價勞動力優勢)。
秋遠 回複 悄悄話 回複 'jyx-003' 的評論 : 本來前幾天就寫好了,有些猶豫要不要貼出來,不想讓人覺得是為了吵架。有人貼了一篇“毛主席時代是中國最健康的”的文章,竟然有不少人讚同,看著有些無奈,有些不忿。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '十全老人' 的評論 : 農村基本沒有醫藥,農民也用不起,看到過很多人生病了隻能等死。不說別的,山村野外容易受傷,傷口化膿感染基本上是百分之百。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '不言有罪' 的評論 : 我覺得中國的農民是世界上少有的善良了,真到了農民要造反的時候,隻能說統治者太黑暗了。
秋遠 回複 悄悄話 回複 '點個卯js' 的評論 : 謝謝!
jyx-003 回複 悄悄話 什麽亂七八糟的東西,這也能當作一個命題?
十全老人 回複 悄悄話 民眾普遍營養不良,靠他那革命衛生路線有什麽用。"缺衣少藥",571工程紀要都說了嘛。
不言有罪 回複 悄悄話 "農民,當代中國社會的奴隸". 完全同意你的判斷。在毛時代,農村人一出生,就注定了他們隻能是奴隸。他們被剝奪了全部生產資料,他們沒有一點享受分配的權利,他們不能自由遷徙,他們的生活極端貧困而沒有出頭之日,社會給他們的隻是絕望。對農村人來說,那真是萬惡的毛時代。
點個卯js 回複 悄悄話 好文。
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