朱頭山
無意邀眾賞，一心追殘陽
我曾在工作中遇到過波蘭人，感覺到了了他們對俄羅斯的刻骨仇恨。其實翻一下曆史，在一次世界大戰時，波蘭還是沙俄的領土。蘇聯領導人中有不少波蘭人，最著名的就是契卡（秘密警察）的創始人捷爾任斯基，斯大林大清洗期間的總檢察長維辛斯基，二戰中戰功排名第三的羅科索夫斯基元帥。感覺他們屬於一個國家時，俄羅斯人不應該壓迫很多，否則不會讓波蘭人占有那麽高的地位，特別是權力最大的鎮壓部門負責人。
我沒去過波蘭，但去過芬蘭，那兒最著名的景點上豎立著沙皇亞曆山大二世的雕像，導遊也毫不忌諱芬蘭曾經是俄羅斯一部分的曆史。 但在波蘭，人們最恨的就是俄羅斯，別說沙皇或列寧的雕像了，就是那些為了波蘭的解放犧牲了的蘇軍烈士的墓都被掘了。最近俄羅斯大使去祭奠蘇聯烈士，被身上噴了漆，這樣的事確實是上不了台麵。
其實現在的波蘭正被歐盟批評，說它民主退步了，政策也越來越民粹主義，民族主義。波蘭的曆史教育是片麵的，隻講自己吃虧的，不講自己無理的。而波蘭人在這種片麵的曆史的洗腦下，也變得越來越極端。比如這次援助烏克蘭，又提二戰時期烏克蘭民族主義者屠殺波蘭人的曆史，逼著烏克蘭政府發表一個道歉聲明。其實現在的烏克蘭人和那時的有什麽關係，但烏克蘭現在有求於波蘭，隻有服從。
現在波蘭根本不提是蘇聯在二戰解放了波蘭。波蘭提的是德國蘇聯都是二戰作惡者，德蘇共同發動了二戰殘害波蘭，再次使波蘭陷入滅國之災。直到今天，波蘭有關機構還主張對德國、俄羅斯在二戰侵略塗炭波蘭索賠，要求德國賠償9千億美元、俄羅斯賠償1萬億美元。
二戰中德國把波蘭人當奴隸，生殺予奪，而蘇聯來了後，雖然波蘭是仆從國，但絕不是奴隸。這個待遇是天差地別的。二者是不可同年而語的， 沒有蘇聯，波蘭是沒有希望自己戰勝德國求得解放的。就像沒有美國和蘇聯，中國是無法戰勝日本的，不管以後和美蘇有多大的矛盾，他們解放中國的功勞是不能抹殺的， 把美蘇抗日烈士的墓掘了是不可原諒的行為。而波蘭，現在就在做這樣的事！
波蘭曾想自己解放自己。1944年，德國已處於蘇德戰爭頹勢。流亡英國的波蘭政府指揮波蘭國家軍（活躍在波蘭農村與納粹德軍打遊擊戰的波蘭武裝，人數約40萬）要搶在蘇聯之前自己解放波蘭。於是，在1944年8月1日，波蘭人舉行了“華沙起義”，波蘭國家軍在華沙與裝備精良訓練有素的德軍對抗了一個月有餘，結果25萬起義者和華沙市民被殺，“華沙起義”徹底失敗。為了懲罰波蘭人造反，希特勒還下令摧毀了華沙城建。
華沙起義留下的疑案和爭吵。波蘭人舉行華沙起義前，蘇軍已經在1944年夏天反攻到波蘭境內，蘇軍前鋒“白俄羅斯第一方麵軍”已推進到波蘭的維斯瓦河西岸可眺望華沙城。
可惜波蘭國家軍不想依賴蘇軍解放華沙，也不向蘇軍作通報就自己在華沙幹了起來。結果蘇軍也沉得住氣，居然隔岸觀火1個月有餘，仍由德軍屠殺波蘭人直到華沙起義失敗。
對蘇軍隔岸觀火的懈怠，斯大林的解釋時，蘇軍反攻到波蘭境內已完全疲態，所以當時“白俄羅斯第一方麵軍”無力進攻華沙。
現代對這個問題的靠譜解釋是：既然當時波蘭人不想讓蘇聯解放華沙，蘇聯就讓他們去吃德軍的苦頭吧！結果25萬起義者被殺。
而波蘭現在的控訴是：蘇軍兵臨華沙城外卻對起義者見死不救，眼見他們陷入滅頂之災，真是歹毒至極！波蘭把華沙起義失敗的責任也歸咎於了蘇聯。
波蘭還得由蘇聯來解放。1945年1月14日，蘇軍在朱可夫元帥指揮下進攻華沙、分割圍殲德軍第9集團軍。並於16日在華沙以北強渡維斯瓦河，蘇坦克部隊迅速切斷了德軍華沙集團軍的退路。與此同時，波蘭共產黨及其軍隊也配合了蘇軍作戰。
1945年1月17日，蘇軍第47和第61集團軍會同波蘭第一集團軍解放了華沙，取得了“華沙戰役”的勝利。整個解放波蘭戰役中，蘇軍傷亡了六十萬人（具體數據無從統計）。後來，波蘭境內陸續建立了500座二戰蘇軍紀念碑以之紀念。再後來，這些蘇軍紀念碑大多被波蘭人折除了，有的地方甚至對屍骨加以侮辱。
今天的波蘭對俄羅斯，隻記憶和渲染著對方的過失和仇恨，不會記憶著對方曾給予的幫助或好處。所以波蘭寧願紀念二戰爆發日（1939年9月1日），寧可紀念《卡廷森林慘案》，也不願紀念華沙解放日（1945年1月17日蘇軍攻占了華沙）。
波蘭國家將這種曆史觀輸送給國人，用紀念日，電影，博物館等形式予以加強。波蘭對俄羅斯的仇恨已經變成了一種意識形態。但我要說，這是一種片麵的世界觀，這種意識形態對其國家政策產生了一種負麵的反作用，可能會產生負麵的效應。
比如波蘭領土的變遷問題， 波蘭獨立時（一次大戰後），其西部邊界叫寇鬆線（時任英國外相名），波蘭趁蘇俄內戰混亂時，占領了基輔，推翻了當時獨立的烏克蘭政府，卻被蘇俄紅軍打了回來，在華沙城下又反推回去（波蘭最自豪的華沙戰役）。蘇俄忙於內戰，承認了當時波蘭奪占的西烏克蘭土地。以後德（納粹）蘇協議蘇聯拿回了原來屬於自己的部分，可恥程度和波蘭當初一樣，力大為王。二戰中蘇聯又打回來並完全打敗了德國，自己重新回到寇鬆線，為波蘭解放了被德國占領的部分（其實就是其獨立時的麵積），還想著把自己打下的德國東普魯士士地送給波蘭，如此，現有波蘭領土全是二戰中俄國人的鮮血奪下的！再說俄羅斯占下的領土全給了現在獨立的烏克蘭。從俄羅斯觀點，和世界視角來看，俄羅斯對波蘭應該是功遠遠大於過，波蘭人應該感謝，而不是把那些烈士的屍骨挖出來。
就拿中國來說，也有些莫名其妙的仇恨。從曆史來看，台灣在清朝就轉給日本，在日本治下過了50年，台灣人都被換種說日語了。是美國出力打下來的，它要占為己有，就像關島等原日屬太平洋島嶼一樣，那是天經地義。但美國將之送給了當時的盟友國民黨中國，就像蘇聯將德國東普魯士送給波蘭一樣，這是勝利者的特權，小爺願意，誰管得著？以後台灣成了國民黨唯一的安身之地。按說，台灣的產權屬於美國，共產黨中國憑什麽去要，還一臉正氣，全中國人民都因此恨死了美國，覺得美國怎麽這樣不要臉？從美國觀點，和世界視角來看，不要臉的是中共！
波蘭的這種曆史觀，在曆史上給它惹過麻煩。那時德國咄咄逼人，蘇聯曾經和法國，英國和波蘭談判，建議建立一個安全構架提防德國。但波蘭對蘇聯恨之入骨（不知為何），對其建議不屑一顧，結果德蘇談在一起了。但波蘭國內這時卻掀起一股反德風暴，德國入侵前的那些宣傳資料上的事，多數都是真的，真不知當時波蘭人怎麽想的。而戰後，波蘭人對東普魯士的德國人燒殺淫掠，據估計被害德國人上百萬，財產則都被剝奪。所以1991年德國統一時，波蘭非常害怕，一定要德國政府做出不複辟的保證，德國在波蘭對1939年反德事件做出公開道歉後（沒提1945-46事件），作出了保證。但誰知道德國人會不會記仇。
波蘭對俄羅斯作了毫無必要的結仇舉動，特別是挖了蘇軍烈士墳墓的事，要知道，受害最深的德國都把蘇軍墳墓保護得好好的。這件事讓俄羅斯人恨之入骨！現在波蘭人感到害怕了，如果俄國要打核戰，第一個要滅的不是烏克蘭人，而是波蘭人。波蘭去年為了省錢，花了60億美元買了韓國的黑豹坦克，今年舉債160億美元買了美國的M1A1坦克，就是為了抱美國的大腿。但美國會為了這點錢去為波蘭打核戰嗎？
國家和常人一樣，一個人如果隻記得別人的壞，連至親，也耿耿於懷於原生家庭的一點恩怨，小時候父母怎麽打我，精神虐待我，偏愛弟弟而不愛我......很多謀殺案都源於一些雞毛蒜皮的恩怨，那這個人可以說陷入了迷途！
一個國家如果隻記得另一個國家的壞，我原來的土地被你奪走了，你強奸了我的女人，我被別人打的時候你不幫我.....那這個國家也可以說陷入了迷途！
朱頭山 發表評論於 2023-07-02 10:32:28
回複 'sce' 的評論 : 你在討論為何俄國違背布列斯特條約嗎 ，原因是這是德國向協約國投降條件有廢除一切獲取，包括從俄國獲取的條件
第二，這個世界就是弱肉強食。不能隻談到俄羅斯過去的侵略，不談到英國過去如何有“日不落”， 不談到波蘭過去如何是歐洲最大國家。
第三，不能隻談“老毛子是破壞國際法的專業戶”, 而不談別的列強如何屢屢發動戰爭殺掠弱國人民，搶奪弱國領土和資源。
土共朱頭山 發表評論於 2023-07-02 09:17:10
回複 'sce' 的評論 : 我要說的，既然中共沒資格仇視美國，波蘭有什麽資格仇視俄國？至於俄國撕毀布列斯特條約，是符合德國投降協定的，俄國當時政權崩潰，但仍屬於協約國。
朱頭山 發表評論於 2023-07-02 08:19:19
回複 'sce' 的評論 : 如果從曆史來看，中國對台灣的主權一點根據也沒有，台灣在清朝就合法轉給日本，是美國出力打下來的，送給了當時的盟友國民黨中國，共產黨中國憑什麽去要，還恨死了美國？同理，波蘭獨立時憑武力從混亂內戰時的蘇俄手裏奪走了西烏克蘭，德蘇協議蘇聯拿回了原來屬於自己的部分，可恥程度和波蘭當初一樣，力大為王。最後打回來並完全打敗了德國，還想著把自己打下的德國士地送給波蘭，得感謝吧？現有波蘭領土全是俄國人的鮮血奪下的！
朱頭山 發表評論於 2023-07-02 04:40:18
回複 '回首前塵' 的評論 : 一戰後波蘭邊界在冠鬆線（時任英國首相名），波蘇戰角推到西烏克蘭，德蘇協議又回到冠鬆線，二戰後蘇聯回到冠鬆線，但提議以德東普魯士補償波蘭領土。因為俄羅斯，波蘭領土比獨立時大了好多，從這個角度，俄國人認為波蘭人該感謝才是
波蘭可能比俄國更偏西方化，但根本不能以此判定波蘭比俄國更文明。波蘭出了肖邦，居裏夫人，哥白尼。俄羅斯出了名人要多得多。
不曉得你有沒有去過波蘭，去過俄國？雖然都經曆二戰，德國和俄國都重建了，有輝煌的建築，可是華沙的重建，包括皇宮，簡簡單單。華沙至今最高、最雄偉的建築是波蘭人憎恨的，當年（1955年）斯大林贈與波蘭的。 波蘭至今還造不出這樣的建築。
曆史上波蘭靠侵略獲得歐洲最多土地，後來被德國和俄國多次按在地上摩擦，隻是個倒黴蛋而已。
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回首前塵 發表評論於 2023-07-01 09:28:07
說到曆史虐待俘虜，蘇聯人與波蘭人是半斤對八倆. 死在西伯尼亞的德國與日本戰俘，至少十幾萬到幾十萬吧. 不談黑曆史，關鍵是現在的波蘭已經是相當西方文明化了，而俄羅斯人的進步實在是有限的很
再過些年，這段曆史可能就被完全抹去了。 剩下的隻是1940年的卡廷屠殺。
https://ipn.gov.pl/en/digital-resources/articles/4442,Soviet-prisoners-of-war-19191921.htm
波蘭官方網站: "14-16 thousand Soviet POWs lost their lives in Polish captivity"
https://sputnikglobe.com/20151020/thousands-soviet-prisoners-died-poland-katyn-1028815513.html
The letter asserted that 83,500 internees had died "in Polish concentration camps as a result of cruel and inhuman conditions,"
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新林院 發表評論於 2023-07-01 00:07:41
travelling 發表評論【教科書上隻說卡廷屠殺，卻不說1921年後波蘭如何屠殺好幾萬被俘虜的蘇維埃軍隊的。】
沒聽說過這段曆史。
誰能簡單介紹一下背景？
或鏈接？
最無恥的是卡廷森林屠殺案，把幾萬被俘的波蘭軍官、政治家、科學家、藝術家槍殺，並嫁禍納粹德國，直到戈氏上台再公開曆史真相。
這次荷蘭援助烏克蘭特別積極，一個最直接的原因就是MH17，本來老毛子隻要認個錯，承認是自己幹的就算完了，但是它們就是要滿地打滾，說這是在烏克蘭被擊落的，應該由烏克蘭負責。
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從炸毀北溪二, 到發射導彈到波蘭, 到炸毀水壩，這些證明由烏克蘭所為而嫁禍與俄羅斯的事件來判斷, 說 MH17 是烏克蘭所為, 目的在嫁禍於俄羅斯所支持的烏東分裂組織, 與事實並不差太遠.
沒聽說過這段曆史。
誰能簡單介紹一下背景？
或鏈接？
波蘭也出了為人類做出偉大貢獻的人物，如哥白尼，肖邦。
波蘭在曆史上曾經是歐洲大陸最大的國家，這是波蘭人至今引以為傲的地方。 怎麽成最大的？ 當然靠入侵周邊國家。 1610年波蘭-立陶宛國居然把莫斯科給打下了。
後來波蘭被俄國、德國(普魯士）滅掉，並瓜分了。 直到一次大戰，乘俄國和德國戰敗之際，再次獨立。 獨立後，當然念道著過去的大波蘭土地，於是攻入俄國，拿下了基輔。 但被俄國打回到華沙。
二次世界大戰爆發，波蘭第二次被俄國（蘇聯）和德國瓜分，曆史課本把責任完全怪罪到德國頭上，部分怪責到蘇聯，完全忽略了過去的曆史。
波蘭如今是三國中最弱的，一直以victim自居，指控德國和俄國如何欺負它。 卻不說，當初它又如何欺負它的鄰國的。
教科書上隻說卡廷屠殺，卻不說1921年後波蘭如何屠殺好幾萬被俘虜的蘇維埃軍隊的。
所以，沒什麽好同情的。 世界就是弱肉強食，波蘭曆史上也是帝國主義的一員，隻是多次被俄國和德國碾壓了。
回到今天的烏克蘭也是類似。 媒體往往譴責俄國入侵烏克蘭，卻完全不提曆史本來就沒有烏克蘭這麽個國家。獨立後，修改曆史，並常常provoke它的鄰國，結果被入侵，死傷數十萬。 又像波蘭一樣，扮演一個victim的角色。
你老朱說的與“ 國民黨不抗戰，中共才是抗日中流砥柱 ” 瞎話一個樣。你有資格到環球時報上班
老朱哎, 請你順著你上麵的定論再展開論述當今中美關係，美國對中國是好多還是壞多?
從蘇聯到俄羅斯沒少入侵周邊國家，若烏克蘭輸了，波蘭便要與俄麵對麵了。假如你老朱家有位窮凶惡極的隔壁，某天有人與隔壁幹仗，你老朱也會遞把菜刀吧。
阿留 發表評論於 2023-06-30 13:59:45
另外您的曆史大概隻看了GCD的教科書，事實上另一麵是波蘭人起義本來等著俄國人策應，結果是蘇聯人隔岸觀火，按兵不動，看著波蘭人被納粹屠殺。俄國對波蘭的仇恨和提防，何嚐不是刻骨銘心？
談波蘭人對俄國的態度，恐怕不能僅從一戰談起。
波蘭大公國是16-17世紀歐州最大的國家。1618年就有1200萬人口。1772,1793and1795 沙俄帝國3次瓜分和吞並了波蘭。
波蘭著名作曲家和鋼琴家肖邦(1810—1849年)幾乎在法國度過了自己的半生。他在臨死前對姐姐說：“我知道，他們一定不準你把我的身體運回波蘭。那麽，至少要把我的心髒運回祖國去”。他熱愛自由的法國，但他的心是永遠屬於波蘭的。
Too insane, so funny.
波蘭我去過，印象不錯。隻因為給老同學微信說了，奧斯維辛集中營的囚犯樓比我們上大學時住的宿舍樓好，就被把微信查封了。中國好查封。
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你這種認知，我相信這裏的大多數人都不想與你為伍
回首前塵 發表評論於 2023-06-30 11:53:48
波蘭是英雄的人民與國家，近代史上曾經兩次拯救了歐洲，一次是打敗了土爾其對奧地利的進攻，另一次是打敗了蘇聯紅軍對華沙的圍攻。波蘭為什麽不原諒俄羅斯，原因與烏克蘭一樣，他的兩萬多精英階層被蘇軍有計劃的集體謀殺了。一個國家的希望在於精英，精英被集體屠殺意味著什麽？老朱對俄羅斯愛之太深，對於波蘭人的恨俄自然是一萬個看不過去了：）
About the Warsaw Uprising, Poland was occupied by Germany for 5 years so there was no Polish government existing anymore and therefore there was no so-called Polish army in Poland. Russians just didn't want to waste their own resources to support the uprising by clashing into the Nazis and SS. They had more in mind after Poland. The Polish people's demise wasn't their concern.
Russians were not liberators in the real sense to Poland. On their way through Poland to Berlin they were the revengers, the conquerors, looters and rapists. When the Russian troops finally got into the German death camps Auschwitz-Birkenau, they even raped the half-dead female prisoners on the bunks. There was no mercy, nor few traces of humanity that existed in Stalin's agenda on the path to Berlin. I totally understand why the Poles don't appreciate the Russians.
They were not anywhere better than the Nazis to the Poles. They were both the true enemies of the Polish nation, intending to eliminate the polish identity and loot out the resources of Poland. To Poland after the wolf was gone, it was followed by the lion. If I were the Pole, I wouldn't bow to thank them.
納粹統治期間，並沒有太多影響到非猶太人的生活，他們都或真或假的說自己的祖父母曾經救過猶太人（我跟她一起去過波蘭的人的聚會）。 但是，蘇聯接受手後嚴重的降低了波蘭普通人的生活水平。我猜想，這是主要原因。