北美曹先生

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去了印度,才知道華裔為什麽幹不過印度裔?!

(2019-04-03 10:53:51) 下一個

在美國(也包括在加拿大等),印度裔相比華裔,無論是在實業界、科技界、經濟界、大學還是政府等等,都全方位超越華裔,這是不爭的事實,相關報道很多。為此,我想我和很多人都會有共同的問題:

印度裔為什麽在北美比我們混得好?我們海外華人有句口頭禪:祖國強大華人才能更好,這是事實嗎?如果是這樣,那大家都公認中國比中國發展得好,為何華人卻遠遠落後於印度人呢?

在我去印度遊學前,碰巧看到一篇文章,是矽穀知名華裔創業家王維嘉先生所寫的。他去年12月份去印度遊曆2周,感悟良多,在他的長文中他專門探討了“老印在美國為什麽比老中混得好?”。我相信他也一直在尋求這個答案。

當我看完王先生的文章,我知道他的答案正是我所探究的,我相信他的判斷。所以,後來的遊學之旅,在某種意義上就是去驗證他的觀點,其後從我這裏也完全得到證實和認同。下麵引用兩段他在文章中的看法:

“這次印度之旅,我想我找到了答案。那就是印度的法律和政治製度和美國太相似了。這套體係是一整套精細的自下而上的利益分配的博弈體係,其中的規則和玩法沒有多年的浸淫很難掌握。而中國自秦朝以來就是自上而下的行政體係,一切聽皇上的,老百姓對於利益分配根本沒有任何發言權。

久而久之大家對公共事務很淡漠,甚至就沒有“公共事務”這個概念,所謂“自掃門前雪”、“一盤散沙”的根源正是在此。難怪印度人抱團,自下而上的博弈就是要靠抱團嗬。所以印度人到了美國就和在自己國家一樣,像穀歌CEO劈柴去國會作證一點不怵嗬。”

“這套法律和政治體係從1952年到現在一直在運行,可以想象來美國的印度移民從小就耳濡目染,浸淫其中,所以到了美國簡直輕車熟路,又是講英語,和在母國沒什麽區別。而中國人對這一切都很生疏,許多人甚至呆了很多年都搞不清楚這個係統是如何運轉的。當然印度人要混的好了。”

王先生的觀點,或者說我們最終找到的答案很簡單:就是印度的製度環境和西方基本一樣,而中國則根本不同;由此導致了印度裔和華裔(無論是新移民還是其後幾代),在西方社會的生存和發展狀態迥異不同,也導致了華裔整體上全麵落後於印度裔。

王先生在文章中提到的一些具體例證,像民眾對選舉的積極參與,像大家對公共事務的關心,等等,我們這次遊學中都有同樣的觀察和感受。比如我們在尼赫魯大學和幾位女博士生交流時,她們都坦誠表達過,她們畢業後第一想去政府工作,其次就是去NGO組織,她們希望能積極參與政府或公共事務,改變印度社會,實現人生價值。

在印度旅行,剛開始或表麵上,會感到印度與中國或亞洲文化很相像,所以我們都會有一種很自然的親切感,但隨著深入了解和體驗,就會感到印度在很多方麵更接近西方社會,包括從思維方式、人際交往、規矩禮儀,甚至是飲食習慣等等;與中國則是漸行漸遠,“形似而神不似”,這個“神”更多體現在製度層麵,而製度的影響太重要太深遠了。

【我們與尼赫魯大學的幾位博士生座談交流】

我們遊學行程中,還組織大家進行討論分享,其中來自多倫多的一對朋友,就專題談到了“華裔與印度裔在北美發展的問題”。他們旅居多倫多多年,在大公司工作過,後來自己創業,不但事業有成,還把三個孩子都培養得非常好,也算是完全融入了當地社會。對這個話題,他們主要分享了兩點看法:

其一,中國大陸的崛起,對華人在北美的發展是弊多利少。換句話說,這是海外華人的負資產,因為這直接帶來華人群體的躁動不安和采取各種方式回國效力,因此帶來很多問題並影響華人群體在海外的可持續發展。這方麵的案例很多,負麵效應也越來越大。

其二,雙方的文化背景不同,華裔與印裔的個性差別較大。華裔偏保守內斂,喜歡單打獨鬥;而印裔更為開放,擅長抱團作戰,積極融入主流社會。大陸文化與北美差別很大,想真正了解和適應北美的文化和規則,不是一兩代人能做到的;而印度社會文化與北美的差異較小,印度人去北美發展並不感到陌生,甚至更有競爭力。

上麵中的第二個看法,本質上還是因為中印兩國社會製度的不同;第一個看法很有意思,咋聽起來難以接受,但仔細想來頗有道理,隻不過很少有人願意直麵這個問題而已。

對於今後華裔在北美的發展,他們倆不太看好,一是企業上層很難有華人再來提攜華人,二是今後華人的發展會大大受限,職場天花板將進一步拉低和加厚。

我想,他們的第一個看法也和社會製度的不同有很大的關聯,也就是說,中國強大到底對海外華人是有利還是有弊,這個也是製度決定的。如果中國是和你(或世界)相向而行(從製度上或價值上而言),那麽中國強大對海外華人發展有利;否則很大可能是不利的,一旦出現國家間大的衝突則華人就成了犧牲品。這種風險很大,也是華裔長遠發展的最大瓶頸。

社會製度的不同,對華裔和印度裔的發展有根本上和決定性的影響。如果不是去印度遊學考察過,如果不是在北美工作生活過,也很難有如此深切的認識。這種影響原以為離開祖籍國,就會慢慢淡化;原以為在下一代或下下一代身上,就會明顯轉好;現在發現,這種影響是根深蒂固的,是難以清除的,尤其是在中國變得日趨強大的今天。

比如,很多人在總結華裔和印度裔差異時,會指出華裔不關心公共事務、不願意參政議政,這種現象的確普遍存在,原因是什麽呢?其實根源還出在製度上的不同。

參政議政(也包括其它方麵的創新突破)最需要的是critical thinking,或者說批評精神、批評意識和批評能力,特別是對政府的批評。這方麵中國人(包括海外華人)最為缺乏,並非是因為中國人天生就不好批評(其實正相反,中國人的挑剔能力隨處可見),而是因為某些恐懼,這種恐懼與生俱來,如鬼附身。

如果無法消除這種對“批評”的忌憚和恐懼,華裔群體無法真正站立起來,無法真正融入主流,也無法趕上和超越印度裔。印度裔不存在這方麵的問題,他們對美國、對加拿大、對印度,都可以無所顧忌、理直氣壯地批評,在批評中不斷完善和進步。

中國的崛起和強大,對海外華人來說到底意味著什麽,還需要繼續觀察和思考。同樣,印度也正在進入快速發展的時期,是否海外印度人也會躁動不安和紛紛回國呢?應該說,這種情況也會存在,但對印裔群體的影響不同於華裔的情況,這除了各自出國和移民的背景不同之外,還是因為製度上的差異。

因為社會製度的相似性,印度人出的來,也回的去(包括下一代),這種來來往往對兩方麵都是雙贏和互補;但華裔情況則有很大的不同,因為社會製度的差異性,出來難,回去更難,這種進進出出對自身和群體也更多是困擾和損耗。

【在班加羅爾到一家IT企業參觀交流,該公司創始人是從美國回流印度的。】

這次去印度遊學,很高興找到了華裔和印度裔有落差的根本原因,但同時對華裔群體的未來,又多了幾分失望和憂慮,因為這種製度上的差異性是我們個人難以解決的,甚至很長時間內還看不到解決的希望。那該怎麽辦?我和朋友討論時,這幾點值得關注:

第一,每個人每個家庭都先把自己的日子過好、過正常了。參政議政、為民發聲,固然重要,但首先還是要像本地人、印度裔等移民那樣,按照本地的方式去生活,融入進來才能被認同,紮下根來才能有發展。

第二,在居住國和祖籍國之間必須選好自己的位置。兩頭通吃看起來很美,過去似乎也行得通,但這個不可持續,弄不好就是兩頭不討好,也很容易讓下一代迷失方向,成為“夾生飯”,他們今後的發展更是大問題。

第三,華人自身必須抱團取暖,並和其它族裔建立密切的合作關係。今後華人在北美在海外的發展,很可能會出現一個比較艱難的時期,對此要有各種準備。現在應該想的不是超越印度裔或其它族裔,而是多學習多合作,不斷做出新貢獻,努力塑造新形象!期待有一天華裔和印度裔不再有原生態的根本不同,期待有一天能夠相互學習、攜手共進!

 

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評論
福從天降 回複 悄悄話 回複 'Masefild' 的評論 :當個教授就精英了?印度人是校長
Masefild 回複 悄悄話 是的,談到精英世界各國都有很多,按照國家人口的比列象猶太人,德國人等就有很多,都是值得我們學習的。我個人的感覺我們華

裔並不見得比印裔差,由其是下一代的年輕人在北美生,長大的一代中國華裔。比如我認識的一位中國人:她的倆個女兒,一個是從

小來美國,另一個是在美國出生的。等她們長大後,一個去了哈佛醫學院,另一個去麻省理工讀本科,現在又繼續在麻省理工讀博士。

在很多年前認識的一位中國來的訪問學者,他用自己省吃簡用的美元將兒子辦到美國一所普通大學讀本科,在他兒子快比業時叄加世界數學竟賽獲得前幾名後,被哈佛和普林斯頓倆所大學錄取。他在二十五歲時就取得哈佛大學博士學位去洛衫磯大學任教。

還有在前倆年回國時在飛機場見到一對中國來的夫婦,他們是看了兒子回中國去的,談到他們兒子非常高興。他們兒子是在十六歲時讀的清華,在不到三十歲時就已經在斯坦佛大學取得了電子工程和材料力學的雙博士學位,去了僑治亞理工學院教書,在他三十五,六歲時就已提升為正教授。這些親自得知的列子不用多舉,也不是隻有印裔才有精英。
雪中梅 回複 悄悄話 我的老板非常的敬業,七天都在工作,(但是我們隻工作四天)。我的老板在業務上精益求精。雖然她從小英文就好,可是她從不放鬆對學習的學習。英文好,業務精,對病人有愛心和責任心,這些都是事業成功的因素。平安是福。
雪中梅 回複 悄悄話 我的老板就是一個印度人,在我工作的那條街上,有不同專業的醫生們也是來
Masefild 回複 悄悄話 如果說華裔是從中國大陸來美國的中國第一代人和美國人及西方人打交道可能會有些問題,有著語言和東西文化之間

的非常大的差別還有著國家之間的社會體製的不同,可能還不如來自於歐洲和非洲(講英語國家)更容易溶入美國社會。不論是在華

裔和印度裔來美國都在付出努力,誰能混得更好?最終的留去問題和認可,提拔還是美國高層的人說了算,美國高層的領導者們很清楚中國和印度倆國相比是那個國家會發展更快會對美國造成威脅?(記得以前聽有些人將過,克林頓講過一定要利用印度來牽治住中國的發展。)那麽倆者中哪一個是對美國會更加孝忠?可以留下來給預提拔放心去用不就很明白了嗎?美國高層認為你行,那你就行。


北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'Masefild' 的評論 : 我們討論的可能不是同一個問題。我本人隻是關注和探討在美國在加拿大,華裔和印度裔的發展比較,這裏就是他們的國家他們的家。我沒有比較中國與美國或者中國與印度的發展差異問題。謝謝!
Masefild 回複 悄悄話 說的成果是在IT和現代的人功智能和以及建設等方麵。比如中國手機方麵的研發和高鐵建設等。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'longtermInvestor' 的評論 : 您說的有道理!
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'Masefild' 的評論 :不知您所說的成果指什麽?在成果方麵華裔比印度裔強?
Masefild 回複 悄悄話 在上麵的例子中提到的例子中的印度學生當然也不可能是什麽都不去學習的人了, 不然他 (她)也留不下來。
Masefild 回複 悄悄話 任何一個不同的族裔都有各自優有勢和不足之處,在這點上我相信,前些日子也聽到國外有不少人評論中國人是說假話,造假貨等。任何一個國家都有精英和人渣。印度人真是工作能力很強嗎?印度人很多在矽穀較長時間而且還有進入高層的,為什麽沒聽說他們都幹出什麽成果?有人這樣舉例說,不知道對不對?倆個實習生去美國公司實習,一個是中國學生,另一個是印度學生。幾個月過去後,中國學生學到了知識和技術而沒有顧及到人事關係留不住,回中國去了。而印度學生這些日子裏到處上下和周圍的人不停地聯係,及力推薦自己的各項強處和優勢。而後印度學生留下來了。而中國學生回到中國後將學到的東西運用到工作中做出了成績。(當然中國學生回中國的原因不同,有留不下的,也有受國內有優惠條件吸引的。)。一個民族是否強盛,也要看他(她)們是否能將自己的國家建設好。


longtermInvestor 回複 悄悄話 在專製下,個人利益更多由地位定,所以國人內耗大,見麵要先分出高低來。民主自由下,就沒有這個必要分出高低,隻有在共同做事出成果後,有利益分時,才有這個必要,而因為平等,分利益按事分,也容易,並且有成熟的法律指導,而不是靠人治,不可預測。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 : 不好的方麵哪個族裔都有的,問題是他們好的地方是什麽,咱們缺啥。印度人是否普遍歧視女性,您去印度看看就清楚了。
Masefild 回複 悄悄話 前不久波音公司的飛機出事故,有人們反應是將製造飛機的零部件送到印度去生產的。不然波音這麽多年很少聽說飛機出事故。

另一件事,是這幾年前印度也生產了汽車,聽印度人講是和德國製造的寶馬牌汽車不差上下,正打算送到美國底特律叄加世界

汽車展銷時,生產出這僅有的六部汽車都著火了,象這些事情就不用多說了。
Quarx 回複 悄悄話 可能你沒怎麽受到來自印度人的欺負,可能沒有和老印工作過。印度人中一部分人對中國有敵意,普遍不尊重女性。
springdale 回複 悄悄話 類似於印度,香港也是被英國殖民統治一個多世紀,其法律體係也是照搬英國。
那麽,來北美的香港移民群體,如何評價?也是同樣受限於根深蒂固的傳統文化?
rougeriver 回複 悄悄話 抱團?好像也不這麽簡單。比喻一下:很多華人說印度(裔)人說英語難懂,但老外都覺得沒問題。原因是人家發音不標準,但語法、語序、邏輯非常標準、準確。現代的印度精英已經完全融入了西方文明的精髓,都具有共同的價值觀,外加自己民族的柔性與韌性,自然勝過其他民族的人士。如果說“抱團”,估計人類曆史上沒有比得上黨國那樣的組織係統了。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'freemanli01' 的評論 : 您的比喻很好!謝謝您的點評!
freemanli01 回複 悄悄話 感覺民主和集權,就像電腦的集中式係統還是分布式係統。各有利弊,長遠上說,按說民主更有利。

集中式係統的特點是:一個高效的大腦,但是各個個人的發展自決權被剝奪,並形成習慣心理,成了dummy terminal。高效的大腦在一段時間確實可以表現得更有效率。
但是這也造成中國人唯上、畏上的心理,不主動的心理,dummy terminal 有什麽必要、有什麽權力主動呢?dummy terminal 通過主機來實現鏈接,但是互相之間不能組成網絡。

在一個以強大權力維係的國家,這種集權是可能維持的,如中國現在的情況。
但是一旦這個強力中心被去掉,中國人在國外就無法自動形成有效的、活的網絡。

長期來看,中央集權會有個勢壘陷阱無法突破,這在曆史上的經濟學和心理學上的論爭已經討論過了。個人感覺,長期看來,中央集權會限製創新發展,因為隻有自由人才能真正地創造新的東西。創造不可能是完全計劃的。
千瓦厚 回複 悄悄話 寫得好,讚一個!

順借博主人氣推廣小鮮肉我的文章,謝謝:
From音樂之聲To動力總成的國家名片--奧地利
http://blog.wenxuecity.com/myblog/67903/201904/4761.html
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'Quarx' 的評論 : 印度國內對中國基本上沒有什麽報道,印度人大都對中國也不怎麽了解。
Quarx 回複 悄悄話 在工作和社交場所,都遇到過來自印度人莫名其妙的敵意,有的人完全不認識。聽說印度國內的媒體反華宣傳多,導致這個樣子,想知道他們國內真是這樣子嗎?
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 '清水一隅' 的評論 : 是的,各有優勢的。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'gagaga' 的評論 : 多謝肯定!
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 '路邊群眾' 的評論 : 值得去看看的。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 'Masefild' 的評論 : 是的,評價會各有不同的。
Masefild 回複 悄悄話 對印度人的評價各有不同,有人認為印度人在北美比中國人混得好是因為印度人總體比中國人強。但是為什麽印度國早以是資本主義

國家和資本主義製度很多年,就是發展不如中國?總地來說印度還是比以前發展了很多,但是印度並不是友好國家,待人也不友好。

在北美就感到有些印度人對中國人懷有敵意。印度對周圍小國也很不好。有人稱印度人是:得了西方人的病,沒有西方人的命。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 沒那麽複雜,印度人聽話,主人放心,因此就被提拔,然後就CEO了。過去在上海,為什麽用紅頭阿三看門?因為他們對主人忠誠,如果換漢人看門,多給兩顆大洋,就把賊放進門了。史上有類似的例子,為什麽猶太人控製銀行金融,長話短說,曆史上有一個時期,白人不信任白人,多雇傭“外邊的”人來管帳,多雇傭猶太人,慢慢的猶太人就多聚集在銀行業了。你到任何英文論壇裏,不會看到印度人罵本族人,你到任何中文論壇裏,都會看到一幫“中國人”在罵本族人,醬缸,豬圈,大煞幣,無不用其極,還號稱反共不反華,昨天那位網友說得對,當下反共就是亂華,亂華當然就是禍國殃民。中國人裏漢奸太多,本族人之間都不信任,外族能信任你嗎?你以為中國人窩裏鬥外國人不知道嗎?他們清楚得很,滿人如何入主中原的?是漢人內鬥,主動開城門請滿人入關的。因此中國隻能由共產黨來領導,否則絕對是一盤散沙,四分五裂,隻有共產黨,才能救中國,有點跑題了,就此打住。
麥克老狼 回複 悄悄話 非常中肯。的確是這樣的 - 另外老印一般水平不行,老美不傻,看得出來這是一幫隻能做奴才,沒有野心的家夥。。。

老中呢,骨子裏浸淫了上千年的“王侯將相寧有種乎”,個頂個都是腦後帶反骨,不好管,當領導的一不小心就露怯了。。。
beaglegirl 回複 悄悄話 海外謀生者 發表評論於 2019-04-03 19:27:27
性格決定命運,除了特殊人才,普通人能否發展好關鍵是情商,而出國的絕大部分國人情商不高,否則在國內就發展好了,沒有必要出國了。

----同意,海外華人和海外印度人的不同是選拔機製的結果。除此之外,華人確實有不重視做人,隻重視做學問的傳統。輕視文科,或者人文科學的後果就是隻能當勞動力,而不是一個有魅力的人。
清水一隅 回複 悄悄話 印巴人就是白人--白人的奴才,不用當奴才所以他們就是主人---人種自信。
和香港一樣-英製。教育金融醫生工程和美國體製相同,看看Lonndon 印巴醫生成堆,高收入。大陸來的全進不去---文教製度優勢。
民主信教結幫---政治文化更自信。
在科研IT領域,大陸來的都是更高層次的精英。你當然可以輕視印三。
在美國,華人平均真比不上印三。
中國比印度強是我們更開化資源更豐富。印度都不如越南。
山地 回複 悄悄話 正視現實吧,在同樣的美國製度比較下證明印度人不比中國人差。中國用自己的高速發展證明了製度比印度好得多。樓下說的對,自己發展不好自己需要努力。怪罪到中國發展是付資產是典型的敗累思維方式。
路邊群眾 回複 悄悄話 還沒去,關注下 老中總以為自己是古國人 的樹脂高,
gagaga 回複 悄悄話 很客觀的好文章!
分析了深層原因。
唐西 回複 悄悄話 似乎忘了美國華人的來源結構,抱團的可能性不高,而印度人就不同,他們簡直是同一個村出來混的群族。
北美曹先生 回複 悄悄話 回複 '天涼好秋' 的評論 : 謝謝您的評價!您比我更有發言權!
st-watcher 回複 悄悄話 this it the best I ever saw about this topic.
錦川 回複 悄悄話 很有啟發意義。
Quarx 回複 悄悄話 以前的事不知道,就現在看到周圍30-40歲左右的印度人來說,他們在美國職場沒有退路,所以比較aggressive, 也積極掙錢,向上爬。"印度人在美國混的比華人好"是個欠缺理性和統計數據的說法,甚至完全不對。是網上過激言論之一。老中之間多幫忙,多職場上多提拔自己人就對了。相信印度人很多文化上不好的地方,比如對女性不尊重,懶惰,撒謊沒誠信,不是短時間內能改變的,他們爛泥扶不上牆!
jovianiam 回複 悄悄話 沒想過祖國的強大對你的威脅大到在美國待不下去該腫麽辦嗎?趕緊想想吧。
順便說一下從您的長篇高論中歸納出的簡單結論,
許多和您一樣幹不過老印的同胞,其實是在國內受到的良好教育不夠,不是什麽什麽法律和國家製度問題,是教育質量問題(您說教育製度問題也行),但是別讓法律和國家製度背鍋了。
歸根結底就是很多人在國內沒有被教育的足夠聰明,素質一不夠高,二不夠全麵,三自以為是,一廂情願。
海外謀生者 回複 悄悄話 性格決定命運,除了特殊人才,普通人能否發展好關鍵是情商,而出國的絕大部分國人情商不高,否則在國內就發展好了,沒有必要出國了。
bashfulx 回複 悄悄話 印度人崇拜的對象是 Sardar Vallabhbhai Patel (statue of unity) 和 Mahatma Gandhi (用絕食靜坐抗議子彈)。這個手法對美國人威脅小。
中國人崇拜的對象是秦始皇,劉邦,曹操,...康熙,毛澤東...都是把對手斬盡殺絕的主。
一個人崇拜什麽是會反映到為人處事。很難一輩子不露聲色。選CEO要經過詳細的調查。有一個人反映你有獨裁理念就會影響你的機遇。

dqdeer 回複 悄悄話 我怎麽覺得主要的原因是印度人的膚色比較黑(沒辦法 我遇到的印度人基本都是黑人)。
白人 黃種人 不好裝“虛偽”的麵孔,很容易被人看出很假,而黑人不會這樣。

哈哈 有點種族歧視了。
fleet 回複 悄悄話 好文! 說到點子上了。
無法弄 回複 悄悄話 有點矛盾,說到在美印度人比華人發展好,是因為他們國家的製度和米國一樣,這種自下而上的製度更為開放,符合大多數人的利益。可公有製的中國為什麽發展得比印度好呢?我認為的確是因為製度影響國人的思維,從而影響到參與。可正因為今天的國家資本主義,讓中國集中資金,發展強項。正因為專製、不民主,人權缺損,才有高速有效的機製。民主的扯皮是西方弊病,中國正是看到了這個空子,抓緊時間追趕西方。堅持這個路走下去,中國肯定能勝過資本主義國家。米國不是也怕中國這麽玩下去嗎?至於在外的華人的確不適應自己拚打,被領導慣了,走在製度的格子裏慣了,難於行走在自由的地方
天涼好秋 回複 悄悄話 好文! 談到了問題的根本。剛出國時感覺印度人很aggressive, 過度自信。公開場合對不對總是大膽挑釁權威。而國人卻總是一副老成持重,沉默謙虛的樣子。曾經上過一門法律課,有一位印度的新移民十分自信的說他在印度做律師,印度的法律和這裏是完全一樣的! 並且讓老師替他宣布,他要組織學習小組,義務給大家提供學習幫助。當時沒聽說誰感興趣參加他的小組,不過現在想想這正是我們國人所欠缺的。
天隨人意 回複 悄悄話 矽穀華裔工程師表示強烈不同意
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登錄後才可評論.