葛師科：內地的拍賣市場

 

葛師科

香 港保藏家，祖籍成都，“天民樓”主人。葛師科的保藏以元青花和明清官窯瓷為主，是我國官窯瓷器方麵的重量級私家大藏家。“天民樓”由葛師科爸爸葛士翹創 建，葛士翹先生過世今後，天民樓由其長子葛師科先生接手。1993年，上海博物館從前舉辦了“天民樓青花瓷特展”，共展出青花瓷127件，其間元代青花 24件，明代青花57件，清代青花46件，展示出葛氏父子在瓷器鑒賞方麵的造就及雄厚的保藏實力。

在大大都人眼裏，香港即是一個巨大的商業之都，本來在密密麻麻的高樓大廈當中，隱藏著一個反常多元的香港，私家保藏即是其間主要一環。

香 港的私家保藏家，大多是在1949年前後南來，其間既有企業家，也有醫師、律師之類中產階級。日子無憂，加之深沉的國學布景，使他們連續了我國傳統文人保 藏誌趣。由葛先翹先生創建的“天民樓”恰是其間的佼佼者。“天民樓”藏品以元青花和明清官窯為大宗，大多來自蘇富比和佳士得兩大拍場。與通常保藏家物隨人 散不相同，葛先翹先生今後，其長子葛師科先生又承繼了“天民樓”的衣缽，一向連續至今。

近半個世紀的保藏，使得天民樓藏瓷蔚為大觀。早在 1996年，上海博物館汪慶正副館長就曾評估“天民樓”的元青花稱得上國際範圍內私家保藏之最。近20年曩昔了，在葛師科的細心耕耘下，“天民樓”藏瓷也 早已不是當年能夠對比的了。在“天民樓”采訪葛師科先生時，最大的感受即是樸素。盡管坐擁常人眼裏的“萬貫家財”，但他的日子卻反常儉樸。這讓人不禁想起 當年葛先翹先生之所以起名為“天民樓”的初衷，“不戚戚於貧賤，不汲汲於富有”，在葛師科先生身上展示得酣暢淋漓。他也是“天民樓”僅有的全職職工，從打 掃到轉移，無一不是由他親身完成。

對咱們而言，在時下“皆為利來皆為利往”的保藏炎熱氛圍下，聽本年81歲的葛先生聊“天民樓”藏瓷故事，真真有如沐春風之感。

天民樓藏瓷：明洪武青花串枝花卉紋石榴尊。

天民樓的保藏

天民樓的藏品大約分四有些：高古瓷、青花瓷、明清彩瓷和明清單色瓷。悉數加起來幾百件。保藏重點是明清官窯。

南都：天民樓如今的保藏大略能夠分為哪幾類？

葛 師科：大約可分為四有些，我以ABCD加以編號收拾。A類是高古，重新石器年代一向到宋遼金元；B類是青花瓷器，從元青花到明清的青花瓷器，其間元青花有 27件，明代青花對比多，主要是永樂、宣德這些早期的，一向到成化；C類是明清彩瓷器；D類是明清單色釉瓷器。悉數加起來也隻幾百件而已。

天 民樓的保藏重點是明清官窯。明代官窯到萬曆今後就十分糟糕了，許多官窯停燒了或由民窯來燒，叫“官搭民燒”。到天啟、崇禎時，底子就沒有了，許多寫著“天 啟年製”的東西都十分粗糙。所以咱們曩昔到萬曆今後就不收了。前次去上海博物館做展覽，汪慶正提到了這個疑問，咱們才開端對萬曆今後的民窯有所重視，但如 今補也來不及了。

我發現，萬曆今後，文人雅士私家訂燒的一些東西十分好，圖畫也格外生動。其時官窯，體裁遭到很大約束，都是些龍鳳、八吉利 之類的，表現空間很少。倒是這些私家燒製的，體裁包含民間傳說、戲劇，表現空間很大，並且很有文人氣味。西方人把這期間叫“改變期”，在瓷器開展史上有主 要地位。所以這類東西咱們也在逐漸彌補。

南都：天民樓如今的保藏體係是如何建立起來的？

葛師科：我爸爸本即是文化人，年輕時 寫文章，編報紙雜誌，對文史藝術早有愛好。僅僅經濟所限，加之比年戰亂，沒有條件保藏。直到來香港經商，有了必定經濟根底後才開端買一些東西，陶瓷書畫都 有。其時香港也沒有拍賣，蘇富比是1973年才來，大有些都是在博雅、中藝、集古齋這些當地買的。買的許多東西都是內地技術品進出口公司拿出來賺外匯的， 文物精品是不會拿出來的。古畫許多是複製品。比及蘇富比進來後，才開端真實觸摸到好的東西，其時又遇上保藏家仇炎之、趙從衍、葉義的東西出來，這才走上正 軌，奠定了天民樓的根底。

之所以會選擇元明青花，也是由於其時香港遍及喜愛這類瓷器。其時天民樓的東西本來並不多。1987年第一次在香港 藝術館辦展覽時，咱們也隻展出了163件，其間有幾件彩瓷仍是找別的藏家借的。其時咱們還出了一本由我參加主編的《天民樓藏瓷》。到如今，27年曩昔了， 咱們又彌補了不少東西，其時元青花隻要四件，永樂甜白釉隻一件，還沒有款，如今咱們永樂甜白有十多件，其間三件有“永樂年製”篆書款。元青花咱們也彌補了 不少。還有一些高古瓷器，比如龍泉、南宋官窯、吉州窯、耀州窯、定窯，咱們也在不斷彌補。

天民樓藏瓷：清康熙青花團花鋸齒紋搖鈴尊。

南都：如今你還會去拍場買東西嗎？

葛師科：咱們如今也會收，每年多多少少都會買，每次拍賣都去，但底子上都是查漏補缺。咱們隻買不賣，財力有限，沒法跟那些能動輒出幾個億的有錢人對比，咱們仍是缺許多東西，像一些咱們曾經沒有意識到這個期間本來也這麽主要的，如今都在漸漸彌補。

南都：元明青花能夠說是天民樓最主要也是最有名的一有些保藏。能否為咱們介紹幾件你最珍視的？

葛 師科：咱們保藏有一件明成化青花表裏纏枝花卉紋宮碗，裏外都有斑紋，前次拍了一個，要一億多港元。當然咱們這個買得早，沒有那麽貴，但也不廉價。這個碗比 通常的要精密許多，像它這麽的斑紋並不罕見，但別的的許多都是直接平塗，而它的葉子、花都留了一個白邊。像這麽的東西全國際就沒有幾件，更不要說像咱們這 個這麽精密和完好。這是咱們這兒公認對比主要的一件。

還有一件是“永樂青花十六子碗”，有人以為這件也許是一切青花瓷器裏最佳的一件。從前 有位日本行家，三代都是做古玩，他說青花瓷器能做到這麽的還沒見過。我也這麽以為，究竟畫人物跟花卉圖畫徹底是兩碼事。這件東西，描寫的是十六個小孩在做 遊戲。用小孩做紋飾，從宋代就有，但大多是一個兩個。呈現十六個小孩做各種遊戲，曩昔說是宣德今後才有，但本來永樂就有了，但不多見，而這件在永樂中又是 最早的。據說這件在台北故宮也有，別的當地還沒有。並且咱們這件十分完美，在許多書上和展覽圖錄也都有，撒播有緒。關於許多東西，撒播有緒是很主要的，假 如俄然冒出一件，我是肯定不敢信任的。

“玩家”和“行家”

行家和玩家愛憎分明，行家想的是，這個東西我買了今後，易手能賣多少；玩家想的是什麽東西好玩，自個喜愛。

天民樓藏瓷：明成化青花表裏纏枝花卉紋宮碗。

南都：關於撒播有緒，我聽到你在許多當地都反複強調過，這如同是你保藏最主要的一項準則？

葛師科：沒錯。如今俄然冒出一件好東西的也許性不是沒有，但必需求思考是如何回事。最靠得住的，比如說1930年代或者更早，在一些主要展覽會上展出過，或某本書上就現已有過記載，這就誰都沒話說了。像咱們這件永樂十六子，在好幾本書上都有。

還 有一種狀況，盡管從未出麵，但它的撒播經曆相對對比靠譜，比如有的法國人祖上曾參加過八國聯軍到過故宮，那他拿出來的東西，你能夠信任。有的則徹底是亂 編，故事很生動，但經不起琢磨。這些故事必定要細心核實，有必要確確實實有這回事才幹信任，即即是書上曾記載過。如今也有人在書上做手腳，所以有必要格外 當心。假如沒有這種來曆，我覺得對文物的斷代必需求有四方麵的依據：一、可靠的文獻記載；二、切當編年的墓葬出土的什物標本；三、古代遺址；四、窯址。這 四個方麵哪怕隻一兩項確實可靠，就可下結淪了。

南都：如今的保藏家如同和曾經有些不相同了，你的感受是如何的？

葛師科：曾經 的保藏家和如今的保藏家，心態上有點不相同了，起點也不相同。有多餘的錢，看到喜愛的東西買來自個玩的人，曩昔香港稱之為“玩家”，以此做買賣的叫“行 家”。行家和玩家愛憎分明，行家想的是，這個東西我買了今後，易手能賣多少；玩家想的是什麽東西好玩，自個喜愛。如今又呈現一種叫“炒家”，他們比行家還 厲害，都是土豪，曩昔他們炒股票、房地產，如今就來炒古玩。這麽的人跟保藏家徹底不是一回事。如今許多當地說“出資與保藏”，我很惡感這種說法，不讚成他 們這麽講，保藏即是保藏，出資即是出資，就像一個是玩家一個是炒家。對咱們而言，咱們買東西時就沒思考過哪個立刻能夠賺多少。

關於保藏家來說，賣東西隻要兩種也許：一是生意失利，不得不賣，這麽的例子不少；再有是喜愛的人不在了，下麵也沒人接手，底下要分家，這些東西賣成錢是最方便的。對真實的保藏家，這些東西都是千挑萬選自個喜愛的，個個舍不得。

我 覺得應當發起這麽一種輕鬆的保藏情緒，沒才能買貴的就買廉價的。並不是說，廉價的都不值得保藏。咱們如今也買不起很貴的，就買一些通常化的。近來我買了一 個吉州窯的小梅瓶，才30萬，我也很賞識。還有一個鞏縣窯的藍彩碗，也即是所謂的“唐青花”，10萬都不到。這件盡管不是很高檔，但我主要是想研討它終究 是不是唐青花。我的結論是，它跟青花徹底是兩回事，它即是類似於唐三彩的藍彩，胎還夠不上瓷胎。這也是學界爭辯好久的疑問，買件在手細細研討是值得的。

南都：在許多老一輩香港保藏家的保藏如同都是以陶瓷為綱，統籌別的。在上世紀80年代，香港是不是我國陶瓷交易的國際基地？

葛師科：拍賣在三個當地，紐約、倫敦和香港。明清官窯瓷器即是香港，其時香港人最喜愛的即是這個東西。高古的東西不在這兒賣，那是外國人的檔次，像唐三彩之類。對我國人來說，這些東西究竟是明器，買的人不多。

至 於東西來源，底子都是從外麵來，也即是曾經流出去的那有些；至於國內的東西，一是由於沒人拿出來，要麽即是私運，這些是不能進拍行的。咱們在拍賣行買的， 底子都是海外回流。我爸爸其時也有這麽一種民族豪情在裏頭，期望能把曩昔被外國人買走的東西花錢買回來。這些拍行出來的東西，撒播有緒，許多在書上都能查 到。所以咱們也收了許多書，訂了許多學術雜誌。咱們對保藏感愛好的仍是它的前史和藝術價值，也即是學術性的東西，不大思考賺不掙錢。如今也遇到一些艱難， 許多好東西都買不起了。我的情緒即是，買不起去賞識也是能夠的，如今隻要有拍賣，我都會去，不論是什麽，好東西必定要上手看。像雞缸杯，咱們都現已看了好 幾次了，每次出來咱們都看。一目了然。老實說，主要的東西就那麽些，底子都出來過，要是俄然冒出一些從未見過的，對它的真假，你就得想一想了。

天民樓也有一些書畫。曾經畫是很不值錢的，其時連計算都沒有，報價也沒計過，隨意一個瓷器就能買一大堆畫。如今反過來，一張畫能夠買一大堆瓷器。像傅抱石的畫，一張好一點的即是一兩千萬。所以假如真想買好瓷器，沒錢了咱們賣張畫就好了。

天民樓藏瓷：清乾隆青花綠彩雲龍紋蓋罐，為保藏家仇炎之舊藏。

瓷器鑒賞的竅門

香港有一個極好的條件，即是每年拍賣會都有幾百件東西給你看。不論你買不買，你都能夠拿起來看，有上手的時機。

南都：你是在“文革”完畢今後，才來到香港與你爸爸聚會。你是在什麽時候開端對陶瓷有愛好的呢？

葛 師科：我到香港來時現已49歲，其時在工廠做車間主任。到香港來省親，也沒想過要留在香港，準備待待就回去。但我爸爸其時有個願望，期望給自個的藏品辦一 個展覽，期望我能幫他，我這才開端觸摸這些東西。在做的過程中漸漸就有了愛好，由於我曩昔就對美術、文學和前史很感愛好，也能畫。其時做《天民樓藏瓷》， 我也是不知道天高地厚，許多線描插圖都是我自個畫的。

南都：你對瓷器的鑒賞才能是如何培育出來的？

葛師科：恰是籌辦展覽這5年時刻，奠定了我今後的根底。辦展覽，寫闡明，你必需求把這163件東西說明白，它的形製叫什麽，斑紋是什麽，特色在哪裏，胎是如何的，釉又是如何的。這都需求讀許多的書，開端十分難，有時一天寫一件都寫不出來，即是一麵找數據一麵細心看東西。

判 定本來沒什麽竅門，即是多看，並且要細心看，要把它看明白。就等於知道一個人，假如你僅僅看看相片，或者聽人介紹，描繪一番，沒有用的，你得跟他直觸摸 摸，咱們有了往來，再過一段時刻，他人再如何裝他都裝不像，你一看就知道不對，這即是最主要的。在香港有一個極好的條件，即是每年拍賣會都有幾百件東西給 你看。不論你買不買，你都能夠拿起來看，有上手的時機。

南都：你的鑒賞才能，徹底是自個觸摸什物而來嗎？有沒有什麽老先生對你影響對比大的？

葛師科：咱們曩昔底子都是在蘇富比、佳士得兩家買，其時拍賣底子仍是能確保真假。咱們去買，也不需求看真假，關懷的是有沒有缺陷，什麽當地有漏釉、有粘連、衝口。但如今這些拍行的方向開端變了，有錯都不怕，就怕假東西。跟曩昔比，徹底是兩碼事了。

當 然許多老先生也常來天民樓，像陶瓷專家耿寶昌先生、馮先銘先生都跟我聯係極好。耿先生比我大12歲，如今有92了，但他看東西底子上不戴眼鏡，也很少拿放 大鏡看，即是用手摸摸，看看器形、底足，摸摸口沿，敲敲聲響，就能精確說出窯口和年代，這個本事我一向沒學會。前年才逝世的陳玉階先生則徹底不相同，他跟 仇炎之先生是師兄弟，他看東西就細得不得了，一個東西能夠看幾個鍾頭，輾轉反側地看，並且他看東西有自個的決竅，不跟他人講，有時候也會跟我說，聽他們講 完今後，我都會細心記錄下來，再自個揣摩。還有些從景德鎮或別的瓷窯來的兄弟，會告訴我一些製瓷技術方麵的常識，對我協助也很大。所以我常說，我這兒常有 人來，也常有教師送上門來。

南都：除了像拍賣行和私家藏家，你們還會如何去觸摸什物？

葛師科：主要是博物館，但也很不簡單。 故宮拿東西規則最多，人數有嚴厲限製，等級界定也更嚴，有一套規則。有一次，咱們從香港去了十多個人，由他們院長陪著看東西。成果坐了半響，就拿了一個康 熙、一個雍正和一個乾隆（期間的東西），就三件。其時徐展堂(香港保藏家)就火了，說誰家沒這麽一大堆東西要跑這麽遠來看，氣得不可。耿先生坐在旁邊，臉 紅得，體麵拿不下來，但他也沒方法。比及臨走，他拍拍我的肩，讓我跟我爸爸第二天到東華門等他。第二天咱們去，這才看到一個壓手杯、一個洪武釉裏紅帶蓋梅 瓶，還有一個成化鬥彩。耿先生說，讓咱們過過癮。這時咱們才知道，故宮有規則，超越多少人，一級品就不能拿出來，昨天人太多，院長也沒方法。

1985 年，西藏薩迦寺發現有宣德款的彩色蓮池鴛鴦紋碗和高足碗。曩昔宣德彩色隻要在書上有，一向沒有什物，如今證明了。有一次上博做了一個西藏文物展，把幾件平 常見不到的瓷器也帶過來了。其時還跟過來一批喇嘛，就在那裏盯著這批東西，任何人都不讓碰。其時剛好汪館長到香港，郭炳湘就跟他提出，期望能上手看看這批 瓷器。但汪先生也沒方法，喇嘛守在那裏。最終想出的主見是，撤展後，裝箱前，能夠找個時刻給咱們看。成果撤展前，我真接到了電話，我其時還在台灣，家都沒 回，立刻就往上海趕。提出要上手的人走不開。成果就我一個人去了，這批東西都上手看了，這也算是一種緣分了。

本錢與拍賣商場

內地的拍賣商場水真實太深，弄得如今內地的拍賣，咱們通常都不敢去買東西。

南都：看來這個上手真的十分主要。

葛 師科：上手太主要了，你拿得多了，東西一到手上，你立刻就能感受出來。比如說康熙的東西，它給你的感受就格外重，由於它的構造很緊很健壯。假如你拿起來輕 飄飄的，那就值得置疑了。瓷器的聲響也是相同，溫度高的，聲響就脆而尖；溫度低的，聲響就消沉一點。所以耿先生拿起來就能判別，由於他看太多了，底子就不 需求去看細節。我覺得這是比看細節要高檔許多的，要做到這點很不簡單，我一直都學不會這一點。特別對民窯的一些東西，我碰得少，所以一看民窯就傻眼，連具 體期間都分不明白。

除了上手，去窯址考察也很主要。1984年前後，景德鎮剛剛挖到成化地層，由於怕人家盜竊，挖了今後又把它埋起來了。我 其時就從香港坐飛機到上海，然後再從南京坐火車到景德鎮。我抵達的前一天才叫人把土扒開。其時陶瓷考古專家劉新園先生帶我去看，它是一麵牆相同，有一層瓷 片，十分明白。他給了我一個鏟子，挖一片即是成化、挖一片即是成化。

講到劉先生，還有一件事不得不提。薩迦寺宣德彩色被發現後不久，景德鎮 也挖到一個宣德彩色，跟薩迦寺的斑紋一模相同。其時劉先生正在準備到香港辦展覽。這個盤子挖出來後，我跟我爸爸都去看了，覺得這個十分了不得，它證明了西 藏那兩個碗是沒疑問的，這種彼此呼應十分主要。所以建議劉先生把這個盤子帶到香港展覽。我爸爸十分堅持，說沒有這件東西，這個展覽就不必辦了。但其時沒時 刻批閱了，劉先生膽子很大，私自把這個盤子帶了過來，展覽海報和圖錄封麵都是這隻盤，影響很大。但因事前沒報批，害得後來他回去查看都做了半年多。後來咱 們去景德鎮，還特地跟市長說這件事，解釋說是咱們請求他帶曩昔的，替劉新園說情。

南都：如今許多內地本錢都進入拍賣商場，前不久雞缸杯就被拍出2.8億港幣。這對你們這類玩家影響大嗎？

葛 師科：如今真實的保藏家都買不起了，咱們都去看熱鬧。不過他們的請求和咱們的請求也不相同，有時候也各不相幹，他們炒他們的，咱們買咱們的，不徹底是一個 路子。比如前幾年，他們熱衷於像乾隆的轉心瓶這些花裏胡哨的東西，咱們是底子看不上。曩昔這些都是不值錢的，一個永樂盤子能買一對轉心瓶，如今卻被炒得高 得不得了。不過再如何樣，咱們都不會去買這些東西的。當然，像雞缸杯，假如不貴咱們仍是很喜愛的，但即是太貴了。

內地的拍賣商場水真實太深，弄得如今內地的拍賣，咱們通常都不敢去買東西，不知道東西是真的假的，不知道報價是不是真的。不過如今香港的拍賣風氣也與曾經大不相同了，真實太鋪張了，場所大得不得了，錢最終仍是從藏家手裏拿，如今光傭錢就要抽百分之二十幾，真實是太厲害了。

我 前年買了一個洪武年代青花石榴樽，十分大，是一件重器。這是1980年代，新加坡一位姓謝的先生從巴黎買回來的，這件東西在佳士得展廳放了一段時刻，並沒 引起我的留意。由於我想這個東西，大都上麵都被砍掉頭了，然後做一個假的鑲上去。拍賣預展時我連看也沒看。比及拍賣前請吃飯，佳士得的人告訴我，這個大罐 子的頭本來大有些是有的，僅僅補了一小塊。吃過飯，我趕忙跑去看，還真是如此。後來咱們用低於底價的報價買到了，這個報價十分好。咱們如今買是買這種，對 比有價值，博物館等級的，報價咱們也能承受，那就應當買。

南都：關於天民樓這些瓷器的將來你是如何組織的？

葛師科：本來咱們 的理想，是期望能像大維德基金會那樣，捐給某所校園，把它們作為教材，培育專門人才。但如今看來，校園也亂，有的校園我也看不慣，膏火高不說，徹底即是讓 人混證書，拿到證書今後就給人亂簽名。培育出來的人都在幹壞事，你再給校園這批東西，那更成了他的本錢。

別的，咱們的偶像，大維德基金會倫 敦大學也辦不下去了，東西最終都去了大英博物館。這批東西放在校園，光是保險費、人工，他們也不必定能養得起。如今天民樓是一分錢不花，清潔工、轉移工都 是我一個人。我如今想的是，最佳能有家族裏的人接手。但要找到像我這麽的人也不簡單，守著這個當地也真實個苦差事，出去旅行都不敢待太久，天天都要細心查 看。我想我爸爸之所以敢把天民樓交給我，也許即是在我編書時，看我對這個東西有這麽大愛好，並且能鑽得進去。不然他也許也是捐掉完事。我如今也是這麽想 的，假如在咱們下一代真實找不到一個接手的人，那就捐掉完事。

南都：假如最終私家保藏都捐去博物館的話，也許也是下下選。究竟關於博物館，私家保藏在社會的影響也不容小覷。

葛 師科：是的。有人說，你這些東西應當捐給博物館，我說當然，捐是要捐，可是捐給它要如虎添翼才好，假如用來壓庫房就沒意思了。但疑問是，你捐給上博，肯定 是壓庫房，捐給故宮，也是壓庫房。假如這些東西陳設不出，那它底子就表現不了任何效果。我的觀點，捐給博物館當然是功德，可是私家保藏也有它的價值。在咱 們這兒，任何東西都能夠近距離看，有的還可上手。關於專家學者來說，它表現的效果或許比博物館還要大。所以說，博物館有它的價值，但一起也要引導扶持私家 保藏，這也是它的職責。不能說博物館拚命把人家的東西弄到你那裏去，這不是一個最佳的方法。

談藝錄

早於窟窿年代，人類即已與藝術結緣，經過藝術來表達咱們的日子，表達咱們心裏的情感。在咱們回望我國古代藝術家發明的絢爛藝術的一起，也應看到，現當代藝術家也發明出了許多能震撼咱們心靈的著作。在這些藝術家和藝術創造的背麵，有著如何的故事？

2014 年“咱們訪談”新拓荒的“談藝錄”係列將把咱們的視野投向藝術範疇，包含傳統書畫、當代藝術、保藏、藝術史等範疇，以深度訪談的方式回溯藝術名家的生長、 成名、創造往事，兼及他們的藝術傳統、藝術觀的表達以及藝術上麵對的迷惑等。期望經過這一個係列，有些地展示藝術家們的藝術之路，並由此管窺藝術家集體的 生態以及我國藝術的開展示狀。zt