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以色列是否犯有種族滅絕罪?

(2024-03-11 20:33:19) 下一個

去年開始的哈以戰爭,很多人指責以色列戰爭中犯有種族滅族罪,那首先我們來看看什麽是種族滅絕。

國際刑事法院(ICC)定義種族滅絕首先,種族滅絕罪的特點是具有特定意圖,通過殺害一個民族、族裔、種族或宗教團體的成員或者以其他方式全部或部分消滅該團體:對該團體成員造成嚴重的身體或精神傷害; 故意對群體造成生活條件,意圖造成其全部或部分的物質毀滅; 采取旨在防止群體內生育的措施; 或強行將該團體的兒童轉移到另一個團體。

要構成種族滅絕,肇事者必須有明確的意圖從實體上摧毀一個民族、民族、種族或宗教團體。種族滅絕的定義由兩個要素組成:物質要素——所實施的行為; 以及心理因素——意圖。 意圖是最難確定的因素。

種族滅絕的主要特征
1948年,聯合國通過了《防止及懲治種族滅絕罪國際公約》,其中包括以下特點:

1)殺害團體成員;

2) 對團體成員造成嚴重的身體或精神傷害;

3) 故意對某一群體造成生活條件,意圖造成其全部或部分的物質毀滅;

4)采取旨在防止群體內生育的措施;

5)強行將一組兒童轉移到另一組。

該定義以群體為中心,並特別列出了四個受保護群體:民族、族裔、宗教和種族。 我們可以注意到以下觀察結果: 隨機殺害個體不是種族滅絕。 種族滅絕需要至少針對四種類型群體中的一種。

看看進入20世紀人類曆史具備典型種族滅絕性質的事件有三個。

首先就是納粹德國在二戰對於猶太人的種族滅絕。

第二個事件是1915年奧斯曼帝國對於亞美尼亞種族滅絕,
1915 年的亞美尼亞大屠殺和驅逐在第一次世界大戰期間和戰爭結束後引起的。  土耳其對於亞美尼亞的種族滅絕造成超過100萬亞美尼亞死亡。 另外奧斯曼土耳其隊還對本地基督徒、庫爾德人、猶太人希臘人、亞速人也進行了殘酷的殺戮,這個地區是曾經基督徒很集中的地區,殺戮後的基督徒從原來的1000萬,最後減少到不到100萬人,因為種種原因,奧斯曼土耳其對於其種族滅絕的罪行一直否認,有關參與的罪犯也逃脫的法律的製裁。所以它被外界稱為“被遺忘的種族滅絕”。

最後是1994年盧旺達胡圖族極端民族主義者針對圖西族的種族滅絕。  100天內,80萬人被殺。

回來說一說加沙以哈戰爭,加沙是2005年以來說歸還給巴勒斯坦的,以色列從加沙強行驅趕走7萬多以色列人, 以色列天真以為這樣就能與巴勒斯坦和平相處了,隨著哈馬斯的強大,對於以色列的襲擊加強,2023年10月7日之前,哈馬斯已經發動過6次針對以色列的襲擊,每次都被以色列打到簽訂停火協議為止,這次是第7次襲擊。 所以在與哈馬斯的支持者談論這次哈馬斯大規模襲擊時,他們一定含糊其辭地時因為之前的事情才引起這次的襲擊的,實際上,之前的6次襲擊都是哈馬斯主動發動的。

以色列定義10月7日哈馬斯的恐怖襲擊是納粹大屠殺之後最大的一次針對猶太平民的恐怖襲擊,可以想象這個事件對於以色列的影響有多大?可以明確一點,這次哈以戰爭,是巴勒斯坦的哈馬斯挑起的,以色列是對巴勒斯坦人襲擊的反擊。雙方參與戰爭都有目標,哈馬斯的目標是消滅一切以色列人,不管軍人還是平民,並采用槍殺、強奸、虐屍、劫持等野蠻手段。盡管哈馬斯有著所謂“民族”自由而戰的美名,但它實施攻擊是標準的恐怖襲擊!以色列的目標堅決徹底消滅巴勒斯坦的哈馬斯,在加沙徹底剿滅哈馬斯。

戰爭進程不再詳述,主要針對有關戰爭中種族滅絕的指控做一些觀察。

第一:現在以哈處於戰爭狀態,這個沒人否認, 戰爭一定造成人員和財物的損失,戰爭帶來的無辜平民的傷亡難以避免。

第二:作為加沙地區行政管理機構,哈馬斯挑起戰爭從一開始就沒想為加沙的平民做應急準備,例如食物和藥物的準備。而他們反倒參與國際救援的搶奪之中。加沙的主要資源主要提供給哈馬斯。

第三:哈馬斯盜用巨大的國際援助資金修建了500公裏長地下隧道,戰爭爆發後,哈馬斯完全可以將平民轉移到這些隧道中來躲避避免。他們不僅沒有這樣做,反而混在平民中讓平民做盾牌。這也可能是平民傷亡較大的主要原因。

第四:任何時候的單項信息都可能不真實的。 現在加沙地區死傷信息都是來源哈馬斯控製的所謂加沙衛生局,它說什麽是什麽?一會說死了28000, 一回說死了32000,一會說兒童死亡率56%,一會說兒童婦女死亡率高達70%以上。感覺幾十萬以色列正規軍在加沙白忙活,沒打死幾個哈馬斯?沒有一個第三方組織確認戰爭的損傷情況。而以色列官方宣布,以及消滅1.3萬哈馬斯恐怖分子。

第五:巴勒斯坦自己官方公布,47%的巴勒斯坦人支持哈馬斯,其中絕大部分支持者來自加沙,就是說他們都認同哈馬斯消滅以色列。以色列通過人臉識別發現有19名聯合國近東援助組織裏的雇員直接參與10月7日的恐怖襲擊;一名回家的以色列人質告訴公眾,她一直被囚禁在一個加沙教師家裏。所以當哈馬斯像世界宣布以色列炸死了2/3萬無辜者平民,在遍地都是哈馬斯的支持者的加沙,到底誰是無辜者?

那麽以色列的反擊戰爭是否涉及到種族滅絕滅絕, 實際上這次以色列國防軍大規模的軍事行動的專業水平相當高。有人評估過,如果以色列采用像俄羅斯對烏克蘭城市毀滅性打法的話,依照以色列和哈馬斯的實力對照,一般一周,最多兩周蕩平加沙。而現在已經打了5個多月了。以色列選擇最難的巷戰,這中戰法即耗時,傷亡大,效果也一般。這也是因為加沙人口過去密集才不得不采用的戰法。

套用國際上針對種族滅絕定義來看哈以戰爭以色列所謂種族滅絕的的指控解釋:

1. 以色列是被襲擊的反擊的一方, 國際社會一直認定以色列具備反擊權利。

2. 根據種族滅絕涉及到四個之一群體,巴勒斯坦既不是一個民族,也不是一個國家。巴勒斯坦人既不是原有的迦南人的後裔,更不是非利士人後裔,他們就是來自敘利亞、伊拉克和約旦的阿拉伯人。

3. 種族滅絕一個最明顯標誌就是人口急劇減少。加沙在過去十年,人口增加了一倍。而在以色列有160萬阿拉伯人是以色列合法公民,他們與以色列人和睦相處。很多阿拉伯裔的以色列戰士還參與了加沙之戰。而穆斯林的齋戒月到來,這些阿拉伯裔的以色列軍人將暫離軍隊去過齋戒月。

4. 以色列反擊目標非常清晰, 徹底清除哈馬斯恐怖組織,而不是針對加沙的巴勒斯坦人。相反哈馬斯的軍事目標就是消滅整個以色列,這倒有濃重的種族滅絕的味道。

5. 以色列國防軍目標主要針對哈馬斯武裝人員。對於哈馬斯隱藏的地點進行重點精準打擊,甚至在轟炸之前提醒平民躲避。另外以軍不僅考慮平民的誤傷,也顧及到人質的安全,所以根本不存在像俄羅斯在烏克蘭那裏發生的無差別轟炸。

6.由於以色列完全控製加沙,所以國際救援是通過以色列國防軍的組織和護送到達加沙室內的;由於民眾中參雜著很多哈馬斯武裝人員,他們會搶走更多的物資。最近發生所謂援助物資槍擊事件,是典型的例子,現在加沙人就是一幫烏合之眾,物資一到就出現瘋搶的局麵,出現相互踩踏的事件。以色列不敢上前維持秩序,這時出現一些暴徒試圖接近以色列檢查,在鳴槍警告無效後,以色列士兵隊接近的暴徒開槍。但不管怎麽說以色列是積極參與援助物資的組織和護送的。

根據國際通行對於種族滅絕的認定,綜合以上論述,以色列在哈以戰爭中不存在所謂的種族滅絕的違法行為。 而之前南非在ICC上對於以色列種族滅絕的指控被ICC一致性駁回,甚至沒有要求以色列停火。

為什麽這次哈以戰爭的後麵出現一種很奇怪的宣傳和抗議風潮?首先目前世界上白左橫行,聖母之心泛濫。另外穆斯林組織以及中東國家組織的支持。他們對於戰爭不談原因和正義與否,隻談死了孩子婦女和無辜,不管怎麽解釋,就是大屠殺或種族滅絕。很多西方國家也出現對於以色列的不同聲音。這裏稍微講兩句世界對於猶太人的偏見,猶太人可能是世界上種族中被汙名化最為厲害的民族,2000多年以來一直沒有停止過,納粹德國達到登峰造極的程度,為什麽過去和現在很多人明裏暗裏接受對猶太人的汙名化? 首先是信仰, 曆史上無神論者對有神論者的迫害,多神論者對一神論者的迫害屢見不鮮,這是一種仇視心理,這種仇視心理反應出自人的罪性,就是很多時候人不允許在一種平等狀態時,他人的道德水準高於自己。這也是為什麽人們身邊無信仰的人總是在對有信仰的人指手畫腳,而不是相反的狀況。其次,不認可猶太信仰以及《聖經》中應許之地的概念。所以把猶太人回歸應許之地是為侵略。第三,邪惡勢力的增長。這種現象不僅僅是針對以色列。現在世界上往多元化方向發展,乍一聽,多元化是好事呀。但所謂多元化真的是好事嗎?俄羅斯吞並烏克蘭後會怎樣?這樣出現與北約對立的“多元化”,是好事嗎?伊朗輸出宗教革命,哈馬斯、真主黨、胡塞武裝都希望在中東地區要所謂的話語權,是好事嗎?世界上各國特別是阿拉伯國家,為什麽不對俄羅斯的入侵反應熱情那麽高,難道他們沒有正義感嗎? 對,現在世界上的混亂,就是源於沒有正義感。很多邪惡的勢力正帶著正義公義的麵具出現。

哈以戰爭就是在這樣一個世界背景下進行, 世界各國依照自我的價值觀和文明標準來站隊,大家最終會發現這是一種文明與野蠻的站隊。

以色列是中東地區唯一的發達國家,以色列軍隊也是世界上唯一的帶有濃重宗教信仰的發達國家的武裝力量。不管哈馬斯以及支持者開動廉價的宣傳機器如何來抹黑以色列國防軍的反擊行動,但以色列國防軍一直表現出勇敢和專業的素質。希望以色列在這場錯綜複雜的激戰中,盡可能減少真正平民的傷亡,早日給迦南美地帶來和平。

 

 

 

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評論
stapler123 回複 悄悄話 回複 '美國老師' 的評論 : 是回歸的殖民者。以色列猶太人是除了荷蘭人外最擅長農業的人。以色列的回歸從18世紀開始, 猶太獲得土地都是很貧瘠無法耕種的,但以色列人通過自我聰明和勤勞將巴勒斯坦人的無法耕種的土地改造成良田。以色列現在是歐洲水果、鮮花和蔬菜的主要出口口之一。
美國老師 回複 悄悄話 以色列人其實就是類似於美洲澳洲的殖民者
ice_tea 回複 悄悄話 博主說得好!巴勒斯坦的阿拉伯人才是要種族清洗猶太人。這麽明顯的事,居然那麽多人看不出來,還成天支持巴勒斯坦。人的愚昧真是無窮大!
stapler123 回複 悄悄話 耶和華剿滅淫城索多瑪前說:這裏哪怕有50個,5個義人,我都不會剿滅,可是這裏沒有義人!先別說兩顆原子彈,光東京大轟炸就戰死10萬平民,漢堡大轟炸殺死4萬人,依照聖母們和哈馬斯支持者的標準這是妥妥地種族滅絕。
“炸死兒童了!””婦女被打死“”死人了“,不問原因、不講道理,這就是碰瓷式抹黑陷害。胡同大媽的吵架方式。有一個最基本事情這幫假裝糊塗,那就是所謂加沙衛生局就是哈馬斯恐怖組織的一個部門,哈馬斯與以色列,誰是有多大的心會相信一個恐怖組織的信息?
stapler123 回複 悄悄話 回複 '打胡亂說' 的評論 : 這是為什麽舉舊約聖經中耶和華剿滅索多瑪城的例子。
Life_Nature 回複 悄悄話 當年日本侵華時大量屠殺平民,屠村屠城也應該算是犯了種族滅絕罪,如果全世界華人能像猶太人那麽團結,在這個問題上不受國家黨派政治觀點的影響,隻是從最基本的人性正義出發,在世界範圍內來宣傳紀念這段曆史,那該多好啊!我奶奶的娘家村在河北被日軍全村屠殺燒毀,我外婆帶著4個孩子從宜興逃難,看到日機追著逃難平民掃射,因沒擠上出城的橋眼睜睜看著擠滿了難民的橋被炸毀。。我隻能影響身邊人教育自己的子女,不是為了仇恨,是為了不要忘記曆史和不要讓曆史重演
打胡亂說 回複 悄悄話 欽佩博主的勇氣。

奇怪,二戰後期蘇聯反攻,紅軍一路向西,沿途燒殺搶劫,幾十萬德國婦女被強奸,怎麽沒人指責蘇聯種族滅絕?

奇怪,二戰後波蘭捷克等東歐國在蘇聯支持下,迫害驅逐上百萬在其土地上居住了幾個世紀的德意誌人,強占其財產,多少老人小孩死在流亡路上,多少人無家可歸, 怎麽沒人指責波蘭捷克等國種族滅絕?

奇怪,二戰後期美軍在太平洋實行跳島戰術,賽班硫磺衝繩等島美日軍人傷亡慘重,賽班八千多婦女老幼日本人(基本上是台灣朝鮮衝繩移民)麵向東京跳海自殺,衝繩10多萬百姓喪生, 為什麽沒人指責美軍種族滅絕?

奇怪,1945年夏天美軍對日本本土98個城市狂轟濫炸,東京等多城夷為平地,幾十萬人喪生。8月初廣島長崎兩顆原子彈,讓十幾萬老百姓灰飛煙滅,怎麽沒人指責美國種族滅絕?

奇怪,蒙古滅宋,襄陽多地屠城,漢人亡國,淪為最低檔人;明末滿清趁亂而入,揚州、嘉定、廣州、四川多地大屠殺,留發不留頭,斬除華夏文化,怎麽沒人指責蒙古滿清種族滅絕,反而頂禮膜拜,歌功頌德, 不忘複興蒙古滿清偉大?
大號螞蟻 回複 悄悄話 勝利即正義。現在的疆界都是戰爭的結果。主要是二戰,其次是冷戰。再就是幾次中東戰爭。二戰是冷戰的基礎,冷戰是中東戰爭的基礎。當然這種殘酷的現實也的確讓人感到恐懼。於是二戰以後的美國秩序的基本原則就是,就地停火,誰戰了就是誰的,以後誰也不應該再打破這個疆界。以前的恩怨道理一筆勾銷,反正也理不清。誰新起戰端誰錯。當然現實很複雜,但是原則如此。美國鼓勵的是在現實基礎上的談判,不是各自瞎扯自古以來的正義。誰反其道而行之,美國就整誰。隻有如此才能維護全球化和普世價值。然而美國也為了拯救世界付出了重大代價。所以川普主義認為讓舊大陸的腐朽去自相殘殺吧,美國不要陪葬就好。美國不要費力不討好去裁決。讓他們自己去求他們自己的主好了。神賜福於誰,或者誰的神更正義,誰就勝利。
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 對於你來講,索多瑪城裏的人是無辜的,所以上帝在濫殺無辜?那是上帝的事,與你無關。
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 以色列建國合法但是不合理,巴勒斯坦人的反應合理不合法,無論是誰,過度自衛都不合法
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 :我絕對支持以色列對於10月7日對哈馬斯殘忍無人性襲擊的反擊,並徹底剿滅恐怖組織哈馬斯,你可以支持哈馬斯,你可以認為巴勒斯坦屠殺以色列人是叫自衛?你也可以認為以色列濫殺無辜,沒問題,那是你的認知。以色列是中東唯一的發達國家,發達國家首先表現出的是高度的文明, 我更相信文明!相信你也在發達國家生活,不是巴勒斯坦。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'SnowOwl' 的評論 : 這問題不用在回答了吧, 之前說過了。自己爬樓看吧。你不明白說明維基百科看多了。
stapler123 回複 悄悄話 《奧斯陸協議》實際上是為巴勒斯坦建國鋪路了, 國際金融組織為巴解籌借500億美金,以色列開始籌劃從加沙撤出,約旦河西岸也開始部分撤軍。 可是巴解就是的一個腐敗組織,阿拉法特采用封建的家長製來建立巴勒斯坦政府,它內部侵吞國際援助和資金非常嚴重,另外他們慫恿包庇恐怖分子襲擊以色列,實際上,這時巴勒斯坦的建國之路就中止了,隨著哈馬斯的狀大,巴解組織已經失去巴勒斯坦半壁江山,實際上巴勒斯坦就是由兩個軍閥組織控製,他們通過國際援助來壯大自己。而建國隻是這些軍閥的壯大的一種手段。看看巴勒斯坦那個窮樣子,難看的出巴勒斯坦的軍閥能建立起一個向百姓提供福祉的國家。如果一個以色列人和一個巴勒斯坦人講見證,你一定會更相信文明人的話。
SnowOwl 回複 悄悄話 @stapler123
請教一下:一個民族、國家、或政體沿用近三千年前的曆史版圖來確定當今國界的法理基礎在哪裏?要是世界上所有國家都找出兩千多年前的地圖來justify自己的統治權,那世界大戰會發生過N次,人類也毀滅了多少次?
stapler123 回複 悄悄話 回複 'SnowOwl' 的評論 : 那不是我定義的,看清楚全文。 法是人定的,是文明人定的,聯合國的決議不服吧,就開打, 打輸了,再打,再輸,現在又回來找法? 這不是犯賤嗎? 另外想獲得相對真實的信息,勸你別拿維基百科做依據, 這東西誰都可以寫,否則都學歪了。
SnowOwl 回複 悄悄話 @stapler123: 合法不合法,看你問誰了。”法“是人定的
SnowOwl 回複 悄悄話 @stapler12
引用您的定義:“種族滅絕罪的特點是具有特定意圖。”
種族滅絕罪的關鍵是intention,不是數量。隻要是以種族為標準而屠殺或剝奪其生存條件,死三萬人或三人,甚至一人不死,都不改變種族滅絕罪的實質。這正是ICC設定標準的宗旨。
stapler123 回複 悄悄話 回複 'SnowOwl' 的評論 : 英國首鼠兩端、一個姑娘嫁兩家的曆史,大家都知道。問題是以色列建國是絕對合法的,之後以色列對於阿拉伯多次反擊也是合法的,不知道你是什麽意思?你想說英國人不公平?181號決議不公平?那四次中東戰爭阿拉伯輸了也不公平?
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 在約旦河東岸有個地方叫塔哈曼,那裏有有個城市叫索多瑪,那是一座邪惡的淫城,這個城裏住了2萬多人,包括婦孺老少。上帝要摧毀它,他說:這個城隻要有50個義人,哪怕5個義人,我都會保留它,但這裏一個義人也沒有。上帝在乎他的公義!對於邪惡藥徹底剿滅。加沙可是以色列從埃及人手裏得到的,以色列為了和平還給巴勒斯坦人。這次加沙的哈馬斯屠殺1400以色列人,按照哈馬斯的加沙衛生局說現在已經死了3萬人,這就成種族滅絕了,你說一說,應該死多少人才“合理”?
SnowOwl 回複 悄悄話 據我的閱讀,當年骨子裏浸透了種族主義的英國外相Author Belfour試圖把歐洲的“猶太問題”轉化為中東的“猶太問題”,因此作出了支持猶太複國主義的決定,希望歐洲猶太人移民去巴勒斯坦。當地阿拉伯人的利益對於英國統治階級而言,不值得提上議事日程。英國的這項政策導致二戰期間許多阿拉伯部落選擇支持納粹德國。於是,英國政府開始轉向反對猶太人無限製的移民。這個政策轉向又造成當地Zionists對英國的設施及平民市場發動了一係列恐攻,最著名的是King David Hotal bombing.
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回複 'stapler123' 的評論 : 約旦45年獨立的時候就是現在的領土,加沙在英國管製期間就是巴黎斯坦地區了,另外樓裏懂曆史的回答一下,belfour declaration事涉巴勒斯坦為什麽完全不知會阿拉伯人,隻和猶太人討論?
SnowOwl 回複 悄悄話 米蘭的鍾聲 , 給你點讚
山地羊0822 回複 悄悄話 米蘭的鍾聲 , 給你點讚
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 以色列從西岸撤軍?在西岸的settlement 是什麽? 是誰是說完整的耶路撒冷是以色列的首都?你以色列占領全境,你要他們怎麽建國?
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 你不接受巴勒斯坦為了自衛殺死一切多以色列人,同樣不接受以色列為了自衛殺死兩萬多巴勒斯坦人,我不支持印第安人收回自己的土地,同樣不支持以色列人搶走巴勒斯坦人的土地,這是我的道理和邏輯,平等的適用所有人,你的呢?
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 :講道理有良知,不媚權勢的人? 這是誇您自己?支持以色列的就是不講道理有良知,媚權勢的人? 您這是在碰瓷嗎?
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 別把中國托下水,世界上包括很多美國人包括很多猶太人支持巴勒斯坦的多了去了,講道理有良知,不媚權勢的人都會支持巴勒斯坦
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 沒人剝奪巴勒斯坦人的生存權利,以色列同意181決議,就是認可巴勒斯坦人的自治權利,是阿拉伯人不認可,與以色列人有何關係?為什麽巴勒斯坦人自1948年建國?猶太自己都承認能阿拉伯人和平共處,以色列自由160萬阿拉伯公民。為了和平以色列甚至將從埃及人手裏得到的加沙都還給巴勒斯坦,也從約旦河西岸撤軍?換來的是什麽?更為野蠻的恐怖襲擊,以色列剝奪巴勒斯坦的自治權?明明阿拉伯人自己剝奪了巴勒斯坦自治的權利,明明巴勒斯坦人自己不要這個權利。
yfz9465 回複 悄悄話 因此,AI必然是所有極端主義的天敵;無論這些極端勢力具有權力還是金錢,都無法改變AI的表述的觀點。
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 '又西' 的評論 : 以色列讓步了什麽,你一條條列出來
yfz9465 回複 悄悄話 這個題目隻會引發立場的對抗,而很難產生理性的對話。人類曆史就是這樣延續至今。然而,AI的出現,終於給人類帶來一絲光亮;為什麽,因為AI必然會成為道理的中庸表達。否則就不成為AI。
因此,AI必然是所有極端主義的天敵;無論這些極端勢力具有權力還是金錢,都無法根本AI表述的觀點。
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 英國人是托管,他沒有任何權利被巴勒斯坦的土地給任何人
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 你以為以色列人就願意把土地交給約旦人嗎
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 在貝爾福宣言發出時在巴勒斯坦的猶太人不到10‰,就是哈瑞迪教派,至這群人開頭今任然反對以色列建國,以色列有民族自決權,這條原則同意適用巴勒斯坦人,這片地區叫什麽名字,什麽基因,不重要,重要的是他們在這裏連續生活一千多年了,你有什麽權利剝奪他們的基本生存權 和self-definition。
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 曆史上有過約旦這個國家嗎? 它成立幾年後就吞並約旦河西岸,這應該是所謂巴勒斯坦的土地呀。為什麽巴勒斯坦人不揭竿而起?連約旦自己都說耶路撒冷它是代管。 1967年6日戰爭,以色列拿下東耶路撒冷和約旦河西岸,為什麽約旦不要求歸還領土,現在反倒與以色列和好?這時巴勒斯坦人在幹嘛?巴解組織最早就在約旦,那時的巴勒斯坦人擁有約旦的身份。這時巴勒斯坦人為什麽不跟約旦談自古以來約旦河西岸是巴勒斯坦人的?在約旦人眼裏,你巴勒斯坦人算老幾?
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 請問一下,巴勒斯坦人是巴勒斯坦地區的主人嗎? 這個地方的主人分別是猶太人、巴比倫人、波斯人、希臘人、羅馬人、阿拉伯人和英國人。猶太人從來沒有離開過迦南美地,盡管在1948年前,阿拉伯一直在驅趕猶太人,奧斯曼土耳其一共驅趕了90多萬猶太人。 但在巴勒斯坦一直有幾萬猶太人居住。約旦河西岸有1.7萬猶太人在這裏居住2000多年,到1967年,這裏不存在一個猶太人。曆史上也沒人使用巴勒斯坦這個詞,這是後來英國用起這個詞匯。以色列人一直居住這塊土地上,人類文明也刻畫這段曆史,甚至連穆斯林曆史也與這塊猶太人的土地有直接關係。什麽叫,以色列人回來了,這裏就發生戰亂了?巴勒斯坦人就是阿拉伯人, 讓他們翻一翻他們的古蘭經,哪裏有自古以來這塊土地是巴勒斯坦人的?猶太人為了回歸家園從阿拉伯人手裏高價購買土地,1948年英國撥給猶太人的土地是屬於英國人的公有土地。
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 'stapler123' 的評論 : 約旦45年獨立的時候就是現在的領土,加沙在英國管製期間就是巴黎斯坦地區了,另外樓裏懂曆史的回答一下,belfour declaration事涉巴勒斯坦為什麽完全不知會阿拉伯人,隻和猶太人討論?
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 回複 '又西' 的評論 : 你能拿出來以色列把耶路撒冷完全讓出來的證據嗎?哪個以色列領導認說過?信口開河
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 樓裏沒有一個人正麵回答我的問題,沒有一個人闡述猶太人claim 主權的邏輯和證據,隻會扣帽子
又西 回複 悄悄話 完全同意。

樓下有人用大街上pro palestine那種流氓的邏輯來blabla,其實對發生過的事實很無知。以色列對巴勒斯坦一再讓步,甚至曾同意完全把耶路撒冷讓給巴勒斯坦,是那個阿拉法特當年在簽約前突然變卦,因為是巴勒斯坦不願意接受兩國協定。他們要的是一國,想把以色列完全消滅。每次都是阿拉伯人先作死。no suo no die ,現在卻在扮演受害者,還得到西方一大群左派流氓的支持。其實這次就是文明和野蠻,智慧和愚蠢的站隊。
stapler123 回複 悄悄話 種族滅絕戰爭通常指的是針對特定民族或種族的有組織、有計劃的大規模屠殺行動,旨在完全消滅一個種族。雖然美國與印第安人之間的戰爭涉及了對印第安人的武力壓迫和大規模傷亡,但在絕大多數情況下,這些戰爭的目標並非直接消滅印第安人種族。

美國與印第安人之間的戰爭更多地是關於土地、資源和權力的爭奪,雖然戰爭導致了印第安人的人口減少和大規模的傷亡,但並沒有像種族滅絕戰爭那樣,明確地以種族清洗為目標。

美國人自己能審視印第安人戰爭的曆史,說明它的文明程度高。如果你問一問俄羅斯人,占領中國東北領土,伴隨著凶殘的屠殺,是什麽行為,他們一定認為這是俄羅斯的愛國行為。這也說明俄羅斯的文明水平低下。
stapler123 回複 悄悄話 當我們以現代文明的視角審視曆史事件時,確實會發現許多事件都涉及到不公正、不道德甚至罪行。尤其是幾百年前的事件,往往受到當時的價值觀、權力結構和文化背景的影響,與我們今天的道德標準和社會價值觀可能存在巨大差異。

曆史上的許多事件都伴隨著殘酷的戰爭、種族歧視、剝削和壓迫,這些行為在當時被認為是合理的、正當的,但在現代文明的眼光下卻常常被視為不公正和不道德的。例如,奴隸製度、殖民主義、種族滅絕、對待原住民的暴力行為等,都是曆史上的黑暗麵,是對人權和尊嚴的嚴重侵犯。

然而,我們也不能簡單地用現代的道德標準來評判過去的事件,因為曆史上的社會環境與今天截然不同。但我們可以從曆史中吸取教訓,努力避免重複過去的錯誤,並通過正義、公正和尊重人權的原則來建立更加公平和和諧的社會。

stapler123 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
老美創造了AI,所以AI不可能巴勒斯坦說了算。 文明說誰創造了,誰說了算,沒毛病。
大號螞蟻 回複 悄悄話 當今世界是二戰以後的美國世界。以前的曆史都扯淡。美國說種族滅絕不行才不行的。否則誰殺光誰,在曆史上多了去了。誰在乎,誰管?
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 做夢吧? 問一問是1967 年6日戰爭以前的?還是以後的?這樣的提議根本不合法,1967年前,加沙是埃及的,約旦河西岸是約旦的。他們發動6日戰爭,丟失了加沙和約旦西岸,當時巴勒斯坦人嚴格說是約旦人,約旦人輸了戰爭,他們自己都沒要求要回約旦河西岸,這巴勒斯坦人有什麽關係。聯合國讓以色列建國,但每次阿拉伯國家發動戰爭,聯合國隻是在旁觀,最後都是以色列幹翻阿拉伯人。記住,現在聯合國沒有任何協議要求1967年邊境水平。那是有些人的白日做夢。
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 以色列的回歸是曆史記載的, 你的印第安關係是特別廣為流行的“中國式”裹亂思維。首先這個兩個曆史時間線的事情,以現在文明去看幾百年前事情,沒有一個合理的,印第安人明明使用繩子計數,而您非要用電腦計數,都不合理?文明存在的標誌是什麽:文字?以色列建國是合法的,從曆史層麵上,以色列回歸也是符合曆史背景的。您的印第安理論更想說明,新大陸就不應該發現,人類就不應該進步。提醒您一下, 印第安人在北美印第安戰爭和美國獨立戰爭中,他們與北美殖民者的關係是敵對關係,當時他們的朋友是法國人和英國人。 再提醒一下,整體印第安的消亡主要是因為疾病。如果按照您的理論再追溯一下,您的血管可能留有蒙古人基因,那可是強盜的基因?
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 聯合國也要求以色列尊重1967年邊界,拆除西岸settlement,耶魯撒冷是兩國都首都,以色列遵守了嗎?
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 猶太人已經離開巴勒斯坦上千年了,試問世界曆史上下五有哪一個民族可以離開千年又回來claim主權的?按你的強盜邏輯,是不是印第安人可以把現在的北美居民趕走,因為這裏是他們的原著民?而且印第安人可以證明自己是古代印第安的直係後代,而且從未離開,現在的以色列居民可以證明自己是當初離開都猶太人的直係後裔嗎?
stapler123 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 是否種族滅絕就對照ICC的條款。並且以當今文明的視角。
stapler123 回複 悄悄話 回複 '米蘭的鍾聲' 的評論 : 你與那幫大街上哈馬斯支持者一路的,先不說迦南美地是一粒沙傳統的家園,穆斯林自己沒無法否則,因為穆斯林自己就是來自猶太教。以色列建國是聯合國設定的,什麽叫猶太人回來引起戰爭,看看曆史書,哪場戰爭不是阿拉伯引發的?動不動拿印第安的例子對比,說明對曆史的無知。你應該說美國隊對印第安人進行了種族滅絕。
米蘭的鍾聲 回複 悄悄話 如果以色列是正當的自衛,那麽哈馬斯為啥不是自衛?10月7號的事情的確是哈馬斯先動手的,但是整個戰爭不是猶太人非要回來挑起來的嗎?換了你,你能同意印第安人說這是我家祖墳,現在住在這的人都要離開?你肯定不會同意,但是要求巴勒斯坦人坦然接受?
友梨江莉 回複 悄悄話 讚成作者的看法。希望以色列能夠不動搖,徹底的消滅哈馬斯。
這是人類文明與野蠻的較量。
上流Man 回複 悄悄話 樓主的分析很好,哈馬斯如此殘忍血腥反人類,不被徹底幹淨消滅天理不容,其它叫囂停火的聖母婊都免談!
ahhhh 回複 悄悄話 說得基本同意。加一點,如果以色列對巴勒斯坦不是種族滅絕,那麽中國在新疆更不是種族滅絕。就算所有的宗教監獄都是真的,也是專製統治的一部分,在新疆的維吾爾人日子過得遠比巴勒斯坦人要好。
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