土狼的嗥叫

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紹伊古的話有多少水分

(2023-08-17 05:19:19) 下一個

據路透社8月15日報道

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路透莫斯科8月15日 - 俄羅斯國防部長周二對官員表示,烏克蘭的作戰能力已經“幾乎耗盡”,並表示這場戰爭暴露了西方武器係統的漏洞,莫斯科很快將分享這些漏洞。

這場戰爭給烏克蘭東部和南部大片地區造成了破壞,造成數十萬人死傷,並引發了俄羅斯與西方關係自1962年古巴導彈危機以來最嚴重的破裂。

。。。

紹伊古表示,他將分享有關西方武器弱點的詳細信息,但沒有一種武器是無懈可擊的。

“我們有……摧毀德國坦克、美國裝甲車、英國導彈和其他武器係統的數據,”他說。 “我們準備好與我們的合作夥伴分享我們的評估。”

紹伊古在針對中國的言論中表示,西方國家故意煽動台灣周邊局勢,並將其與烏克蘭戰爭相比較。

紹伊古表示:“在這種情況下,俄中雙邊關係在各方麵都超越了戰略關係的水平,不僅僅是盟友關係。”

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以上來自對路透社報道的翻譯。

首先,必須承認以下的分析是純粹的吃瓜。而本豹的觀點經常被證明是錯誤的,這本身沒有問題。我不是公職人員,預判對錯對對國家社稷都沒有任何影響。比如在不久前瓦格納反水一文中,我當時預測普裏戈津和少一股會失勢。但事情的演變打臉我的預判。其實,還是我自己沒有堅守不預測的底線。

不久前一位三觀一致的浙大同窗評論我說:“你現在的文章沒有從前那麽熱血了。” 旁觀者清,同學看我肯定比我看的深刻。其中的原因是我走的路多了,見得多了,少了年輕時一驚一乍。更多的時候我覺得這是世界裏我們能看見的並不一定是真相,而是別人希望我們看見的東西。做計算機仿真的行業裏有一句話,就是“垃圾入,垃圾出。” 假如我們收到的信息是假的,半真半假的,那就是垃圾,基於垃圾數據處理得出的結果也是垃圾。所以,我不會在看見一些報道後很激動,會讓子彈飛一會兒。

我生活在遠離烏克蘭的美國,對那裏發生的情況沒有第一手的資料。而從第二手第三手到輾轉N次的報道了解那裏的情況,如同霧裏看花。對於一場血腥的戰爭,不同的國家,甚至是同一國家的不同媒體會講述完全不同的故事。看了俄國以及挺俄的國家報道,覺得基輔都在開戰後的24小時內被占領了。看了挺烏的國家和媒體的報道,感覺烏軍在大反攻,甚至不日攻克莫斯科。坦率地說,兩方的城市大相徑庭,彷佛在講兩場不同的,存在於平行宇宙的戰爭。

我感覺被帶入了迷宮,想找到出口,就必須順著一方的立場和設置的路徑被帶入預設的陷阱。

那麽少一股是俄國的國防部長,指揮權僅次於普京。這位祖先來自於唐努烏梁海的亞洲麵孔的俄國人以冷靜著稱。很少看見少一股高調說話。把他這次的講話分析一下。他指出烏軍作戰力量幾乎消耗殆盡。而且認為西方的先進武器存在漏洞。後半部分我認為不值一駁,因為沒有一個武器係統是十全十美的,都會有漏洞。道高一尺魔高一丈,這也是武器係統發展的規律。俄軍發現對方武器係統的漏洞,並承諾和在座的友軍分享這些漏洞。這些話的重點在於將在坐的與會人員當作友軍。這招是在用罕見的方式高調地宣誓中國是俄國的盟友。後麵少一股關於台灣問題的講話更是表明俄國和中國在同一陣營。這和不久前他訪問朝鮮和金正恩同框是一個意思。身為國防部長做這樣的表態,實際上就是在宣誓軍事上的支持,雖然目前還沒有宣布軍事結盟。

至於烏軍是像挺烏媒體所說的積極反攻,攻城掠地,還是像少一股說的作戰能力消失殆盡,就讓時間來證明吧。我判斷少一股的話含有40%的水分。

談到西方的武器,目前在俄烏戰爭中上場的各類武器中,同檔次的西方的武器質量精良,而俄軍的武器數量多的多。西方一直擔心戰爭被俄認為升級而一直謹慎地控製武器的檔次和射程。至今為止製空權在俄軍手中。在黑科技方麵,俄軍的高超音速導彈暫時沒有對方反製措施。

在二戰時,蘇德戰爭時,德軍的坦克單個來說質量遠遠好於蘇軍的坦克,但蘇軍坦克的數量,國土縱深,人口都遠遠壓倒德國。德國的機槍,步槍,甚至手槍都是質量好於蘇聯產品,但質量的優勢在對方數量過了臨界點後將或消失。

西方的人員的成本和代價很高,產品和武器也是高性能高價格。如果預算有限,造成武器數量不夠,在長期的消耗戰裏,是否能贏得對擁有龐大武器數量的敵人的優勢,拭目以待。

現在戰爭烈度相比戰爭初期好像降低了不少。無論這次戰爭的結局如何,這是一場在各自陣營對各自的受眾都不能輸的宣傳戰。

少一股的關於烏軍作戰能力消耗的評價多少在今天烏克蘭外長的講話中得到印證。一下摘自今天的新聞鏈接:https://www.wenxuecity.com/news/2023/08/17/12469624.html

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庫萊巴周三接受法新社采訪,他說:"我們的目標是勝利,至於需要多長時間並不重要。" 庫萊巴指的是烏克蘭軍隊為奪回被莫斯科占領的領土而進行的艱苦反攻。他說,"隻要烏克蘭人民讚同這一目標,烏克蘭政府就會與人民攜手前進"。同時他承認 "烏克蘭正在為這場蹂躪這個與歐盟接壤的國家許多地區的衝突付出最大的代價"。

庫萊巴說,“在烏克蘭我們都累了。我累了,你們也累了。我們都是人。但事關重大,不能讓疲勞決定我們決策的性質"。

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在這場消耗戰中,人口和武裝力量規模小得多的烏克蘭和強大的敵人雙方都被消耗著。

希望世界和平!這個世界以及夠亂的。

豹子土狼 2023-08-17

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評論
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝新林院的再次分析。
新林院 回複 悄悄話 再給我昨天關於軍力對比的評論補充一句。那個評論隻限於有關常規戰爭的討論。
在常規戰爭中,打消耗戰,拚武器數量,拚兵員,軍力對比意義很大,軍力大的一方贏的機率更大。
一旦升級到核戰,軍力對比意義就不大了。如果一方能摧毀地球一遍,另一方能摧毀地球二十遍,一方核軍力是另一方的20倍,仍是兩方共輸,沒有贏方。
另外再說一句題外話。烏克蘭手中愛國者導彈攔截下一些俄國導彈,有些人就說美國從此再也不用擔心俄國核打擊了。我認為這種說法很危險。第一,愛國者導彈不大可能攔截下俄國所有核導彈。上星期俄國導彈擊中位於烏克蘭 Lutsk 的瑞典工廠,就是一例。第二,即使愛國者導彈能攔截下俄國所有核導彈,原子彈在自己上空爆炸,跟在地麵爆炸沒有什麽區別,同樣能摧毀一個城市。最優政策仍是不升級到核戰爭。“削弱俄國”對一些政客來說固然誘人,甚至上癮,但使美國這個國家和人民百姓能繼續存在下去的重要性應排在遠比“削弱俄國”高得多的位置。
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 數據精準。謝謝分享!
f2022f 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “就算占領了俄國, 對美國也沒什麽好處”
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怎麽可能占領俄國呢?俄國可有幾千核武器呢, 最差最差的結果也是不輸不贏。俄國還沒有像二戰時那樣全國大動員呢。
新林院 回複 悄悄話 挑個簡單的指標,就看現役軍人吧。
根據維基百科:
烏克蘭現役軍人:70萬
俄國現役軍人:115萬,顯然大於烏克蘭。
美國現役軍人:132萬。北約和烏克蘭加起來,至少202萬,顯然大於俄國。
北約總軍力,應該是北約各國軍力之和,而不是指那30萬 NATO Response Force,因為 NATO Response Force 本來就是為了救災用的,不是為了打仗用的,2022年才改成打仗用的。像北約對塞爾維亞的軍事行動,遠在2022年之前,參戰的都是北約各國自己一般的軍隊,而不是 NATO Response Force。
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 這樣的結局是多數戰爭的結束模式。謝謝新林院評論。
土狼 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : 應該是的。謝謝火狐兄評論。
土狼 回複 悄悄話 回複 'jw2009' 的評論 : 沒有空優是硬傷。謝謝評論。
土狼 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 謝謝評論。
jw2009 回複 悄悄話 他對西方武器,特別是坦克的評論毫無意義,這是因為,如果美國和西方來操作戰場的話,他們是不太可能在沒有空優的情況下讓坦克上陣的;烏克蘭沒辦法,沒有空優也得把這些武器送上戰場。
西岸-影 回複 悄悄話 這類事情上有個世界觀的問題,用在戰爭上,就是除非是改變戰場形態的武器,比如原子彈,否則先進的武器對戰爭的影響是很有限的。
所謂先進的武器,至多就是效率的提高,但低效率不意味達不到同樣的目的。塔利班與美軍的武器相比差距多大?
因此寄希望一些更先進的武器而改變戰場局麵是天真的。
具體到這次戰爭,有一個現象不難看到,就是傳統的坦克和飛機對於地麵的單兵導彈幾乎沒有防護能力,這就讓空優的作用打折扣。
其實美國在伊拉克戰爭初期就已經看到了這個角度,第一次使用阿帕奇直升機攻擊巴格達,30架有一架被擊落,29架受傷返回後不能繼續飛行。
原因竟然是伊拉克軍隊利用城市房頂發射火箭筒。
如果這隻是火箭筒導致的結果,想想換成地對空單兵導彈會是什麽結果?
這是俄國目前沒有絕對空優的原因,也是西方先進坦克在戰場上沒發生作用的原因,不論什麽先進的坦克,是經受不起隻需要兩個人操作的反坦克導彈的,一枚就能摧毀。
這次戰爭讓無人機做大,原因之一就是無人機幾乎沒聲音,很難發現,尤其是自殺式無人機。
其實美國在阿富汗後來隻能依賴F16從高空用製導武器打擊塔利班,而不能用直升機低飛,也是因為在山區有可能居高臨下使用火箭筒攻擊低飛的直升機,這是在上次蘇聯阿富汗戰爭就被證明的,而且當時的抗蘇組織有美國支援的單兵導彈。這種用一枚幾百萬的導彈打擊地麵幾個人的做法是成本很高的,美軍在阿富汗戰爭中僅僅子彈的消耗就是平均2700發子彈消滅一個塔利班,沒算價值幾百萬的導彈一枚能消滅幾個塔利班。
另外,樓下說北約和烏克蘭加在一起的總軍力大於俄軍,是不準確的。俄國有190萬軍隊,目前所有義務兵役製軍隊都沒有動用,因為法律限定這些軍隊隻能用於衛國戰爭,不能用在境外,因此俄軍目前寧可征召誌願役,目前報道是達到了五十萬,其中有三十萬在烏克蘭境內(戰爭前是二十幾萬)。
北約常備軍力是三萬,戰爭開始後集中了三十萬,僅此而已。有一個概念必須知道,並不是北約國家的軍隊就是北約軍隊,比如法國就是出一個旅五千人的概念,這是北約可以指揮的法國軍隊,但法國軍隊很明顯不是隻有一個旅。
至於烏克蘭,已經十輪征兵,每一輪在十萬人作用,因此為了戰爭的征兵就有至少一百萬,加上戰前的五十萬,烏克蘭大致有接近兩百萬的軍隊動員能力。
但動員年齡已經是16-65歲,也就是不可能在增加征兵數量,烏克蘭不過就是四千萬人口,已經有兩千七百萬成為難民不在烏克蘭,這幾乎兩百萬軍隊就是烏克蘭可以動員的最高數量,很顯然大多數是沒有經過訓練的,戰鬥力是不能指望的。
最近的報道是烏克蘭的戰場墳墓已經到了四十萬的規模,這是西方衛星偵察的結果,被公布。這其中大部分可以認為是戰死的,加上受傷無法再次進入戰場的,烏克蘭基本沒有了軍隊。
西方總共為烏克蘭培訓了七個旅的兵力,據說因為不滿員而不到三萬人。烏克蘭在巴赫穆特戰役的幾個月中共投入了四十個旅,全部是戰前就存在的主力旅,大致20萬人,全部被打殘(減員三分之一被認為是打殘),失去了巴赫穆特,那麽這七個西方訓練的不到三萬人的旅能有多大作用?
從今年初麻州小兵導致的五角大樓泄密案,可以知道美國方麵統計的烏克蘭對俄國的戰損比是7:1,而不是烏克蘭和西方一貫宣傳的1:7,也就是烏克蘭的人員損失是俄國的七倍。西方目前的報道是俄國死亡了二十萬人,那麽烏克蘭死了一百四十萬?顯然不可能。
已知在巴赫穆特戰役中俄國炮火力度是烏克蘭的十倍,這種7:1的戰損比是可信的。
烏克蘭在軍事上輸掉戰爭是從一開始就知道的,畢竟雙方實力差距太大,俄國迄今也沒有宣布對烏克蘭戰爭,還是所謂的特殊軍事行動。
這是150萬國防軍沒有動用的原因,也是北約不敢直接介入的原因。今年底前西方拋棄烏克蘭是大概率事件,因為這隻取決於美國,美國明年大選,戰爭對拜登爭取連任是負資產。
北約秘書長副手最近提出的關於讓烏克蘭接受割地停戰的可能性,用同意烏克蘭加入北約作為回報,可以認為是西方開始拋棄烏克蘭的先兆。
鑒於澤倫斯基反駁了這種觀點,那麽下一步會看到澤倫斯基被幹掉,可能是被內部推翻,也可能是其他方式迫使其下台。
之後烏克蘭有了與俄國談判投降割地的機會。但目前俄國的停戰要求也是苛刻,要求烏克蘭必須讓出基輔,把首都遷到西部靠近波蘭的利維夫,很顯然這是烏克蘭難以接受的。
但澤倫斯基不會不知道西方對他的觀點,他如今強化警衛,每天狡兔三窟大概不是擔心俄國的刺殺,俄國不會消滅一個沒有任何政治資源無法掌控全局的烏克蘭總統。



Firefox01 回複 悄悄話 最後,還是要經過談判這一步。
新林院 回複 悄悄話 北約幕僚長 Stian Jenssen 8月15日說:一個解決辦法是,烏克蘭割讓一部分土地給俄國,以換取北約成員國身份。

NATO Chief of Staff, Stian Jenssen, suggests that Ukraine may gain NATO membership in exchange for giving up some territory to Russia, and that this may be part of the end of the war in Ukraine.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territorium-i-bytte-mot-nato-medlemskap
土狼 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 沒有跟進F16的進展。這場戰爭太慘烈,像絞肉機一樣。謝謝京妞評論。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國說給烏克蘭F16, 又不給了, 可能是怕烏克蘭飛到莫斯科上去炸, 把事情給搞大了。 美國不想卷入俄烏戰爭,就算占領了俄國, 對美國也沒什麽好處。 陣地戰, 人是越打越少的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 給你點讚。 新林院的影評也寫得好。 各方麵都很精通。 全才。
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 新林院應該是理工男,厲害!:)
新林院 回複 悄悄話 【談到西方的武器,目前在俄烏戰爭中上場的各類武器中,同檔次的西方的武器質量精良,而俄軍的武器數量多的多】
即使一方武器更好,一方武器更多,還是可以建立一個數學模式,比較雙方的總軍力。
比如,經過評估以後,給北約一件武器打8分,給俄國一件同類武器打4分。大約俄國兩件武器能拚掉西方一件武器。然後把北約這種武器數量乘以8,得到一個數。再然後把俄國這種武器數量乘以4,得到另一個數。
通過對所有各類武器這樣的計算,就可以算出雙方總軍力。
以下評估是不是比較靠譜?
俄國總軍力大於烏克蘭總軍力。
北約和烏克蘭加在一起的總軍力大於俄國總軍力。
土狼 回複 悄悄話 回複 '紅泥小火爐2022' 的評論 : 歡迎轉載。謝謝!
紅泥小火爐2022 回複 悄悄話 好文!可以轉載嗎?
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