唐麟達律師的博客

唐麟達律師 -- 加拿大執業律師
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清政府對漢獨份子孫中山的通緝令(圖)

(2013-11-25 08:17:52) 下一個
曆史總是在重複過去,難怪西方的國家把當今的中國政治和晚清的政治相比較。

晚清,大清政府曾經對多次在滿清境內搞恐怖襲擊要求“漢人獨立”的孫中山,進行全球通緝。

英國政府把被清廷追捕的孫中山藏到領事館,而美國政府卻給在廣東出生的孫中山發了美國出生紙,日本幫助孫中山成立同盟會,俄國和德國等提供孫中山金錢。

孫中山在八國聯軍國家的直接幫助下,成功地發動了辛亥革命;清帝退位,中國從滿洲專製統治之下獨立,大清解體,大清的各個聯邦國家獨立;孫中山出任中華民國大總統,後來發動二次革命,並把共產主義引進中國。

而我們,撫今思昔,能從中領悟到什麽?











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閱讀 ()評論 (41)
評論
john_lu 回複 悄悄話 回複 'paqeo' 的評論 :
對於不公正 其實沒什麽可抱怨的 這世界本就是不公正的 從曆史純學術角度而言 蒙古 中國 西藏 新疆 都是被征服者。一旦清帝國垮台 各自獨立也是很正常的 奧斯曼帝國 奧匈帝國 不是都分崩離析了嗎 但是從國家安全的角度考慮 清帝國的繼承者中華民國 是不可能聽任這種狀況發生的 那麽其結果就看各方角力以及機緣等偶然因素了 蒙古成功獨立了 西藏卻無法成功 漢人在占領西藏過程中的作為 比起當年清朝征服中國的過程 也並沒有展現出更多的仁慈 這些都是人類曆史上一直在發生的常態事件而已
youli 回複 悄悄話 怎麽啦 ! 假滿人, 想回朝複辟 ? 你真是意淫自慰祖師。
paqeo 回複 悄悄話 恢複曆史是個偽命題,除非我們做到了。

人類曆史是一部殘酷的人種競爭史。 個人的悲哀在於自己種族的失敗,而作為個人的無能為力。

當麵對西方文明的時候, 滿漢還算是近親, 從某種意義上說,在我們麵對更加強大的西方文明而作為個人無能為力的時候,我們都是失敗者。 即使漢人有自己的祖國,但作為個人還是無法改變自己的民族,這種痛楚也一樣是難以忍受的。

有一點很同意你,那就是:如果我有自己的祖國,我不會來這裏。

因為,有自己的祖國還是如此的幸福。
paqeo 回複 悄悄話 如果站在滿人的立場,同意Linda的觀點。 但每個人都是有自己說話的立場前提的。 對對方的立場能做到同情就已經很不容易了。

就像美國加拿大白人不可能認同印第安人的立場,否則白人們就都得回歐洲去了。

和不公正比,公正永遠是弱者;如同和邪惡比,善良永遠是弱者。曆史本身是一部邪惡勝利史。

當漢人麵對被滿人砍頭時,隻得留起長辮做奴才。 相反,漢人對滿人的征服有滿人對漢人那樣殘暴嗎?
再想想滿人的祖先金是如何殘忍地對待漢人的祖先北宋的?

同情自己民族的痛苦是容易的,同情被自己民族殘暴過的民族的痛苦是困難的。
paqeo 回複 悄悄話 國家疆域概念和民族的概念是有區別的,很有爭議。

國家疆域從來是侵略的產物,人類邪惡的曆史被勝利者強奸成了正義。

追求真相的痛苦在於生活在被謊言強奸的痛楚裏,因為人類曆史是部被勝利者強奸的謊言史。

似乎沒有人在乎真相,勝利者陶醉於強奸曆史的快感裏,失敗者用意淫來自慰。

少數追求真相者活在痛苦裏。
DaTangHao 回複 悄悄話 還記得你的祖宗川島xx? 她和日本人。。。。。
lindatang 回複 悄悄話 回複 'myajun' 的評論 :

謝謝你的評論。你的鑒定如果有效,你也不會跑到這兒來了。哈哈。
lindatang 回複 悄悄話 回複 'ddss' 的評論 :

同意你的意見,建議你去加拿大政府門前遊行示威。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :
謝謝你的評論。
美國人包括黑白黃紅,是典型的炎黃子孫。
告訴美國人,殺光中國人,就是殺光美國人。美國人就會害怕。
沈成涵 回複 悄悄話 回複 'lindatang' 的評論 :
一個這麽自以為是的人當律師真是法律和當事人的不幸!
你的觀點全是以你的理論為依據的,你對漢民族的由來、什麽是漢文化、中華民族或華夏民族的產生等等都是自說自話,與絕大多數華人、中國人的觀點都不相同。這就像各個宗教都以自己的上帝為真神一樣,如果沒有統一的辯論基礎,辯論是沒有意義的!
漢民族本來就是一個曾經大量融合過其他民族的群體,文明是以文化來區分的,信奉中華文化者就可以當他是中國人,不信中華文化的即使民族是漢族,也不是炎黃子孫。
我想你肯定不承認自己是炎黃子孫的,我們也不會把你當成炎黃子孫的!
ddss 回複 悄悄話 天啊,這知識,這智商,咋接律師活啊。替樓主捉雞。
myajun 回複 悄悄話 假的。鑒定完畢。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '專門打假' 的評論 :

哈哈,又跑出一個神馬東東,專門搞人身攻擊,不講道理。
專門打假 回複 悄悄話 各位,何必駁斥一個語無倫次的白癡?
lindatang 回複 悄悄話 謝謝大家的拜訪和評論。

雖然我們有時對罵,還是要做些考究。我以前也認為孫中山是個偉人,因為我要研究共產黨的來源,無意中得到有關孫中山的非常詳盡的資料。

感謝中國人在孫中山這方麵的研究,他們都是自帶幹糧上網做研究和發表文章的,沒有人付他們人工;相反,台灣和中共把他們當做敵人對待,很不公平,他們又不是滿人,幹嘛對說真話的同胞下手。

歡迎大家的評論。啊啊。
lindatang 回複 悄悄話 回複 'AD35' 的評論 :

我會做一個對簡體字和印刷體的RESEARCH, 寫個博文。
不過我必須告訴你,這個照片不是我PS的,消息來源比較可靠。
AD35 回複 悄悄話 連起碼的曆史知識都沒有,那這來忽悠,還強詞奪理,丟人現眼,剩下的隻有無知。
lindatang 回複 悄悄話 回複 'AD35' 的評論 :

。 我隻能告訴你,這不是我PS的,而且,孫中山確實是清政府的通緝的凶手。
2. 至於一百年前的簡體字,你可以查查曆史,看看以前曆史上是否有簡體字,何時出現簡體字,是否因為印刷出現簡體字。
3. 你不知道的事情多了,告訴你,現代國語(普通話)是滿語的變音,你相信麽?可是事實確實如此,中國人被滿化,遠遠超過中國人的全部西化。清朝,滿洲統治者竭力保持漢人,蒙古,西藏和維吾爾各民族的文化,現在,全部共產化了。
4. 有問題,你自己先去GOOGLE一下,好吧?!
AD35 回複 悄悄話 PS 也得起碼具備點曆史知識,否則穿越了。

請問清朝時是用簡體的“孫”還是繁體的“孫”?
lindatang 回複 悄悄話 再次謝謝各位的評論,雖然和曆史相差太遠,但是,這是普通中國人包括香港人和台灣人的想法,我不感到奇怪。

不僅中國的曆史被編造,美國和西方的曆史何嚐是假的。

美國人(以英國人為主體,其他的是愛爾蘭人和蘇格蘭人)不是美國的主人,美國人欺騙了美國的印第安人,然後趁機屠殺了印第安人,並且偽造了美國的“輝煌”曆史。美國的曆史就是殺人放火欺騙無惡不作。科技不是人類文明的全部。美國的民主和人權完全是一個笑話。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :

1. 蒙古人,滿洲人,維吾爾(土耳其)人,日本人,韓國人,等是同一個民族,是歐亞民族,ALTAIC民族。
2. 中華民族的主體是南方人,大概有十個億人口,南方民族在辛亥革命前,是越族(百越國家的民族),而非漢民族。南方民族不是漢人,他們的祖先是非洲人,故此,中國南方民族不是漢族,而是東南亞民族。
3. 中國的真正的漢族是少數民族,他們的文化(儒釋道)被南方民族給文化和種族屠殺滅絕,當然,八國聯軍是南方民族(二鬼子)的靠山。
4. 中國的人根本不知道自己的曆史。
5.孫中山不是漢人,但是,他做美國日本俄國德國等八國聯軍的奴才,成功地把滿清帝國變成了一個西方的殖民地。
6. 漢人早已名存實亡,哪裏有漢文化?那些美國佬漢學家天天忽悠中國人,其實他們自己連狗p都不是。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :

我沒有細看各位的評論。我倒是覺得你的評論是很多被洗腦的中國人的可能有想法。

1. 孫中山提出的是,”南方獨立“,進而"中國獨立”,再是“驅除韃虜,恢複中華”。 八國聯軍特別是美日俄英幫助孫中山,因為“滿洲人和蒙古人不是中國人是韃虜,是胡人”。
2. 清帝溥儀(六歲)退位後,滿洲,蒙古,西藏,新疆和中國的各省相繼獨立。
3. 中華民國不包括滿蒙維藏台等,否則,就失去了合法性。
4. 清帝溥儀退回祖國滿洲,和日本人(日本人的祖先是滿洲人)一同建立滿洲國,滿洲國是當時亞洲的第一工業大國,中國人爭著移民滿洲國,滿洲國比日本還先進,是一個君主憲政的國家。
5.中國即中華民國一窮二白,而且烽火連天,孫中山不得不夥同蔣介石的家人和毛澤東(都是廣東客家人的後代),聯俄容共,幫助毛澤東成立江西蘇維埃共和國,即中華人民共和國的前身。
6. 前蘇俄和美國等聯手,侵略了滿洲國;毛澤東得到滿洲國後,派林彪用滿洲國的關東軍“統一”了現代中國,把滿洲國的現代化工業和人才全部轉移(偷)到中國,使中國成為現代化的國家。

總之,滿洲人在入關建立大滿清帝國之前,隻有五萬軍人,五萬軍人征服了蒙古,中國,新疆和西藏等國家,“滿人不滿萬,滿萬不可敵”。

滿洲人可以戰死,絕對不可能成為中國人。

中國人,你們意淫去吧。
沈成涵 回複 悄悄話 回複 'lindatang' 的評論 :
你的是不是中國的區分的方法是什麽?
你可以說蒙元不是中國,因為蒙元不大認同漢文化,大量的引用的是色目人的文化,對漢學、儒學都壓製的很厲害,所以後人都不知道有元青花這種蒙元時期漢人製造的藝術瑰寶。
但是滿清則不同,滿人幾乎是完全漢化的,國家的政治、經濟、科舉等等都是使用儒生和漢學人士的,甚至由於進關後戰鬥力嚴重退化,軍隊都大量使用漢軍旗和綠營兵。
是否是中國要以文化分,而不是民族!!!
lindatang 回複 悄悄話 謝謝大家光臨,謝謝評論。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '風笑雨侃' 的評論 :
謝謝你。你如果在美國英國等西方國家,建議你去你的政府抗議,抗議你所在國家的律師有問題。哈哈。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '大斧' 的評論 :
有關孫中山和辛亥革命,請你上網查查蘆笛的作品。蘆笛不是滿洲人,他的作品可能對你更有吸引力。
有關納粹,納粹是民族社會主義,是民主,和中國的情況不同。
記住,滿洲人不是中國人,大清不是中國。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :
這是清朝時的”通緝令“,不是我PS的。啊啊。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '風笑雨侃' 的評論 :
上網查查。
美國甚至幫助孫中山訓練軍人,沒有美國,辛亥革命不可能發生。
lindatang 回複 悄悄話 謝謝各位的評論。
這不是本人PS的照片。孫文被清政府通緝的曆史,在各國的曆史書上都可以查到。
孫文要求的是“南方獨立”和“中國獨立”,辛亥革命的口號是,"驅除韃虜,恢複中華“。
這是史實,不是我個人杜撰的。上網查查。
辛亥革命後,滿洲,蒙古,西藏,新疆和中國各省獨立。
看看書籍,光意淫是徒勞無益的。
滿洲人不是中國人,滿洲人就是被殺光了,也不可能變成中國人。千萬不要意淫。啊啊
祝大家有一個快樂的一周。
歡迎評論,歡迎光臨。
非否 回複 悄悄話 PS得不錯。不知$2500當年如何兌換?
大斧 回複 悄悄話 《納粹興起的經濟學原理》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-688687-1.shtml
大斧 回複 悄悄話 其實下麵的民族主義思想,全世界都是一樣的。不管多野蠻、愚昧和落後的傳統文化,都自認為是最先進的:

中國傳統文化說:孝者,肖也。也就是孝的基本條件,就是子女要像父母,情感態度價值觀技能上要像父母。

“民族的就是世界的!”

“為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平。”

——複古法祖的儒門大家:張載:《張子語錄》


《極端主義活動使民族關係惡化,族群關係麵臨改革》

http://bbs.tianya.cn/post-no01-470383-1.shtml
moreco2pls 回複 悄悄話 比喻是不能用來證明任何東西的,請先搞清楚這個邏輯的基本常識。

曆史上相似的東西多了去了,納粹分子戰敗後,和孫文一樣被通緝。請問,納粹東山再起了麽?蔣介石戰敗後,相信退據台灣和退據重慶是一樣的,曆史會重演,他會回到南京繼續當他的總統。請問,曆史重演了麽?

還有個細節哈,孫中山被通緝的時候就有簡體字啦?太好笑了點吧。
沈成涵 回複 悄悄話 你可以說孫文是民族主義分子,也可以說他是大漢族主義分子,但是絕不能說孫文是漢獨份子。因為漢族在中國不是一隅之地的一小部分人,而是代表著絕大部分地區的絕大部分人,溥儀搞偽滿洲國倒是可以稱滿獨份子。
風笑雨侃 回複 悄悄話 謊言滿篇,很配合樓主的律師身份。
你自己原文寫“英國政府把被清廷追捕的孫中山藏到領事館”,後來回帖卻說“去香港澳門無牌行醫被英港奧政府趕跑”
看看這篇真正的曆史“孫文被誘捕於倫敦”,英國何曾幫過孫文?
http://www.subaonet.com/cul/2012/0622/946702.shtml。

日本支持孫文反抗當時中國政府;孫立國後,日本馬上扶持滿洲政府反抗孫文的中國政府。凡是反抗任何一朝中國政府的都必能拿到日本資助。你還幫日本代言支持中國革命?

孫文革命經費主要來自美國華人捐款,你卻改成來自八國聯軍,這種謊言真和你律師身份配合。

為什麽當年反抗中國政府的人得到美國華人資助,現在反抗中國政府的人卻被美國華人唾棄?這點你看不見吧?
lindatang 回複 悄悄話 回複 '慣性思維' 的評論 :

中國的希望是回歸曆史,回歸傳統,恢複儒釋道,恢複帝製。
lindatang 回複 悄悄話 回複 '慣性思維' 的評論 :
謝謝你的評論。
孫文出生於一個廣東貧苦農民的家庭。
他一開始是保皇黨,麵見李鴻章要求為清廷服務,李鴻章趕走了他。
孫文在美國,隻能在唐人街的餐館打工,去香港澳門無牌行醫被英港奧政府趕跑,後來隻能去廣東做中醫。
他無路可走,拿八國聯軍的錢和力量搞革命,開創了中國百年革命的先河。
革命到最後,連農民的土地被征,公民的房子被強拆。
革命沒用給大多數的中國人帶來利益,精英和統治階層(共產黨)都移民西方,看來革命已經破產。中國人沒有打破輪回的曆史規律。
lindatang 回複 悄悄話 回複 'Danning' 的評論 :

謝謝你的評論。
現在中國人都在研究怎樣賺錢和移民,沒有人關心那些占大多數人口的農民和下崗工人和家人的死活。而且,同百年前比,中國人的善良和同情心沒有了。
回顧曆史,也許可以思考一下。
慣性思維 回複 悄悄話 回複 'Danning' 的評論 :

所謂百年所求,無非是完全自我否定而已,崇拜別國可以,但否定自己的傳統文化到如此地步的,隻有中國人。
胡適那時候還呼籲漢字都不要學呢。魯迅更是隻見到了吃人。
慣性思維 回複 悄悄話 那時候孫還搞刺殺啥的,千真萬確恐怖分子,還是憤怒青年。此外為了得到日本支持,不惜私下出賣滿洲給日本(這條算漢奸了)。
隻是憤青勢力大,蔣毛借勢出了頭,孫被供了起來而已。

相同點就是,100年前流行自我否定,批孔批儒,希望全盤西化,百萬留學生;現在又是一個全盤西化流行;
老外做的事情相同,支持跟著他的人。
中國若重複曆數,就再來個內戰幾十年,千瘡百孔後再建設。
Danning 回複 悄悄話 哀其不幸怒其不爭。中華民族百年孜孜以求似乎又回到原點。
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