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老生常談12 (熱門博主)
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文革前遼寧農業

(2023-12-19 15:44:14) 下一個

東北地廣人稀是指黑龍江省和吉林省,這兩個省是產糧大省,給全國提供商品糧。10幾年前的數據,僅僅黑龍江農場(原生產建設兵團)生產的糧食就提供給2.25億城鎮商品糧,占當時全國城鎮人口的50%。

遼寧省人口密集,工業化密集,城鎮人口比例全國第一。遼寧有一些貧窮地區麵積很大:朝陽地區,阜新地區,昭烏達盟地區(赤峰),即使鐵嶺地區也很窮。遼西多山貧窮,遼東不錯,但是長白山餘脈千山山脈形成遼東丘陵一直延伸到大連,所以即使富饒的大連,也有莊河新金縣多山,隻有遼河平原比較富裕。

遼寧大工業產品國家評價全國調撥,但是江南農業產品並不調撥到遼寧,就更不要提評價調撥了。

胡煥庸線以東的43%的國土上人口94%,胡煥庸線以西的57%的國土上生活著6%的人口。自古以來中國曆朝曆代都把吃飯當作頭等大事,中國統計人數用“口”, 幾口人,幾口家,就是幾張吃飯的口,民以食為天。而英美統計人數用“頭,head” 即幾個腦袋,並不注重幾張吃飯的嘴。所以新中國每年一號中央文件是有關農業文件 。

和美國,印度,俄國,烏克蘭,巴西等國相比中國耕地條件本身就很差,除了東北大平原和長江中下遊平原以外,北方大平原幹旱寒冷,比如華北大平原,黃土高原(千溝萬壑,土地碎片化)等;南方氣候濕熱但是多山,土地碎片化,坡地化;內蒙古高原青藏高原不適合耕種;新疆大片戈壁灘,沙漠,隻有極少地區可耕作;西南雲貴川渝群山連綿,耕地更少。

為了吃飽飯,新中國做了巨大的努力:到1976年,新開墾耕地6億畝,使耕地麵積達到了22億畝,修建大中水庫8.6萬座,新建水渠220萬公裏,水澆地8億畝;土肥水種密保管工農業八字憲法,糧食產量跨黃河(黃河以北畝產400斤,原來很多地方畝產100斤),跨長江(長江以南畝產800斤,淮河流域畝產600斤);提出農業的根本出路在於機械化;完成了四三計劃,即花費43億美元,引進13套大化肥項目,3套大化纖項目(省下棉田種糧),4套大乙烯工程,43套煤炭設備等等。所以了糧食產量在1980年以後大幅增長。

在1976年以前由於深挖洞,廣積糧,備戰備荒為人民,全國儲存了3年的戰備商品糧,78年以後,戰備糧釋放出來。文革時期我們淨吃苦澀的陳年發黴的玉米麵,吃不下去,政府就每人每月發半斤黃豆粉參合玉米麵吃。

培根說讀史使人明智。隻有知道曆史才能看清事實。

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評論
sce 回複 悄悄話 回複 '老生常談12' 的評論 : 謝謝回應。不過這裏不再就你的回應一一回複了,否則和您這篇文章的主題相去越來越遠。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'sce' 的評論 :
關於你的問題:
1. 我的博客裏就有外蒙麵積。這裏寫錯了,隨手回答你的問題,不是正式寫博客,沒有核對。
2. 3000萬白銀是三國幹涉壞遼。
3. 日寇侵華,財產損失達5000億還是6000億的文章都有,曠持日久的抗日戰爭,經濟損失難以查清,就是死亡人數也是難以查清,都是估計。
4. 首先進入東北的是抗日聯軍,即蘇軍遠東軍區教導旅,第88步兵旅。他們是蘇軍先遣隊,給蘇軍偵察和帶路。解放東北後,他們是東北57個城市的衛戍區副司令。旅長周保中召集抗聯舊部萬人,擊敗並收編偽保安大隊維持城市秩序。在李運昌的16軍分區曾克林唐凱部出山海關時,抗聯已經發展到了4.8萬人,改名為東北人民自衛軍。蘇軍建議改名抗日聯軍為東北人民自衛軍就是不讓美英抓住把柄。林彪出關後,11萬八路軍起名為東北人民自治軍。

1945年10月31日,抗聯發展起來有2個縱隊15萬人的周保中的東北人民自衛軍和林彪的東北人民自治軍合編,改名為東北民主聯軍。這一切都是不讓國民政府抓住把柄。

關於旅大公安總隊(中共旅大市委)號召市民抗議的文章有幾篇,你可以狗一下。為了維持和蘇軍的關係,是暗地裏組織的,不是公開組織抗議,但是中共旅大公安總隊是直接和蘇軍上層交涉多次。當時蘇軍30萬人駐旅大地區(旅順市,大連市,金州市,普蘭店)。
sce 回複 悄悄話 回複 '老生常談12' 的評論 : 看過你的不少博客,給你提個小小的意見。很多唾手可得的數據能核對一下再發嗎?否則再偉大的初衷也難以有好的說服效果。

就你這條回複裏麵:

1. 外蒙隻有156萬不是167萬。

2. “1904-1905年日俄戰爭沙俄失敗,日本攫取了東北,隻是英德等列強幹涉才使日本放棄占領東北,清政府賠償日本3000萬兩白銀,是清政府10年的稅收。” 日俄戰爭中國沒賠款,3000萬是馬關條約後三國幹涉還遼,除了原來2億兩後追加的。2億相當於日本年預算的4倍。

3. “918日寇侵華,造成了中國3500萬人的傷亡,直接財產損失達6000億美元以上(當時價格)。” 抗戰期間中國軍民傷亡3500萬 間接經濟損失5000億美元-中國政府網. (2015). Retrieved September 15 from http://www.gov.cn/2015-07/14/content_2896515.htm. 這是土共自己說的,你可能有更權威的消息源?

4. “國民黨為了單獨接收東北,不敢得罪蘇軍,而共黨向蘇聯紅軍提出抗議,在大連號召市民多次遊行聚會抗議,蘇軍意識到軍紀的嚴重性,槍斃和法辦了一些,止住了犯罪。” 按照常凱申和老毛子的協議,土共不能進入東北,隻能地下活動。所以老毛子說和國民黨打的都是土匪。你這個說法倒是間接證明了老毛子從不遵守任何協議。不過當時土共和老毛子蛇鼠一窩,多次公開組織民眾抗議老毛子暴行更是天方夜譚,你可能也有自己獨特的消息來源?

老生常談12 回複 悄悄話 回複 'sce' 的評論 :
謝謝認真討論。

1. 蘇軍以戰勝國之勢,根本沒瞧的起國軍和中華民國政府,所以才有讓外蒙獨立的雅爾塔條約,那167萬平方公裏的土地是比掠奪東北機器設備大得多的損失,是民族之殤。
二戰蘇聯打爛了,為了盡快恢複國家建設,他們從德國搬運設備機器,從東北做同樣的事,他們還是以戰勝國的身份。由於日本的工業化水平很低(和美蘇德英法意相比),所以那些設備很多不是那麽先進。日本本土能造戰列艦,航母,飛機和汽車,但在東北並沒有先進的製造業和設備。
和後來蘇援工程相比,這些掠奪的設備機床等是小巫見大巫。1948年底東北解放以後,共黨很快就七湊八湊修修補補就恢複了基本生產,包括鞍鋼,這就說明那些設備損失沒有使東北徹底喪失工業能力。
還是國民政府無能。如果日軍一號作戰國軍能夠取得勝利,那麽就不會有美國請求蘇聯出兵東北,也就不會丟失蒙古。

2. 蘇聯工業的衰敗還有其他的原因。
看我的博客:
二戰結束後的西方東方經濟水平起點相差4倍,西方原本就是工業發達的列強國家。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/202207/17973.html

3. 東北的衰敗主要原因是政策造成的。
自1946年開始,東北就是共黨巨大的財政來源,是經濟支柱。全國解放離不開東北的經濟支持,陳雲有專著關於東北解放戰爭期間的經濟。
1949年時,東北工業產能和產值占全國的85%。50年代初全國6大行政區,東北各工業部搬遷到北京直接改為中央政府各工業部。東北各大工業研究所搬到北京成為各部的研究所,後來的研究院。
幾十年來,東北不僅僅是中央的錢袋子,還把工業向全國擴散,搬遷。比如沈陽黎明和鬆陵擴散,建立了哈飛,西飛,南飛,成飛,上飛。吉化和大化則是全國的化工搖籃,遼寧6大煉油廠是石油化工的搖籃,鞍鋼和本鋼是鋼鐵的搖籃,如此例子成千上萬。
殺雞取卵,上交超額利潤,投入技術改造和升級的錢不夠。中央把收繳的錢投入到全國各地興建新的工廠。

4. 改革開放以後,給與廣東和上海以極其優惠的政策,截留稅利,減免稅利,吸引外資,吸引內資等等。但是對東北則是死掐不放,因為這些大工業是各部委的核心企業,骨幹企業,中央財政來源,不能放手。幾十年下來,東北老舊設備老舊技術難以和三資企業新技術競爭。
90年代初,朱鎔基的國企私有化,東北老企業賤賣給私人,剝離不良資產,下崗720萬人。很多私人用國企摟錢,把錢投到房地產,而不是投入技術更新,把企業玩死了。比如世界第9大機床廠沈陽機床集團,世界第10大機床廠大連機床集團就這樣玩完了。
sce 回複 悄悄話 回複 '老生常談12' 的評論 : 在這裏不展開討論老毛子燒殺搶掠的刑事犯罪問題,它們的獸行所到之處從東歐德國到中國東北都有充分體現,是一致連續,係統性的,就是一群畜生,到現在也是。極個別的是被抓住後承認的。就大連老毛子亂葬崗底下埋的所謂烈士,細細查查沒準就有不少殺人越貨的。我想說的是你回答'大號螞蟻' 時提到倭人掠奪中國資源,卻把老毛子戰後將東北工業和基礎設施洗劫一空的事略去不表的事。另外,中國東北重工業的衰敗,其實很大程度上就是老毛子經濟發展模式實踐的破產,就是簡單的資源采集和擴大再生產,禍禍完一個地方換一個地方禍禍。老毛子地方更大,可以挖的東西更多,所以堅持的時間長點。所以東北重工業的衰弱從這個意義上也很難避免,交給倭人來幹會怎麽樣,這個沒發生,隻能猜。但是看看倭人和老毛子重工業在世界上的地位,答案不是很明顯嗎?
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'sce' 的評論 :
你提出的問題在我的博客裏麵都有專篇論述,我可以給你幾個鏈接。
元朝忽必烈對日本發動了兩次戰爭(共四次戰役),均以台風毀損艦隊而失敗。這就造成了日本對中國的野心,認為中國(蒙元)不是不可戰勝的,所以開始思考對中國大陸的征服,侵吞,占領。直至120年後的日本戰國時末期及結束,1592年,豐臣秀吉向織田信長提出滅亡中國,把日本國民搬遷到中國大陸的計劃:
1). 吞並朝鮮,以搬到為跳板進攻中國東北;
2)。以東北之人力財力進攻關內,定都北京。
3)。拿下大明400州,把日本國民遷到大明;
4)。遷都寧波。從寧波出海征服中南半島,再征服印度。
5)。以亞洲號令天下,達到蒙古成吉思汗的偉業。
這是日本的千年大業,918不是一時心血來潮。明萬曆7年朝鮮戰爭把豐臣秀吉打回了原形,回國不久就死了。德川康家奪取政權,開始了日本幕府時代,內斂了265年未再敢侵略中國。明治維新後,日本國力上升,開始1895年甲午戰爭,攫取中國台灣,朝鮮屬國。1904-1905年日俄戰爭沙俄失敗,日本攫取了東北,隻是英德等列強幹涉才使日本放棄占領東北,清政府賠償日本3000萬兩白銀,是清政府10年的稅收。

918日寇侵華,造成了中國3500萬人的傷亡,直接財產損失達6000億美元以上(當時價格),也打斷了中國將開始的現代化進程。僅在東北就有萬人坑10幾個,其中東寧炮壘完工後,把17萬勞工全部殺掉滅口。日寇從關內把國軍和八路軍的俘虜押到到東北下礦井修工事,和在關內騙招的勞工一起共1600萬人到東北,在東北造成1000萬人的死亡。

日本亡我之心不死,對中華民族傷害最大,至今未道歉。

沙俄侵占滿清170萬平方公裏土地。曆史上沙俄崛起,西方波羅的海被波蘭立陶宛大公國封死,他們於是向東發展。同時期,在東方滿清崛起,除了拿下大明400州外,也向西,向北擴張。沙俄和滿清都在鯨吞和蠶食蒙古人的地盤。當相遇在貝加爾湖地區,滿清妥協簽訂了尼布楚條約,以土地換和平,因為十幾萬滿族人已經得到了世界上最富饒的大明天下,不再想和沙俄爭奪那些苦寒遙遠之地。
隨著西方的工業革命,康乾盛世以後的滿清逐漸衰退,而沙俄依然勢頭正盛,兩強相爭滿清處於下風。而1840年鴉片戰爭以後,西方列強都來分食中國這塊肥肉,中國日益衰敗。

至於157.7萬蘇聯紅軍在東北擊敗日本百萬關東軍,那至少使國軍少犧牲百萬人,使黎民百姓早日獲得解放。蘇聯紅軍在東北強奸殺人搶劫是極少數個人犯罪,不是像日本燒殺搶是國家行為,是大規模的屠殺,比如南京大屠殺。國民黨為了單獨接收東北,不敢得罪蘇軍,而共黨向蘇聯紅軍提出抗議,在大連號召市民多次遊行聚會抗議,蘇軍意識到軍紀的嚴重性,槍斃和法辦了一些,止住了犯罪。

東北三次工業化:
一。張作霖開始建立工業。918以前,東北工業已經是全國第一了。
二。日本投資28億美元,建立為侵略戰爭服務的原材料工業,攫取了上千億美元。
三。蘇援156項工程是世界曆史上一個國家對另外一個國家的最大援助,建立了中國能源,重工業的基礎,比如汽車工業,機床工業,軍工工業等。156項工程有子項工程2000多項,一半多在東北。

1). 新中國前三十年從蘇聯、西方國家引進建設工業項目匯總
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/202007/21001.html

2). 沙皇俄國對我國170萬平方公裏土地的宰割和侵吞 - 被侵占的代表地區
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201505/7165.html

3)。沙皇俄國對我國170萬平方公裏土地 的宰割和侵吞
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201505/7152.html

4). 豐臣秀吉對外擴張規劃的影響
https://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201310/16417.html

sce 回複 悄悄話 回複 '老生常談12' 的評論 : 倭人和老毛子都不是好鳥。但相比之下,倭人比老毛子強不少,出於永久占據東北的目的,它們舍得往東北投資建立比較先進的工業技術和資金,不過他們當時自己的技術水準和其當下在全世界產業結構的地位不可同日而語。不知道你為什麽把當初老毛子在東北大肆燒殺搶掠的橋段隱去不表,忘了?他們援助給土共的項目現在已基本爛尾,和他們自己國內的一樣,那裏麵很多才是簡單的原材料工業。在這裏有個猜測,如果大慶油田早發現30年,倭人也許不會北進,但應該不會南下了,但是老毛子攻入中國,一定會賴在北滿不走,那黑龍江有可能會丟了。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'fa01' 的評論 :
縱向曆史比較看問題。
毛澤東把一盤散沙的中國人凝聚起來,使中國人站起來;鄧小平使中國人富起來(一部分人先富起來);習近平要使中國人強起來;即立,富,強三部曲。

評價毛主席是比較他接手時中國的狀況和他去世時的狀況。1949年10月建國時中國人口4.75億人,鋼鐵產量40萬噸/年,美國鋼鐵產量8600萬噸/年,中國是一落後貧窮農業國,80%人口是文盲。中近代自從1840鴉片戰爭開始的100多年來被迫簽訂了1100項喪權辱國,割地賠款的不平等條約。戰亂連連,外敵入侵,生靈塗炭,流離失所,民不聊生,餓殍遍野。1976年,中國有8億人口,90%識字率,工業企業44萬個,是第6大工業國,是聯合國定義的工業門類大類中類小類第二齊全的國家,基本上獨立自主的工業體係,新建鐵路28000公裏。當然,中國仍然很貧窮。

鄧小平改革開放是在第六大工業國的基礎之上的。比如
1. 1973年開始的四三計劃,70年代末陸續投產,使得糧食大增產,過黃河跨長江。又釋放了3年的戰備糧食,所以80年代初開始能吃飽肚子。
2. 耕地從22億畝減少到18.6億畝,那3.4億畝耕地用於擴展城市,房地產開發,建工業園區,修建鐵路公路,農村城鎮化等等,產生了多大的DGP?
3. 1976年前,中國修了28000多公裏鐵路,大部分是在崇山峻嶺中修的,異常艱難,花費了700多億人民幣。現在700多億人民幣隻能修500公裏的高速公路。能用現在的錢算以前的賬嗎?現在修28000公裏的鐵路是1.96萬億元,是700億的28倍。

習近平2012年上台時,中國GDP是$8,531.96B; 10年後的2022年,$17,992.70B; 增長一倍。
fa01 回複 悄悄話 毛澤東統治大陸27年,在這27年毛澤東把中國大陸折騰的天翻地覆,請問:中國人有幾天好日子?毛澤東死後鄧小平做了一件好事,改革開放讓中國人的生活有了明顯的改善。現在,習近平又開始“窮折騰”了。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 :
糧食產量過黃河主要是指黃土高原,冀北,晉西北等地。黑龍江吉林畝產遠遠超過畝產400斤,即使遼寧省玉米產量也是畝產800斤,但是朝陽地區,阜新地區肯定有困難。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'shabo' 的評論 :
抗美援朝爆發後,麥克阿瑟聲稱要轟炸沈陽,大連,青島和上海。
所以遼寧省大工業開始向黑龍江省轉移,背靠蘇聯。
齊齊哈爾八大廠基本都是從沈陽遷移過去的,哈爾濱的幾大廠是從沈陽和大連遷移過去的,比如哈爾濱軸承廠是大連瓦房店軸承廠一分為二過去的。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'shabo' 的評論 :
黑龍江地廣人稀,土地肥沃,農民每個工分收入高。遼寧每天工分在4角-6角錢的不少。
家父走五七道路下放的地方人口密集,每天工分收入在8角-1元之間,不挨餓。
我下鄉的農村,地多人少,每天工分在4角錢,糧食隨便吃。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 :
篷布的旅行袋和人造革的旅行袋。北大荒生產小麥和大豆,可是遼寧城市每月隻有2斤精粉和2斤-4斤黑麵/普粉,3兩油。其餘是發黴苦澀的陳年戰備玉米麵。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
1. 東北工業是張作霖建立起來的,張大帥時期東北的大工業已經是全國第一了。
2. 日寇投資28億美元圍毆侵略戰爭服務,為掠奪資源服務的原材料基礎工業,從東北掠奪了幾千億美元的資源和初級產品。
3. 蘇援156項工程有一半建立在東北。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'sce' 的評論 :
我指大江南,即江南9省,文革前大工業很少,即使浙江的大工業也很少。浙江6山2水2分田,所謂的魚米之鄉,也隻是滿足自己的糧食需求,外調很少,因為人口密集。
longmarch 回複 悄悄話 美好的大鍋飯時代
華府采菊人 回複 悄悄話 盤錦稻米畝產1400算高產了,但在黑龍江1400太低了,最高到2400,1800-2000斤是正常。???

什麽時候的畝產? 超了幾個綱要!
shabo 回複 悄悄話 其實東三省差別極大。遼寧每個時代都爭先,英雄輩出,走極端。黑龍江是“落後地區”,保守,毛時代從來沒取締過農貿市場,甚至糧食食用油都可以自由買賣(除了大米),大米可以私下去朝鮮族人的村裏買。同樣是計劃供應,黑龍江食用油半斤,遼寧3兩,陳錫聯變成陳三兩。
shabo 回複 悄悄話 難得的實事求是好文章。我老家黑龍江的,本人也經曆過那個時代。前些年曾在遼寧生活過幾年。遼寧土地比黑龍江差太遠,盤錦稻米畝產1400算高產了,但在黑龍江1400太低了,最高到2400,1800-2000斤是正常。毛時代黑龍江農民每個工日1.5-2元很正常,四川1毛左右。76年在北京服役拉練走了一些北京和河北農村,收入差別極大,從1毛多到2元。地理環境是主要因素。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 記得七十年代沈陽人到哈爾濱出差,用那種人造革的旅行袋裝滿饅頭麻花回去
大號螞蟻 回複 悄悄話 大一統的蝗蟲本性。關中本來多好,華北本來多好,後來都衰敗。東北從滿人失勢,漢日俄爭霸開發,到成為亞洲第一工業區,用了五十年。然後拆遷供養中國,到徹底衰敗,又是五十年。上海長三角也一樣,開門西化則興,閉門自大則敗。現在把香港拔起,珠三角也快完了。
大一統就是人口,自立自治就是人手。大一統就是鐵箍束手束腳。
sce 回複 悄悄話 遼寧78年的時候還是全國數一數二的省份,可惜現在變成這樣,讓人不勝唏噓。不過你們當時的平價調撥和無償支援,絕大部分應該是給了北京和三線地區。江南不管誰當政基本就是純貢獻區,一直持續到現在,除非你指的江南包括所有長江以南區域。不過他們的運氣比遼寧好,這幾十年的全球化的紅利享受到了。
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