大海啊, 我的故鄉!

老頑童。愛好文學,曆史,地理,經濟,哲理,時事,回憶,笑話,唱歌,電影,種菜,養雞,遊山,逛水,散步,打牌,胡侃
個人資料
老生常談12 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

沙俄掠奪中國170多萬平方公裏的土地,烏克蘭是無辜的嗎?

(2022-03-05 10:43:01) 下一個

沙俄掠奪中國170多萬平方公裏的土地,那時候烏克蘭是沙俄的一部分加入了對中國的侵略和掠奪。

1。1858年——1860年,沙俄通過《璦琿條約》、《北京條約》割占滿清東北方大量土地,當時烏克蘭是沙俄的一份子。
烏克蘭地區是哥薩克最主要的起源地之一。在沙俄侵占中國國土、屠殺中國居民的過程中,哥薩克發揮了極其重要的急先鋒和劊子手作用。

2。烏克蘭人也是沙俄割占中國領土的既得利益者。
沙俄先是通過陸路向遠東移民,但移民進展緩慢。

1883年開始海路移民。“海路移民源出地基本上是烏克蘭”。海路移民開始後,沙俄遠東當局強行把華人從居住地趕走,以使新來的烏克蘭人為主的移民坐享其成。

3。十月革命爆發後,烏克蘭族占多數的黑龍江到太平洋沿岸一帶的地區(包括海參崴)準備建立一個名為“綠烏克蘭”的實體。
1918年1月在伯力舉行的第二次全烏克蘭遠東大會宣布綠烏克蘭(包括海參崴)為烏克蘭國家的一部分。

4。2018年6月,烏克蘭激進民族主義黨派“自由”黨領導人奧列格·季亞戈尼博克在接受“烏克蘭112”電視頻道采訪時稱,烏克蘭有權對俄遠東“綠楔”等一些地區提出領土聲索。

5。曆史上,沙俄侵占了中國170多萬平方公裏的土地,還策劃了蒙古156萬平方公裏獨立。即使讓出了貝加爾湖地區的平等的尼布楚條約,也是因為哥薩克騎兵長年累月地騷擾才讓出。滿清派大軍無法捕捉到哥薩克遊騎主力作戰,大軍一到,哥薩克騎兵煙消消雲散,大軍一走,遊騎卷土重來,滿清隻好土地換和平。

6。 曆史不能忘記,現實利益更重要。
二戰時德國和日本是美國的敵人,但是兩個戰敗國從敵人變成了美國的盟友,因為和蘇聯陣營的冷戰,美國的現實利益比曆史恩怨更重要。

7。 但是現實是,麵對世界唯一超強美國的打壓,中俄被迫抱團取暖。難道四麵為敵才符合中國的利益?
在有核武器的今天,難道失去的領土能拿回來?蘇聯解體前有核武器12000多件,中國才有400多件,今天俄羅斯有核武器6000多件,中國還是400多件,難道中國現在會放棄發展的契機去對抗俄國索回領土?

8。失去的領土可能讓後人去解決了。

 

30。 沙皇俄國對我國170萬平方公裏土地的宰割和侵吞 - 被侵占的代表地區
31。 沙皇俄國對我國170萬平方公裏土地 的宰割和侵吞
32。 俄羅斯的版圖擴張
22。中國未收回領土--唐努烏梁海
23。北洋政府出兵西伯利亞:收複外蒙、唐努烏梁海等失

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (25)
評論
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 :

? 看到這麽多人出來反駁老生的歪理,欣慰,大多數人還是站在良知一邊的 -回首前塵- ♂ 給 回首前塵 發送悄悄話 回首前塵 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 03/06/2022 postreply 09:22:07

? 你對人不對事,不討論主題,顯得很low. -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/06/2022 postreply 12:00:36

? 老生,你又來找罵。你是一慣的前蘇吹,現在假模假樣的批一下蘇俄,又扯出無辜的烏克蘭人,搞啥圍魏救趙,轉移吃瓜群眾的注意力 -回首前塵- ♂ 給 回首前塵 發送悄悄話 回首前塵 的個人群組 (131 bytes) (10 reads) 03/06/2022 postreply 12:13:17
你太low了。太多的朝鮮兵也參加了侵華戰爭,你也指責朝鮮是侵華的共犯。做人不要太low了

? 是你找罵,原型畢露了,以後遠離我。 -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (104 bytes) (10 reads) 03/06/2022 postreply 12:20:05

? 對你無恥小人,見一次就罵一次 -回首前塵- ♂ 給 回首前塵 發送悄悄話 回首前塵 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 03/06/2022 postreply 12:21:36

? 無恥小人是你吧, -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (62 bytes) (5 reads) 03/06/2022 postreply 12:28:04

? 黑白顛倒,你不是小人是啥? -回首前塵- ♂ 給 回首前塵 發送悄悄話 回首前塵 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/06/2022 postreply 12:30:31


你這個無恥的小人,在論壇上罵我,兩大嘴巴抽上去就老實得多了。

老生常談12 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 :
你總是給人貼標簽而不是討論問題本身,所以你瞧不起我很重要嗎?

918日寇侵華當天,美國總統的發言你讀過嗎?1931年918到1941年12月7日日本戰略物資石油廢鋼鐵和武器的主要來源你知道嗎?
回首前塵 回複 悄悄話 老生,你啥時候兼任中國政府的發言人了?俺質問的是你的態度,政府咋說俺管不著。日本侵華十年,美國第一時間就指責了,為此日本退出了國聯。的確美國沒有第一時間軍援中國抗戰,確實不太仗義,但是最後也參戰了。你己經理曲詞窮了,隻好玩小孩子攪混水的對罵方法,俺瞧不起你
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 :
"裝睡的人永遠叫不醒" 對你也適應啊!

憑什麽俄烏戰爭要中國選邊站?還要我重複?日本侵華10年了,美國選邊站了麽?知道珍珠港事件,美國才參戰。
回首前塵 回複 悄悄話 老生,俺的第一貼就反駁你了,樓下誠信也說了類似的道理,你有回應嗎?俺也不想再打字浪費時間了,你就問問你的良知吧,裝睡的人永遠叫不醒
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 :
“你生俱來的固有立場,注定了你不可能有客觀公正的評論。”
這句話對你也很合適啊!

你應該用你的論據對帖中的論點論據進行反駁,對你的論點進行論證,而不是對人貼標簽。
回首前塵 回複 悄悄話 大家也要諒解,江山易改本性難移,老生同誌與生俱來的固有立場,注定了他不可能有客觀公正的評論。好在老生同誌還沒有公然為俄羅斯侵略辯解叫好,說明老生同誌良知還是有的:)
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 :
烏克蘭不僅僅有軍隊參入掠奪中國領土,也是占領中國領土的人。

其實中國並沒有公開支持俄國入侵烏克蘭,而是不譴責,當旁觀者。

試想一下,烏俄戰爭誰獲利最大?誰最不想讓戰爭結束?肯定不是中國。

二戰時,日寇侵華戰爭打了10年以後美國才加入戰爭,德國發動戰爭3年半以後,在蘇德戰場上德軍已經呈現頹勢的1943年6月才進行北非戰役。
結果美國以最小的代價,獲取了最大的利益:歐非戰場死亡25萬人,太平洋戰場死亡15萬人,戰後獲取了英國在全世界的絕大多數利益,成為世界老大,至今還在享受二戰的紅利。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'psp2000' 的評論 :
本文是在論壇裏的跟帖。有不少網友說沙俄侵吞中國領土,中國應該索回領土,不應該支持他們。
我給他們掃盲,當時烏克蘭是沙俄的一部分,也是侵占中國領土的當事者。

中國為自身利益當然是盡量保持中立,在最佳時機進入進行停戰調解。

俄烏戰爭最有影響力的調解者一定是中國,其次是以色列,然後可能是法國,印度也可能有一定的影響力。
誠信 回複 悄悄話 “烏克蘭是沙俄的一部分加入了對中國的侵略和掠奪”

你的腦袋裏進了多少水?

你是在說,因為那時“烏克蘭是沙俄的一部分”,因此有烏克蘭籍的士兵“加入了沙俄對中國的侵略和掠奪”, 所以今天中國政府才決定支持“掠奪中國170多萬平方公裏的土地”的沙俄侵略烏克蘭, 作為對烏克蘭的懲罰和報複嗎?

不是應該首先懲罰和報複“掠奪中國170多萬平方公裏的土地”的沙俄嗎?

這是你自己想出的, 為中國政府辯護的餿主意吧?



psp2000 回複 悄悄話 你這就是屁股論。坐在利益國的椅子上談是否無辜。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '祁連山' 的評論 :
掃盲:羅斯公國和基輔公國,滿清,蒙古


羅斯公國和基輔公國是在明朝時才建國的。
蒙古金帳汗國統治俄國的地盤時,地盤上隻有150多個城邦國。蒙古人把它們按照萬人,千人,百人,十人的編製行政化,組織化。讓莫斯科城邦國City State代為收稅,莫斯科假天子令諸侯,逐漸坐大。

當朱元璋手下大將徐達,常遇春等擊敗蒙古擴廓及李思齊,張良弼二將後,攻陷元大都,元順帝北逃到韃靼斯坦,即北元。徐達,李文忠和馮勝三路15萬人馬繼續追擊北元,中路徐達慘敗,東路李文忠一敗一勝,戲路馮勝獲勝。以後幾十年朱棣繼續北漠追擊,北元分裂為三個部落國家。明朝繼續和蒙古作戰,才有土木堡之戰明英宗被俘,於謙京城保衛戰。

元朝被驅逐後百年,俄國還在被蒙古統治。到後金崛起,征服東蒙的蒙古部落,大蒙古衰敗,羅斯公國造反,金帳汗派兵鎮壓,蒙古人戰敗。羅斯公國南麵征服基輔公國,西拒波蘭,立陶宛,東戰蒙古人。在東麵南麵滿清的打擊下,在北麵,西麵俄國的東擴下,過去蒙古各汗國迅速土崩瓦解。

兩強終於相遇在貝加爾湖。尼布楚條約使得清俄暫時停戰。

俄國繼承了蒙古人的凶殘野性,西歐對晚開化的俄國又怕又恨,認為他們是野蠻的蒙古人,即韃靼人。

經過西(北)匈奴和蒙古人兩次大規模征服蹂躪,歐洲人對亞洲人極其恐懼。歐洲人錯誤地認為俄國是韃子(韃靼斯坦,蒙古人),稱俄國人為野蠻人。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 :
在俄烏之戰的後期,中國是會雙方的調解人,在這件事上,中國是唯一對俄國有影響力的國家。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
在入侵中國時,他們是一家人。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 :
老兄好!
文學城很多網友提出老毛子占領中國土地,所以應該和他們翻臉,把土地搶回來。
這篇是我的跟貼,留在這裏存底。

我是想說,在搶奪中國土地也有烏克蘭一份,因為他們是同一個國家,自從羅斯公國和基輔公國時代就分分合合的。
老生常談12 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
讚同你的觀點。中國現在基本置之度外,不參入。等到戰爭後期,中國對結束戰爭必定會起重要作用,就是看好火候。
祁連山 回複 悄悄話 魯迅在《隨便翻翻》中說過 : “到二十歲,又聽說‘我們’的成吉思汗征服歐洲,是我們最闊氣的時代。到二 十五 歲,才知道所謂這‘我們最闊氣的時代’,其實是蒙古人征服了中國,我們做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月裏,因為要查一點故事,翻了三部蒙古 史,這才明白蒙古人的征服‘斡羅思’,侵入匈、奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說‘ 我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代’的。 ”
cng 回複 悄悄話 回複 'liu-fu' 的評論 : 完全同意,中國大陸應該是台灣的,republic of china
花似鹿蔥 回複 悄悄話 中國不完全站隊是對的。我去過內蒙古額爾古納的室韋,據說那裏的俄羅斯族就是進犯黑龍江的哥薩克的後裔。
liu-fu 回複 悄悄話 應該是沙俄掠奪清國170多萬平方公裏的土地。中共掠奪中華民國960萬平方公裏土地。
CR2019 回複 悄悄話 CnG: 有知識沒良知,來攪渾水。如果你這樣說,那中國大陸就應該是台灣的。因為毛共是勾結蘇共賣國反蔣的叛軍。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 學習了。 太多恩怨曆史。
cng 回複 悄悄話 連續三任蘇共總書記,赫魯曉夫,勃列日涅夫,切爾年科,都是烏克蘭人。
回首前塵 回複 悄悄話 任何大國大民族都有光榮與黑暗曆史,都有好人與壞人,烏克蘭當然也不例外。何況當年的罪惡應該算到沙俄的頭上。老生如果這樣算曆史舊賬的話,中國的小鄰國也可以算中國的舊帳。黑就是黑,白就是白,俄羅斯對烏克蘭的侵略永遠也洗不白,好心勸老生還是躺床上養養老身板吧,哈哈哈
cng 回複 悄悄話 理解中國人對烏克蘭的同情,但是拿出沙俄侵略中國的曆史說明力挺烏克蘭,沒有邏輯,俄羅斯人在中國的暴行小不了烏克蘭人的份。

同時50年代蘇聯援建中國工業生產線,幫助建立空軍和核武導彈,也少不了大量烏克蘭專家。蘇聯解體後,大量俄羅斯和烏克蘭專家被挖到了中國。

俄羅斯入侵烏克蘭不對,但是烏克蘭作為北約對俄國圍逼的棋子也是事實;烏克蘭是一個獨立國家不假,但是烏克蘭內部矛盾重重也是事實,有波蘭裔人恨死了俄羅斯人,有西烏人,有東烏俄羅斯族人支持普京的;烏克蘭奮力抵抗侵略不假,但是烏克蘭抵抗軍裏的新納粹勢力也是事實。

總之烏俄相爭是人家的兄弟之爭,北約全麵製裁有它們的戰略考慮,中國大概也隻能中立騎牆吧,很難去淌那個渾水。
登錄後才可評論.