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簡談GDP和工農業總產值
1976年前，中國修了28000多公裏鐵路，大部分是在崇山峻嶺中修的，異常艱難，花費了700多億人民幣，鐵道兵最多時有40萬人。
現在700多億人民幣隻能修500公裏的高速公路。
能用現在的錢算以前的賬嗎？
現在修28000公裏的鐵路是1.96萬億元，是700億的28倍。
現在每公裏高鐵造價是1.2億元--2.65億元；每公裏普通鐵路造價是5249萬/公裏 -- 6948萬/公裏。
總有人用現在的GDP和以前的工農業生產總值相比，說現在的GDP是30年前的多少倍。
那麽國民生產總值和GDP是一回事嗎？
國民生產總值包括工業生產總值，農業生產總值和第三產業總值。
剛解放時，東北工業生產總值占全國的85%，僅僅大連市的工業產值就比全國（除了東三省外）的工業生產總值還高，沈陽也是如此。可想而知，那時候滬京津都不行。連大上海都不行，哪還有性的地方嗎？沒有。因為8年抗戰，東部沿海和長江中下遊打爛了，國家千瘡百孔，工業建設幾乎全部停止了。
解放時至1954年，中央直轄市有：沈陽，大連，鞍山，撫順，本溪，哈爾濱，長春。
遼寧省是城市人口最多的省份，僅百萬人口以上的大城市就有4個，沈陽（全國第四），大連（全國第14），鞍山（全國第17）和撫順（全國第18）.
幾乎全國所有的重工業和大工業都是由東北擴散發展起來的。東北是國家的提款機。
一直到了1985年，沈陽市和大連市的工業產值還都超過了20多個省的工業產值。
現在的GDP中, 第三產業產值超過了50%以上，工農業生產產值不到一半。交易越活躍, GDP越高，一萬元若交易了10次，GFP就是10萬元了。人口大省的GDP就高。
在1976年時，中國擁有44萬個工礦企業，是世界上第二個工業門類齊全的國家，工業在世界上排第六位，後30年的發展是基於前30的基礎的。
80年代以前，全國農村民房不算產值，農業生產過程不算產值，隻算最終農產品價格。修建的8萬座大中型水庫，22萬公裏水渠，新開墾6億畝耕地，8億畝水澆地，修梯田等等都不算產值。
全國幾十萬所中小學，大中專都不算產值，其中包括全國7萬個公社每個公社建一所中學，建一座衛生院，75萬個大隊每個大隊建一所小學，建一個赤腳醫療點，都不算產值。
絕大多數個體經營不算產值,農貿市場交易也不算。
現在耕地麵積從1976年的22億畝降到了18億畝地，這4億畝耕地賣了多少錢？每畝地50萬元還賣了200萬億元。這些土地大多數是城市擴張蓋房子，每畝地何止10萬元？
所以GDP和工農業生產總值不能相比。
最後給大家講一個扶貧的故事：
一個家裏的老大總是仁義寬厚，吃苦耐勞，忍辱負重，孝敬父母，先人後己，提攜弟妹，不圖回報。
一個窮家窮得叮當響，也就老大工作有點家底。
家長就從老大那裏摳錢，一個是家裏用，另外也給弟妹們用，還把老大的營生分給他們，並給弟妹們優惠政策，可以做生意發財，不交或者少交盈利。
經過了幾十年的榨取，老大也年老體衰了，沒錢更新家裏那點玩意，雖然破家值萬貫。
家長也沒有一視同仁從兄弟姐妹們身上刮更多的油，於是他們就慢慢地發起來了。
現在兄弟姐妹們個個掐著個腰，圓瞪著眼，指著老大的鼻子大罵：
咱家就數你最沒出息，看你那個窩囊廢，你人不行才這麽窮！！！
做你的兄弟姐妹算是倒了八輩子黴了，一點光也借不著，淨拖後腿，你永遠也好不了！
厚道的老大傻笑了一下：那麽，當年你們那副窮酸相是因為你們人不行嗎？
現在你們好了，像當年老大幫襯你們那樣回報了嗎？
向你道歉，我語言不文明，凡是留言的都是有興趣的。
我這篇是在論壇裏跟帖隨意寫的，語言並不規整。
1952年時遼寧的工業產值還是全國第一。GDP不是工業產值。
經過幾十年的積累，成千上萬的數據早已隨手拈來，雖然有錯的時候，但是大多數數據八九不離十。
一看你就是大媽的嘴，隻能靠Google.
中國1952年有GDP嗎？沒看本篇說明工農業總產值與GDP不同，那工業總產值更不是GDP了。
1952年與1949年時完全不同，因為1952年國家戰略是南廠北移。即因為抗美援朝，把沈陽至大連，撫順等遼中遼南的大工業向北滿轉移。比如齊齊哈爾八大廠，哈爾濱三大動力廠，瓦軸一分為二一半到哈爾濱為哈軸等等。這樣大規模的工業遷移使得黑龍江省成為第三大工業省，遼寧仍為第一大工業省。
當1945年-1949年內戰時期，東北工業份額占全國工業份額的85%的時候，而東北工業主要在沈陽，大連，沈大鐵路兩側，撫順，鞍山，本溪。那麽大連的工業份額比全國（除東北以外）工業份額高得多有什麽稀奇嗎？
潮起潮落，三十年河東，三十年河西，是事物的規律，但是東北的衰落主要是因為政策衰落。
你沒見過的事多了。簡談就是簡談，沒有係統地舉出論據，隻是隨意地論證一下論點，沒有嚴格地論證。
沒見你對帖子內容進行探討。
樓主和其他網友的評論，各有道理，沒有對錯，（但有明白和糊塗，甚至自作聰明之分） xxxx 小平同誌說的好，發展才是硬道理 (小平同誌還幫著暴君讓中國倒退了幾十年。不能隻讚小平長，不提小平短。）
謝謝！能留言就好，就是有興趣討論。
不過有一些網友對中國30年代-40年代末，解放後至1985年，1985年以後等時間段的經濟地理，工業史，工業發展軌跡幾乎沒有基礎知識，想說服這些網友難度比較大，因為沒有共同的平台，你說東，他會說西，難以就一個問題深入討論下去，主要還是憑感覺說話。也難怪，沒有幾個人曾經在部裏工作過，mei有機會接觸到那麽多的信息，沒有很多人對那些枯燥的工業數據和經濟數據感興趣，即使看了也記不住。
你開始下道了啊！
大多數資本家本來就有原罪，很多第一桶金不幹淨，所以國內排名靠前的私企企業主經常被拿下，還有的捐錢逃跑的。你不會忘記那些假冒偽劣產品吧？基本都是私企和鄉鎮企業第一桶金時幹的事，而不是國企幹的。
你也是60多歲的人了，好像根本就沒經曆過改開後鄉鎮企業和私企發展的階段，可能是你80年代出就出國了。
東北是國企重地，是國家的命脈，命脈工業是不能開放給民企的。當然後來90年代以後開始賤賣國有資產給私人，私人大賺一筆後，根本不投入發展技術，把企業玩倒閉。
給你舉一個例子：
我們周圍有很多森林，很多藤攀爬在大樹上，有的藤竟然比大腿還粗，直爬到樹梢擋住了陽光。最後參天大樹死了，藤像一個架子還懸空在高高的天空，幾年後藤也死了。80年代末期在大連，近郊的鄉鎮企業蓬蓬勃勃有幾十個大集團，上千家企業，都是背靠國企，給好處，賄賂等把國企人才或某級幹部挖出來，挖國企的產品，挖技術，搶市場等等，把很多國企給挖倒了。然後很多鄉鎮企業也倒閉了，皮之不存，毛之焉附。
你必須把江和浙分開，80年代江蘇僅次於遼寧，浙江是沒有什麽大企業。浙江其實不是個自然富澤的地方，7山2水1分田，境內多山。僅僅杭嘉湖平原，寧紹平原，溫州盆地，台州盆地不錯，可惜麵積太小，而東麵的雁蕩山，天目山，東南山區，西南麗水山區，西麵衢州山區是主要的。
浙江鄉鎮企業發展開始時是靠給大企業加工零部件配件為主的，魯冠球萬向集團就是一例。廣東則多是靠海外華人投資，牽線來料加工等發展起來的。
你說的這個故事可信。
那時的東北的國家大企業並不能自主，是有很多婆婆媽媽的，部裏主管司局有極大的權力，就是部裏的一個處長去企業調研開會，司局級的廠長得把他們侍候得好好的。
至於說投資不過山海關，那些兒歌童謠多的很呢，隻不過有些人把這作為金科玉律找借口。
鄉鎮企業和私企怕什麽，什麽事都用錢鋪路，腐化國企幹部，從國企身上挖肉吃。
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你這種共產黨幹部立場上的資本家原罪論，沒有覺得很落伍了嗎？現在有代表性的那些大型私企，你說有哪家是靠從國企挖肉發家的？國企自己體製落後，贏不了市場，就這樣怪罪私企。
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江浙閩還有廣東，80年代前就沒有什麽“國營骨幹企業”，那裏的鄉鎮企業是怎麽發展起來的？
江浙（或者是廣東）官員上課聽，積極發問，下課繼續調研，取經。
山東幹部認真上課，下課就出去吃吃逛逛。
東北幹部平時就吃喝玩樂，讓秘書做作業。
聽說過投資不過山海關吧。
東北現在發展落後不能全都怪在政策上吧。
你還是沒明白，一家司局級的國家核心骨幹企業,你讓它不聽中央主管工業部，自己解放思想靈活地幹，可能嗎？隻要稍微靈活一點,立即被部裏免職，甚至追究司法責任。
鄉鎮企業和私企怕什麽，什麽事都用錢鋪路，腐化國企幹部，從國企身上挖肉吃。
知道即使我花了幾個星期認真地寫幾篇還是難以說服不少人，主要原因是這些人憑感性認識問題，而不是理性地根據資料和數據去認識問題，也沒有幾個人願意讀那些枯燥的數據，即使讀了還會說誰信國家統計局的數據啊？
鄉鎮企業是拆毀國營企業的罪魁禍首。每一家國營骨幹企業周圍都聚集著一批小的鄉鎮企業。他們用高待遇，用賄賂等手段挖牆角，把國營企業的產品弄出來，把技術弄出來，把人才挖走，把經營渠道整過來。我見過得多了。早在80年代末期，鄉鎮企業就許諾家父給一棟小樓，年薪幾十萬，讓他出來給他們幹，家父沒答應。
但是很多人答應了，那小樓已經是幾百棟了。
改開初始，江浙和廣東的人才遠遠沒有遼寧的人才多，何談人才優勢？
即使到了1985年，科技教育排名：
科技人才總數： 北京第一， 上海第二， 遼寧第三
高校總數： 北京第一，傷懷第二，遼寧第三。
城市化，遼寧全國城市化率最高，百萬人口大城市四個，第四大城市沈陽，第14大城市大連，第17大城市鞍山，第8大城市撫順。
政策！政策！！政策！！！
這是最主要的。提款機取款，東北利潤留成極少，無法進行技術改造，升級換代，使得技術落後，設備老化，觀念陳舊，被中央各部管得死死的。
國家大戰略新建工業不再在東北，向東南傾斜。大慶油田石油經管道流到燕山石化，流到上海金山，高橋，吳涇，流到南京揚子，南京金陵，留到江蘇儀征，衢州。。。，第四大油田遼河油田也加入輸出石油的運作。
寶鋼有利的地點是在鞍山附近的營口鮁魚圈，但是卻定在了上海寶山，多花了無數的錢打了50萬隻鋼管沙柱，工程一再超標，一再延期甚至下馬。
如此例子舉不勝數。
把國家大企業老弱病殘職工買斷工齡下崗自生自滅，叫做剝離不良資產。然後賤賣給私人，或者以低廉的價格和國外合資。私人用這些國家骨幹企業狠狠地賺一把，把錢抽出去投資房地產，炒股，投資其它產業，而不是投資國企，最後導致國企倒閉。
比如中國技術含量最高，產值和利潤第一的大連籍床集團就是這樣被私人禍害了，破產重組。大機床曾經是國家的心肝，是8000多家機床廠中最好的，是由大機床，國家組合機床研究所，二機床，三機床，四機床，五機床，六機床及眾多的配件廠組成的機床集團。幾十年以來，他的主體大連機床廠一直是中國機床第一。
不用看你的鏈接。
那句話正是我說的，是“一度”，即暫短時間，也就2-3個月時間因為美軍轟炸東京灣，而不是40年代，40年代是十年。
才知道你也是知青，看你開始的跟帖，以為你是個90後。
再給您兩個出處：https://web.archive.org/web/20111020150957/http://www.sznews.com/culture/content/2009-07/01/content_3879949_3.htm
https://www.dwnews.com/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/59765464/%E4%BC%AA%E6%BB%A1%E6%B4%B2%E5%9B%BD%E5%88%9B12%E9%A1%B9%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E7%AC%AC%E4%B8%80
改開前中國工農業產值是你說的那種情況，隻算最終產品的產值。那時候的國民生產總值以工農業生產產值為主，即第一產業農林牧漁等，第二產業工業。
現在是以第三產業為主，即以服務行業，服務交易，商品流通為主。所有GDP前列的大城市或者省份，GDP中第三產業都超過了50%以上。去年，工業重鎮大連驕傲地宣布，在其7000多億的GDP中，第三產業GDP超過了50%！
看了，沒找到你那句話。
維基是任何人都可以寫的，隻要開賬戶就行。維基的信息隻能作參考，不能作為依據。
最起碼這句話就不對：將繳獲關東軍及滿洲國軍的一些裝備和人員轉交給共產黨。
有關軍事曆史的博客，我有500餘篇，講東北的不少。
特別推薦你讀這篇，看一看東北野戰軍的武器是怎麽來的：
《東北野戰軍武器來源統計》
《東北野戰軍武器來源考》
《遼沈戰役一共繳獲了各種炮4709門》
不同國家GDP的計算方式不一樣。美國GDP的計算是交易型計算方法，大體就是你說的這種情況。而中國GDP的計算是生產型，GDP隻計算產出，隨後的交易不計入GDP。所以你上麵如果談的是中國GDP，那是誤解。
40年代東北工業亞州第一？誰說的？
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這裏說的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%A1%E6%B4%B2%E5%9B%BD
軍工是工業，但是工業僅僅是軍工嗎？即使美國的軍費開支全球第一，那麽它的幾百萬個工業公司都是軍工嗎？
40年代東北工業亞州第一？誰說的？
隻有在二戰快結束時的短暫時間裏因為日本東京大阪等工業區遭到轟炸毀壞，東北的工業產值才超過日本本土的，但是東北的工業都是原材料，煤炭，煉油，鋼鐵，化工等工業，而日本本土能造戰列艦，航母，飛機等，工業水平是大不相同的。
高興你認真討論問題，起碼從我這個貼開始，你對東北經濟的話題感興趣了。
我當然知道大連建新公司了。廠長吳運鐸的“把一生獻給黨”就是講它的。他是今日的大連化工廠，大連鋼廠，大連五二三廠的前身，而這三個廠文革前就是萬人大廠，就是司局級廠。
抗美援朝的經濟基礎和工業基礎就是東北重工業，或者說就是遼寧的工業，再具體一點，主要是沈陽大連撫順鞍山錦州的工業。
關於東北工業的發展分三個階段：
1. 張作霖統一東北，開始發展工業，在918日寇入侵東北前，東北工業已經是全國第一了,已經研製成了第一輛汽車。東北有了20年的和平時期，才有大發展，東北具有得天獨厚的資源，工業原料，礦產，木材，最發達的鐵路網。而關內是軍閥混戰，各地割據，難以規劃和建設工業。
2. 918日本侵略東北，為了吞並中國，為了侵略戰爭，掠奪東北資源，為戰爭服務，投資了28億美元，但是掠奪的財富是幾千億美元。
3. 蘇援156項工程大部分在東北，因為全國隻有東北有完整的工業體係和經濟圈。這156項工程其實是由2000多項工程組成的。
新中國成立伊始，百廢待興。第一代領導人從先輩的曆史和自身的經曆中明白這樣一個道理：列強之強和中國之弱就在於有無近代工業。黨中央就把集中力量盡快使中國從落後的農業國轉變為先進的工業國確定為中心任務，大力發展工業，夯築起新中國工業的基石，助推著社會和經濟的發展。因為當時大連發展工業的條件得天獨厚，因此國家首先選址大連。大連的工業也為中國解放戰爭的勝利、新中國的誕生和建設作出了巨大的貢獻。
在解放戰爭期間，大連的建新公司生產了50多萬發炮彈、80多萬枚引信、60多萬個底火、1430門迫擊炮、240000多萬隻雷管、450多噸無煙火藥，另外還有機車、鐵船（殼）、軍服、軍鞋、喝水的搪瓷缸、發報機、發電機等，這些軍用物資源源不斷地送到了前線。新中國誕生後，大連這座中國最早發育工業文明的城市就以自己的鋼筋鐵骨，為新中國的工業作出了巨大貢獻。
在抗美援朝時期，大連作為祖國東北的海防前哨，成為支援抗美援朝戰爭的重要基地，承擔了大量的軍需物資生產任務。“工廠就是戰場，工具就是武器”；“後方多流汗，前方少流血”就是當時大連人提出的響亮戰鬥口號。大家不計報酬、廢寢忘食地加班加點工作，晝夜奮戰在生產崗位上。僅1951年就寄到前線15萬封慰問信和10萬個慰問袋；1951年第一季度就生產75毫米反坦克破甲炮彈2萬餘發、70毫米反坦克破甲炮彈3萬餘發；近3年的時間生產5種規格的火箭彈、野炮和榴彈炮彈等共計144萬發，無一炸膛，炸藥包8842箱（每箱24公斤）；13個月完成單棉軍服91.4萬套；6個月完成軍鞋40萬雙；13個月生產各種罐頭2394噸、壓縮餅幹14000噸、糖果400噸。http://www.dlxww.com/news/content/2016-11/15/content_1862518.htm
謝謝你的回帖，可以看出來你對經濟地理和近代工業史及當代史是完全不感興趣的，否則不會說出這些話來。我講的國計民生你是一點都沒懂。
東北工業僅僅是軍工？你也沒仔細讀我的貼文。1949年東北工業份額占全國的份額的85%，那上海能占多少份額？一個大連市或者沈陽市的工業份額就超過超群過全國的工業份額（除了東北以外）。就是說1949年大連的工業遠遠超過上海的，你願意接受嗎？
知道二戰末期世界上三大工業區嗎？美國大湖工業區，蘇聯烏拉爾山工業區，德國魯爾工業區。
日本東京灣工區排第四，但是被美軍炸毀了。因此中國國東北成了第四工業區，當然與前三大工業區的規模遠遠不能相比。
抱歉，帖文中鐵路費用是算錯了，應該是1.96萬億。
新修平地鐵路不多，主要是山區鐵路多。
現在的重工業都是東北擴散的？請問中國鋼產量最高的寶鋼跟東北有什麽關係？
對不起，用計算器算錯了，帖子現在改不了，已經在跟貼裏糾正了。
是算錯了，應該是1.96萬億。
新修平地鐵路不多，主要是山區鐵路多。
誰說現在中國的發展全靠東北的支持？說的是改開以前的事，更多的是50年代和60年代的事。
看著你對中國經濟地理和中國1949年以後的工業發展史一竅不通，建議你稍微讀一點資料以後，咱們倆再仔細討論。
隻能告訴你，我通讀過國家統計局編纂的《中國經濟統計年鑒》1950年-1985年的每年的一冊，從50年代的每冊幾百頁到80年代的每冊2000多頁，大16開本。
有各種詳細的工業指標，各省市自治區的各種工業指標。
也讀過《中國經濟地理》，《中國工業史》，《遼寧經濟地理》，《大連經濟地理》以及更多的各種有關東北工業史的資料。
這些信息是經過幾十年累積的。
東北工業關乎國計，國家生存的大計；上海則側重民生，輕工民生產品。
國計重型機器，大型機械投入資金大，產量極小，特別是專用設備，所以利潤比民生產品低得多。
民生產品資金投入小，批量生產，比如自行車可以年產幾十萬輛，投入產出比高。
東北的重工業撐起來國家的脊梁，上海的輕工改善了民生。
從解放初到60年代，70年代，80年代，上海上交的利稅逐漸增加，上海因此也過上了全國最好的生活。而東北則逐漸將工業向全國擴散，以至於全國各地的重工業大廠礦都有東北大碴子口音。
......
這相當於每公裏鐵路造價700億人民幣，那不可能，您肯定引用了錯誤的數據。一篇打算用數字說服人的文章，最好仔細核對一下數字再發，否則說服力會大打折扣的。
現在每公裏高鐵造價是1.2億元--2.65億元；每公裏普通鐵路造價是5249萬/公裏 -- 6948萬/公裏。
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你的數學不對頭啊！以前的鐵路沒有高鐵，就按你說現在普通鐵路的造價的大致平均數6千萬來算，28000公裏現在的造價也不過1.68萬億。怎麽成了1960萬億，生生多了一千多倍。
再說現在中國的發展全靠東北的支持？東北真的這麽厲害，怎麽今天淪落成這個樣子？說是被榨取了，當年上海被榨取更多，上交的稅是全國第一。
寫這種文章，還要點邏輯和常識。