欲千北

我不是專業醫生,但對防病治病有興趣,想多向大家交流,學習,多蒙恩惠。
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(2018-04-29 23:26:27) 下一個

關於黃帝內經,我對OceanSound網友的跟貼:
黃帝內經就是地道的玄學,隻講結論,不講內涵,更不講結論是怎樣得來的,不講證據是什麽。西醫對很多問題沒有答案,沒有結論,不知道就說不知道,猜測就說是猜測,假設就說是假設。西醫的結論,一般有實驗依據,有具體內涵,可以通過臨床結果驗證真偽。黃帝內經的結論是猜測,而且是缺乏內涵的猜測,盡管是堂而皇之的猜測,卻就是不告訴別人這些是猜測,也不解釋具體的內涵是什麽。所以無法通過實驗去驗證,各人可按自己的想法去理解,去塞進具體的內涵,作自己認為有道理的解釋。於是黃帝內經就可以解釋一切健康疾病問題。(https://bbs.wenxuecity.com/health/779192.html


你對我跟貼的跟貼:
哈哈,你們很牛。(https://bbs.wenxuecity.com/health/779272.html
1)這麽輕易下定論? 讀過/讀懂內經了嗎? 我小學時也曾說,微積分啥破東西啊,好玄。
吃活“如果批評某個飲食,應仔細研究一下,弄懂以後再發言”改2個字“如果批評某個理論,應仔細研究一下,弄懂以後再發言” 在衡量它人身上你們都認同,很正確。對比下自己呢?
2)西醫的實驗依據,很多病身體不適,驗血,尿檢和影像等仍舊可以說正常,這類例子健壇就很多,不必舉例了吧?
很多病都有前兆,真到實驗依據都有問題了才會醒悟,重視?
3)欲千北“謙虛謹慎,不抱殘守缺,固步自封。。”這是僅說給別人聽的? 自己缺關籠子裏不跑出來透透氣看看外麵大風景?


對你的看法1),我認為,吃與活 和你的說法我都同意,盡量爭取做到。
黃帝內經的文言文原版看過一點,不懂。白話文版以前就看過一點,感覺就是我前麵寫的:“ 黃帝內經就是地道的玄學,隻講結論,不講內涵,更不講結論是怎樣得來的,不講證據是什麽。黃帝內經的結論是猜測,卻就是不告訴別人這些是猜測,也不解釋具體的內涵是什麽。”一個人讀書,讀懂讀不懂有幾種情況,一種是書裏的內容正確/大體正確,但寫的不好,或讀者水平低,沒搞懂;另一種可能是書的內容有問題,錯誤很多,比如李XX 論 法 L 功的書,無法看“懂“。


下麵是黃帝內經中的一個章節,取自:古詩文網,https://so.gushiwen.org/guwen/bookv_973.aspx  

黃帝內經·素問·五藏生成

1. 心之和、脈也,其榮、色也,其主腎也。肺之合、皮也,其榮、毛也,其主心也。肝之合、筋也,其榮、爪也,其主肺也。脾之合、肉也,其榮、唇也,其主肝也。腎之合、骨也,其榮、發也,其主脾也。

2.  是故多食鹹,則脈凝泣而變色;多食苦,則皮槁而毛拔;多食辛,則筋急而爪枯;多食酸,則肉胝(月芻)(zhu四聲)而唇揭;多食甘,則骨痛而發落。此五味之所傷也。故心欲苦,肺欲辛,肝欲酸,脾欲甘,腎欲鹹。此五味之所合也。

  

3.  五藏之氣:故色見青如草茲者死,黃如枳實者死,黑如台者死,赤如血者死,白如枯骨者死,此五色之見死也;青如翠羽者生,赤如雞冠者生,黃如蟹腹者生,白如豕膏者生,黑如烏羽者生,此五色之見生也。生於心,如以稿裹朱;生於肺,如以縞裹紅;生於肝,如以縞裹甘;生於脾,如以縞裹栝樓實;生於腎,如以縞裹紫。此五藏所生之外榮也。

4.  藏:白當肺、辛,赤當心、苦,青當肝、酸,黃當脾、甘,黑當腎、鹹。故白當皮,赤當脈,青當筋,黃當肉,黑當骨。

5.  諸脈者,皆屬於目;諸髓者,皆屬於腦,諸筋者,皆屬於節;諸血者,皆屬於心;諸氣者,皆屬於肺。此四支八溪之朝夕也。故人臥血歸於肝,肝受血而能視,足受血而能步,掌受血而能握,指受血而能攝。臥出而風吹之,血凝於膚者為痹,凝於脈者為泣,凝於足者為厥,此三者,血行而不得反其空,故為痹厥也。人有大穀十二分,小溪三百五十四名,少十二俞,此皆衛氣之所留止,邪氣之所客也,針石緣而去之。

6.  診病之始,五決為紀,欲知其始,先建其母。所謂五決者,五脈也。

 

7.  是以頭痛巔, 疾,下虛上實,過在足少陰、巨陽,甚則入腎。徇蒙招尤,目冥耳聾,下實上虛,過在足少陽、厥陽,甚則入肝,腹滿月真 脹,支鬲月去 脅,下厥上冒,過在足太陰、陽明。咳嗽上氣,厥在胸中,過在手陽明、太陰。心煩頭痛,病在鬲中,過在手巨陽、少陰。

8.  夫脈之小、大、滑、澀、浮、沉,可以指別;五藏之象,可以類推;五藏相音可以意識;五色微診,可以目察。能合脈色,可以萬全。

 

9.  赤脈之至也,喘而堅,診曰有積氣在中,時害於食,名曰心痹,得之外疾,思慮而心虛,故邪從之。白脈之至也喘而浮,上虛下實,驚,有積氣在胸中,喘而虛,名曰肺痹,寒熱,得之醉而使內也。青脈之至也長而左右彈,有積氣在心下支月去,名曰肝痹,得之寒濕,與疝同法,腰痛,足清,頭痛。黃脈之至也,大而虛,有積氣在腹中,有厥氣,名曰厥疝,女子同法,得之疾使四支汗出當風。黑脈之至也上堅而大,有積氣在小腹與陰,名曰腎痹,得之沐浴清水而臥。

10.  凡相五色之奇脈,麵黃目青,麵黃目赤,麵黃目白,麵黃目黑者,皆不死也。麵青目赤,麵赤目白,麵青目黑,麵黑目白,麵赤目青,皆死也。

白話譯文

1.  心髒與脈相應,它的榮華表現在麵色上,腎水可以製約心火;肺髒與皮膚相應,它的榮華表現在毫毛上,心火製約肺金;肝髒與筋相應,它的榮華表現在爪甲上,肺金製約肝木;脾髒與肌肉相應,它的榮華表現在口唇上,肝木製約脾土;腎與骨骼相應,它的榮華表現在頭發上,脾土製約腎水。

2.  正因為如此,所以過食鹹味,則使血脈凝塞不暢,而顏麵色澤發生變化。過食苦味,則使皮膚枯槁而毫毛脫落。過食辛味,則使筋脈勁急而爪甲枯幹。過食酸味,則使肌肉粗厚皺縮而口唇掀揭。過食甘味,則使骨骼疼痛而頭發脫落。這是偏食五味所造成的損害。所以心欲得苦味,肺欲得辛味,肝欲得酸味,脾欲得肝味,腎欲得鹹味,這是五味分別與五髒之氣相合的對應關係。

3.  五藏之氣:麵色出現青如死草,枯暗無華的,為死症。出現黃如枳實的,為死症;出現黑如煙灰的,為死症;出現紅如凝血的,為死症;出現白如枯骨的,為死症;這是五色中表現為死症的情況。麵色青如翠鳥的羽毛,主生;紅如雞冠的,主生;黃如蟹腹的,主生;白如豬脂的,主生;黑如烏鴉毛的,主生。這是五色中表現有生機而預後良好的情況。心有生機,麵色就象細白的薄絹裹著朱砂;肺有生機,麵色就象細白的薄絹裹著粉紅色的絲綢;肝有生機麵色就象細白的薄絹裹著天青色的絲綢;脾有生機,麵色就象細白的薄絹裹著栝蔞實;腎有生機,麵色就象細白的薄絹裹著天紫色的絲綢。這些都是五髒的生機顯露於外的榮華。

4.  藏:色、味與五髒相應:白色和辛味應於肺,赤色和苦味應於心,青色和酸味應於肝,黃色和甘味應於脾,黑色和鹹味應於腎。因五髒外合五體,所以白色應於皮,赤色應於脈,青色應於筋,黃色應於肉,黑色應於骨。

5.  各條脈絡,都屬於目,而諸髓都屬於腦,諸筋都屬於骨節,諸血都屬於心,諸氣都屬於肺。同時,氣血的運行則朝夕來往,不離於四肢八溪的部位。所以當人睡眠時,血歸藏於肝,肝得血而濡養於目,則能視物;足得血之濡養,就能行走;手掌得血之濡,就能握物;手指得血之濡養就能拿取。如果剛剛睡醒就外出受風,血液的循環就要凝滯,凝於肌膚的,發生痹證;凝於經脈的,發生氣血運行的滯澀;凝於足部的,該部發生厥冷。這三種情況,都是由於氣血運行的不能返回組織間隙的孔穴之處,所以造成痹厥等症。全身有大穀十二處,小溪三百五十四處,這裏麵減除了十二髒腑各自的逾穴數目。這些都是衛氣留止的地方,也是邪氣客居之所。治病時,可循著這些部位施以針石,以祛除邪氣。

6.  診病的根本,要以五決為綱紀。想要了解疾病的要關鍵,必先確定病變的原因。所謂五決,就是五髒之脈,以此診病,即可決斷病本的所在。

7.  比如頭痛等巔頂部位的疾患,屬於下虛上實的,病變在足少陰和足太陽經,病甚的,可內傳於腎。頭暈眼花,身體搖動,目暗耳聾,屬下實上虛的,病變在足少陽和足厥陰經,病甚的,可內傳於肝。腹滿瞋脹,支持胸膈協助,屬於下部逆氣上犯的,病變在足太陰和足陽明經。咳嗽氣喘,氣機逆亂於胸中,病變在手陽明和手太陽經。心煩頭痛,胸膈不適的,病變在手太陽和手少陰經。

8.  脈象的小、大、滑、浮、沉等,可以通過醫生的手指加以鑒別;五髒功能表現於外,可以通過相類事物的比象,加以推測;五髒各自的聲音,可以憑意會而識別,五色的微小變化,可以用眼睛來觀察。診病時,如能將色、脈兩者合在一起進行分析,就可以萬無一失了。

9.  外現赤色,脈來急疾而堅實的,可診為邪氣積聚於中脘,常表現為妨害飲食,病名叫做心痹。這種病得之於外邪的侵襲,是由於思慮過度以至心氣虛弱,邪氣才隨之而入的。外現白色,脈來急疾而浮,這是上虛下實,故常出現驚駭,病邪積聚於胸中,迫肺而作喘,但肺氣本身是虛弱的,這種病的病名叫做肺痹,它有時發寒熱,常因醉後行房而誘發。青色外現,脈來長而左右搏擊手指,這是病邪積聚於心下,支撐協助,這種病的病名叫做肝痹,多因受寒濕而得,與疝的病理相同,它的症狀有腰痛、足冷、頭痛等。外現黃色,而脈來虛大的,這是病邪積聚在腹中,有逆氣產生,病名叫做厥疝,女子也有這種情況,多由四肢劇烈的活動,汗出當風所誘發。外現黑色,脈象尺上堅實而大,這是病邪積聚在小腹與前陰,病名叫做腎痹,多因冷水沐浴後睡臥受涼所引起。

10.  大凡觀察五色,麵黃目青、麵黃目赤、麵黃目白、麵黃目黑的、皆為不死,因麵帶黃色,是尚有土氣。如見麵青目赤、麵赤目白、麵青目黑、麵黑目白、麵赤木青的,皆為死亡之征象,因麵無黃色,是土氣以敗。

上麵的摘錄是個例子,我認為黃帝內經是 “隻講結論,不講內涵,更不講結論是怎樣得來的,不講證據是什麽。黃帝內經的結論是猜測,卻就是不告訴別人這些是猜測,也不解釋具體的內涵是什麽。”  文中第2段說:“多食辛,則筋急而爪枯“。現實中,是否吃辛辣食物很多的四川湖南人筋急爪甲枯幹的人很多?或比別的省份多呢?從沒聽說過。第6段說:“診病之始,五決為紀,欲知其始,先建其母。所謂五決者,五脈也。”在抗生素問世之前,很多的疾病的病原是微生物感染,作者顯然不知道這一點。與此類似的例子很多,不贅述。條件所限,古人的猜測和結論有誤,可以理解,不足為奇。我們今天的猜測和結論也會有失誤。隻是不應把古人的看法當作金科玉律,抱殘守缺,還不容別人批評。另外,黃帝內經中的猜測和結論非常多,推想肯定有猜對的地方。我認為不足的是,作者從不明確說是猜測。把猜測當明確結論的問題,中國古代的書籍中很常見。

黃帝內經沒有對其文中敘述的心、腎、肺、肝、脾等重要概要明確敘述內涵。如果是指現在大家公認的解剖學意義上的器官,則內經的謬誤很多。如果不是指具體器官,此腎非彼腎,又沒有指明內涵。以至於現代相信黃帝內經的人在運用這些概念時,隻能加進自己對這些概念的理解,這就是我認為的 “所以無法通過實驗去驗證,各人可按自己的想法去理解,去塞進具體的內涵,作自己認為有道理的解釋。於是黃帝內經就可以解釋一切健康疾病問題。“

對你的第2)點,西醫的實驗依據,很多病身體不適,驗血,尿檢和影像等仍舊可以說正常,這類例子健壇就很多,不必舉例了吧?
很多病都有前兆,真到實驗依據都有問題了才會醒悟,重視?

我從來沒有說過,也從來沒有認為,驗血,尿檢和影像等檢驗結果可以說明一切。你上麵舉的例子,正好說明西醫注重實驗依據,有具體內涵,可以通過臨床結果驗證真偽,發現不足。應該指出,實驗依據並不局限於儀器檢測,比如西醫要求動手術時醫生必須把手和器具清洗消毒,就是注重實驗結果得出的結論。 盡管有些西醫醫生隻是注重儀器檢測結果,不注重人體的感覺器官的檢測結果,如不注重醫生的目測,手對病人觸摸測量,病人的主訴,等等,但這是部分西醫醫生的個人行徑,不是西醫醫學要求這樣做的。很多病,儀器檢測結果正常,但顯然病人的症狀反映體內有問題,西醫無法解釋。這正說明西醫注重實驗依據,有具體內涵,容易通過臨床結果驗證理論真偽,暴露現有理論的不足。很多病症,西醫無法檢測,西方醫學並不否認這一點,而是承認,並加以改進。現在中國幾乎每個三甲醫院都有的X光機,CT, 核磁共振,超聲,等等,不就是西方醫學承認不足,注重實驗,加以改進的結果麽。有些西醫因為儀器沒有檢測到異常,而堅稱沒有病症,這是他們的錯誤,與我說的西醫注重實驗結果是兩回事,注重實驗結果與儀器檢測代表一切是兩個不同的概念。我不認為他們代表西醫的主流,他們的錯誤不能代表西醫整體的錯誤。沒見過、也沒聽說過西醫教科書裏告訴醫生,儀器檢測結果未見異常,就代表沒有疾病。如果有誰見過,請告知。沒有一個醫學理論是完美無缺的,西醫承認其有不足之處,對很多病明確地說不知道病因,無法醫治,等等。而且一般不說這些病症西醫其實能治好,就是病人運氣不好,沒有碰到好醫生,雲雲。中醫藥有長處,一些西醫束手無策的疾病,中藥效果很好,我自己就經曆過,寫過帖子。老老實實,醫術高明的中醫是有的,不知道的,他們就坦率承認。我外婆是中醫,在當地有名氣,我問她一些問題,如果她不知道,就直截了當告訴我她不知道,從不遮遮掩掩。

對你的第3)點,欲千北“謙虛謹慎,不抱殘守缺,固步自封。。”這是僅說給別人聽的? 自己缺關籠子裏不跑出來透透氣看看外麵大風景?

我不是完人,是人就有過失。希望你如發現我有具體的不足之處,向我明確指出。你我對黃帝內經理論的看法不同,有爭論,正常。由於看法不同而彼此保持距離,正常。但我認為你不與我爭辯具體的問題,卻說“自己缺關籠子裏……”這樣的話,不是正常的爭論。老老實實,多讀聖經,本著愛心說誠實話,與你共勉。

OceanSound 網友很大度,對我很友善,非常感謝。

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