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一根筋的小澤連和慢半拍的老歐洲

(2025-02-23 12:54:12) 下一個

美烏矛盾和美俄和談,是上周國際上的熱點。網友們的評論見仁見智,各執大道之一端。光看小澤老川普帝的三國演義,未必能領會其真實目的。須知所有政客都是影帝影後,他們在國際舞台上的形象,往往和其背後交易及目的大相徑庭。他們到底想幹嘛?我們不妨來客觀審視一下現在的俄烏局勢,然後判斷一下是戰是和,哪個更有利?

下圖是bbc網站上的戰爭形勢圖。可以說一目了然。從22年底到現在的2年半,熊大熊二基本上在拉鋸,熊大稍微擴大了一點點烏東的戰果,熊二在庫爾斯克地區有一丟丟斬獲,但基本上是誰也打不動誰。熊二這邊,要靠歐美輸血,就算按照小澤的數據,三年來2/3的開支是歐美支援的,這個能支持熊二撐住相持,但要收複所有國土,除非美歐親自下場子——這個可能性為0,且不說老歐洲早就不複當年之勇,就算有這個能力,這也意味著戰爭升級,有失控的風險。美帝更是如此,憑啥要美國人犧牲生命幫你收回國土啊?

熊大那邊也是苦撐,否則不會出現普帝屈尊向三胖借兵的動人滑稽場景——曾經的超級大國啊,居然要來求以前頤指氣使的小弟了。有網友說,熊大眼看就要被熬死了,再堅持幾年不就徹底勝利了?首先,瘦死的駱駝比馬大,俄國曆史上抗打擊能力是不可低估的,更何況這兩年其實還稍稍擴大了一點戰果。其次,即使普帝被熬垮台了,你能保證上來的是親自由世界的嗎?江南為橘江北為枳,俄羅斯這個土壤,注定要經曆普帝這樣的人物;他如果因戰爭垮台,獲得政權的更有可能是比他更大俄沙文主義的死硬分子,而不是什麽親西方的自由派。美帝支持世界民主運動70年以來,如果說有什麽最大的教訓,就是千萬別在土壤不成熟的地方強推美帝的民主價值,否則一定爛尾。那些地方隻能讓他們自己去進化。

因此,現在促使雙方和談,從卷入的各方來看,其實正是時機。再打下去,熊大熊二耗費人命,歐美耗費錢財,都是輸家,猜猜誰會得利呢???

所以呢,闖王拉普帝談判,這個不是一個簡單的談判,桌子底下的問題是:你熊大願不願意站過來,或者至少在對熊貓的問題上保持中立?

闖王不問小澤要別的,專門提稀土,這桌子底下的問題其實是:大哥跟熊貓的較量,你願不願幫個忙?

所以說啊,小澤戰爭初期很英勇,有哥薩克氣概,但現在太一根筋,沒明白老大問的是啥。再說了,那稀土4年又開采不完,他先答應下來不就完了?反正四年後誰掌舵美帝還不一定,到時候再慢慢談嗎。這樣闖王可以給一個堂而皇之繼續支持他的理由,而且是明確告訴熊大,美帝在熊二那裏有切實的經濟利益了,以後不能胡來,否則就讓你付出同等代價。如此則雙贏,何樂不為?小澤在外交手法上確實有提高的餘地,去年他跟以前鐵杆支持他的波蘭都搞僵了,國內支持率從也90%陡降到24年底的50%,就是因為民眾對戰爭看不到頭表示憂慮,繼續的流血犧牲看不到收複國土的希望。是不是要權衡利弊,多考慮一下其他方案呢?好在這兩天他似乎回過味兒來了。

至於歐洲那幫老糊塗,戰爭初期綏靖幻想,加上老拜登阿富汗撤軍拉跨,直接誘發了普帝老沙文決定趁機賭一把;戰爭開始了半天,馬克龍還想著跟普帝綏靖,歐洲各國還是進口了相當長一段時間的俄國油氣。兩次都反應遲鈍慢了半拍。等到現在和談的時機到了,它又要堅持打,又一次慢了半拍——要麽你老歐洲親自下場盡快結束戰爭,否則就不要出來唧唧歪歪反對和談嘛!

所以說,自由世界,還是得靠美帝領導,美國人比較務實,在此的前提下實現道義的最大化即可。至於談得成談不成,談成什麽樣,都是動態變化,很難預料。但有一點是肯定的:被赫魯曉夫同誌大嘴一說送給烏克蘭的克裏米亞,肯定拿不回來;烏東地區的最好結果,是聯合國監督下分幾個地區舉行公投,自行決定是加入熊大還是熊二。熊二占領的庫爾斯克地區,是不足以做交換的。至於加入北約,要麽熊二熊大一起入,要麽都不入,現在看後者是大概率。

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682 

Four maps showing how the situation has changed on the ground since Russia's invasion: from Russian separatists holding territory in Donbass, to Russia taking territory in the north of Ukraine in the first days following the invasion, before being pushed out of the country and restricted to slow territorial gains in the southeast.

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閱讀 ()評論 (29)
評論
阿留 回複 悄悄話 從這個角度講,其實二戰並沒有勝利,冷戰也沒有勝利——放跑了危害更大的那個幽靈,原來的勝利者自己也被逐步侵蝕。。。沒有人出來顛覆一下的話,自由世界終將走向沉淪。
阿留 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 :

回複 '侃-侃' 的評論 :

再謝侃兄探討。哈哈,竊以為其實Deal才是英美商業文明的精髓,羅斯福丘吉爾隻是做的比較圓滑而已,所謂“厚黑學”修為比老川頭更深,如此而已。二戰成為“正義”,也不過是因為利益和正義偶爾重合了一次而已;甚至要感謝當時英國及丘吉爾尚有大英帝國霸主的思想,這樣才會跟納粹死磕,恰好把人類的惡在利益中抵消了。可人類曆史上的戰爭,大都並非如此啊,比如一戰就被稱為帝國主義的戰爭。。。而美帝逐漸被左派思潮侵蝕,正是開始於羅斯福對斯大林的懷柔。。。
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 :

這是一個矛盾————獨立自由、不卷在政治圈裏就容易做到客觀公正,而沒有接觸政治權力的普通公民,除了發表意見之外,並不能直接左右政客的思維和行動。權力腐蝕人,即使最初沒那麽壞的人,有權之後也容易慢慢異變成“利益優先,道義忘光”的混蛋。羅斯福、邱吉爾的政治遠見和戰鬥毅力,不是川普能比的。一個是主動引導美國走向對抗日本,參加二戰的大陽謀家;另一個是麵臨危機、前途未卜時決意抗擊,抵抗納粹的危難英雄。腦子裏整天想著deal的這位,心智上就有缺陷,沒法對他期望太高,隻要不搞砸了就行。
阿留 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 :

謝謝侃兄討論。事實上,熊大尚未得到任何實質上的好處,現在川所做的一切都是要先把它誘上談判桌,然後慢慢玩兒吧。。。玩政治本來就不是正人君子能玩的轉的,所以你我都隻是點評,而絕不會有任何涉足政治的想法。羅斯福丘吉爾,當時為了聯蘇不也不得不犧牲芬蘭和東歐的利益,不是他們不想當好人,而是形勢使然吧。
阿留 回複 悄悄話 https://www.reuters.com/world/europe/russia-could-concede-300-bln-frozen-assets-part-ukraine-war-settlement-sources-2025-02-21/

作為補償,熊大被凍結的3000億美元資產將很可能用於補償烏克蘭。

另有川馬(克龍)會的無剪輯視頻
https://www.youtube.com/watch?v=OmL0g7PNsmc

關於稀土礦產協議,馬克龍說”we are pleased to see this very strong U.S. involvement"。這個和英國前首相約翰遜的看法完全一致。
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 :

繼續跟阿留兄交流。

其實烏克蘭國內“是戰還是和”有分歧完全是可能和正常的,但是假如在此時間節點上公開和擴大內部矛盾,就是愚蠢和怯懦了。正如當年蔣汪之間對日采取何種策略都是可以討論的,但是不能出現令親者痛,仇者快的公開分裂和爭鬥。所以烏克蘭人不傻的話,是不會在此時逼退澤連斯基的。否則,隻能說是這個民族的悲哀。

而川普所謂的轉移戰略重點如果以這種方式施行的話,普京馬上得好處,也不會真正在美中衝突發生時與美國站到一邊。普京也不傻,知道抱團取暖的道理。牆國通過在烏克蘭戰爭中多方策應、實質支持俄國得到好處,削弱了美歐同盟。普京未來肯定會有樣學樣。假如牆國見到俄烏戰爭樹立了通過侵略戰爭,武力改變邊界的最新先例。在台海的軍事冒險就有更多的底氣。而美國自己開創了縮頭縮腦,背棄盟友,無視自己簽字的國際協議的先例,又哪裏來的底氣維護台海和平呢?虎死不倒架,現在老虎還沒死就先膽怯趴下了,以後就別想再唬人了。一沒有政治意願,二沒有盟友配合,三對手狼狽為奸,這樣的對抗或取勝也就隻能在川普腦子裏意淫了。

美國如果是G7中任何其它一個國家,縮回本土關門過小日子都可以。隻可惜,美國有其曆史地位已經伴隨而來的現實利益和曆史責任,縮起來、躲起來就走不通了。跟美國國內政治一樣,美國的國際政策需要改變是沒有疑問的,隻是川普看起來不是這塊搞國際政治的料,雖然其國內政治這一部分到目前看來還大致不錯。“滿天要價,就地還錢”本來是對付對手的手段,被川普用來修理自己的盟友;而對於談判對手,卻是放出近乎獻媚的阿諛調子,實在讓人懷疑是否有PTSD。即使最後談判時未必就真能“全賣了”,但是這種蠢操作卻給自己的談判增添了難度,喂大了對手的野心。

交換經濟利益也沒有問題。“盧溝橋事變”後要是美國願意接受東三省或者華北的礦產資源作為抵押,支援中華民國抗戰,恐怕會讓蔣介石把眉毛都笑掉了。現在對於美烏礦產協議如此之差的觀感,也要拜川普及其手下人的胡說八道,亂造聲勢之賜。從公關策略上講,就是不顧時機,橫行霸道。即使某件事實質上未必那麽糟糕,但是當事人的性格缺陷卻讓他自己看起來像坨臭狗屎。比較起來,拜登國內政治不及格,國際政治過得去。川普國內政治迄今不錯,國際政治現在在及格線以下。

關於烏克蘭大選的問題,有幾個網站的最新消息。

----《聯合早報》https://www.zaobao.com.sg/realtime/world/story20250225-5930367
烏議會通過戰時無法舉行選舉議案 強調澤連斯基是合法總統

烏克蘭最高拉達(議會)星期二通過了一項關於“戰時無法舉行選舉”的議案,並發聲明強調,澤連斯基是通過選舉合法當選的總統,烏克蘭民眾和最高拉達從未質疑其正當性。

烏國家通訊社星期二(2月25日)引述議員熱列茲尼亞克的話稱,該議案在重新投票中獲得268票支持,超過了通過所需的最低226票。此前一天,由於支持票數不足,議案未能通過。

----《每日經濟新聞》 2025-02-26 00:33:59
https://www.nbd.com.cn/articles/2025-02-26/3765960.html
烏克蘭最高拉達發表聲明:總統選舉將在停戰和獲得持久和平保證後舉行 澤連斯基的任期沒有受到烏克蘭人民和最高拉達的質疑

---- 《新京報》網站
烏克蘭議會:烏將在停戰和獲得持久和平保證後舉行總統選舉
2025-02-25 18:44

據央視新聞消息,當地時間2月25日,烏克蘭最高拉達(議會)發表聲明,宣布烏克蘭總統選舉將在停戰和獲得持久和平保證後舉行。

聲明指出,根據憲法,烏克蘭在戰時狀態下不得舉行選舉。同時,烏克蘭人民認為,此類選舉應在戰事結束後舉行。最高拉達將在判定在烏領土上實現全麵、公正和持久和平之後,宣布舉行總統選舉,並確保選舉按照所有國際選舉標準進行。

聲明還稱,澤連斯基是通過自由、透明、民主選舉而當選的烏克蘭總統,他的任期沒有受到烏克蘭人民和最高拉達的質疑。(總台記者 董薇)
阿留 回複 悄悄話 https://www.reuters.com/world/europe/russia-could-concede-300-bln-frozen-assets-part-ukraine-war-settlement-sources-2025-02-21/

作為補償,熊大被凍結的3000億美元資產將很可能用於補償烏克蘭。
阿留 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 :

問候侃兄。您說的那個決議,我記得是2023年的,不是最近的。最新的決議是我昨晚引用的那個。這也反映出烏克蘭民眾和政界思維的變化。

另外礦產協議,現在已經明了,原來是小澤去年9月提供給老川的。川的辦法一向是先提對自己最有利的條件,再往回妥協,因此他提的本來就是個交易的策略而已,無可厚非。現在已經馬上要簽字了。事實上二戰英國欠美國的債,一直還到2000年左右,這和東大的大撒幣是兩種不同的哲學,竊以為親兄弟明算賬才是商業文明的風格,省著以後扯不清楚。

美帝的實力,現在已經遠不足以同時和中俄軍事對抗,如果說同時打阿富汗伊拉克都虎頭蛇尾的話,現在同時對抗中俄更是脫離現實。所以必須做出痛苦的抉擇。一定程度上和俄國妥協,其實正是為了把戰略重心轉到亞太,那才是美帝的核心利益和世界的”急所“所在,是務實的做法
阿留 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 :
2月24日”Ukrainian parliament rejects resolution supporting Zelensky“
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 :

問阿留兄好!妥協不是不可以,問題是川普的吃相太難看。聯係他上一任期間要求烏克蘭政府提供打擊政敵拜登的證據未成,讓人不能不聯想有公報私仇的動機。而川普借烏克蘭戰時暫停大選說事,也顯得下作。最新消息是:烏克蘭最高拉達(會議) 周二以268票支持通過“戰時無法舉行選舉”議案, 強調澤連斯基是通過選舉合法當選的總統,烏克蘭民眾和最高會議從未質疑其正當性。

美國國際信譽的破產,不知道要幾代人才能重建。不說別的,美國意圖在戰略上遏製厲害牆國,多麵從技術上實施禁運,而這些禁運措施離不開歐亞盟友的合作支持。假如美國給人以見利忘義的流氓印象,歐洲各國為何要通力協作?裝裝樣子就行了。比如台灣,既然美國佬可以翻臉不認賬,背棄《布達佩斯協議》,那麽台積電等為什麽要嚴格執行美國禁運命令?現在與對岸暗通款曲,轉移技術和產品,搞好關係,即使對麵大軍打過來了也還有老關係墊底,不會慘到哪裏去。跟流氓勾搭是勾搭,跟地痞勾搭也是勾搭。以此類推,原本可以是盟友或朋友的技術資金,轉化成對手的經濟軍事實力,打回到美國人頭上,也怪不得別人腳踏兩隻船。

美國和歐洲支持烏克蘭抗戰,是義利兼顧的正確選擇。按照川普近期的亂作,盟友離心,對手得益。台灣一旦倒向川普嘴裏的最大敵手,美國人高科技芯片的脖子就被人掐住了。隨後的骨牌效應也絕對不會停止在台灣,所謂MAGA自然變成泡影。
阿留 回複 悄悄話 https://www.bbc.com/news/articles/c20le8jn282o

烏美礦產協議已經接近簽字,看來小澤還是回過味道來了。BBC也介紹了此時的來龍去脈,原來最初這個建議是小澤去年9月提出的,以便給美國納稅人一個繼續支持烏克蘭的理由。可能後來雙方都有所討價還價。正如拙文所料,這個協議旨在加強美烏關係,以便增加對俄談判的籌碼,明確美帝在烏克蘭有切實利益,以便徹底打斷俄羅斯繼續蠶食的念想。

Zelensky first included the offer of an agreement on minerals in the so-called "victory plan" that he presented to Trump last September.

The idea was to offer the then presidential candidate a tangible reason for the US to continue supporting Ukraine.

On Monday former UK prime minister Boris Johnson told the BBC in Kyiv that such a deal was "the great prize" because it would secure "a United States commitment under Donald Trump to a free, sovereign and secure Ukraine".
阿留 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 非常感謝!
新林院 回複 悄悄話 https://www.yahoo.com/news/ukrainian-parliament-rejects-resolution-supporting-183319758.html?guccounter=1
(博主提供的鏈接摘譯如下)
“澤連斯基地位的合法性近來遭到俄國和美國的質疑。
針對這個情況,烏克蘭國會領袖起草了一份決議,想宣示烏克蘭國會仍然承認澤連斯基地位的合法性。
沒想到,這個決議未能通過。
沒有國會的支持,澤連斯基將來和俄國談判的和平協定、還有他和美國談判的出讓礦產資源的協定,能不能得到國會的批準,都成了問題。”
阿留 回複 悄悄話 https://www.yahoo.com/news/ukrainian-parliament-rejects-resolution-supporting-183319758.html?guccounter=1

"A resolution reaffirming the legitimacy of Ukrainian President Volodymyr Zelensky failed to secure enough backing to pass in the Ukrainian parliament on Monday."

小澤不舉行總統改選,烏克蘭拉達(議會)也是有意見的。他本可以通過合法程序連任,卻沒有去做,很遺憾。
阿留 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 :

問候侃兄!俄烏問題,本質上是一個前蘇聯遺留下來的劃界問題和民族問題,和二戰還有所不同。即便是當年美蘇對日宣戰,也是因為其直接與日本或軸心國的武裝衝突。現在歐美之於俄,並沒有直接的武力衝突,甚至沒有多少直接的利益衝突。這時候他們根本不可能下場,這樣就不可能徹底奪回領土實現100%的正義。因此要想妥善解決,應該先停戰再談判,在現實的邊界條件下最大程度的實現正義,這是比較務實的辦法。您希望求出global maximum,但現在隻能在美歐不下場的邊界條件下求出local maximum。

也可以這樣推演,如果美歐繼續這樣旨在維持相持狀態的援助,那麽後麵會如何?再過三年,烏克蘭人繼續流血犧牲卻看不到收複失土的希望,那麽會不會適得其反,導致親俄一派上台(和平或暴力手段都有可能),然後宣傳這是西方人出錢讓斯拉夫人自相殘殺的毒計,從而徹底倒向俄羅斯?俄羅斯順手歸還領土,同時從此牢牢控製烏克蘭?那樣西方幾年”正義“的努力都會打水漂,能說是伸張了正義或推動了進步嗎?

而如果加大援助提供各種大規模殺傷性武器,則必然導致戰爭升級,以及西方被拖下水。那樣自由世界最強勁的對手隔山觀虎鬥趁機壯大自己,怕是要樂開花了。
侃-侃 回複 悄悄話 作為前中國人,國家遭受外敵侵略、民族經曆旦夕危亡的切膚之痛,反侵略、反不義之戰的基本原則應該堅持。否則人無信義廉恥,則天地不容。
作為美國人,先輩主動半主動地參與第二次世界大戰,站在了曆史的正確一邊,建立和維護了二戰後基本和平的世界秩序。美國人付出了代價也享受了紅利。單方麵地認為美國隻是吃虧做貢獻而沒有獲得利益是不符合事實的。
就目前的烏克蘭抗戰而言,老歐洲和拜登前政府都有無數可以為人詬病之處,比如戰前既可以充分調解妥協維持和平,也可以堅決展示力量威懾戰爭冒險;戰爭爆發後可以加快加大對烏軍援水平和力度,停止與俄能源交易,切斷普京經濟來源,讓戰爭不能拖延下去。可惜種種戰略誤判和政治苟且,讓這次戰爭延宕三年,造成重大人命和經濟損失。
在戰爭不可能通過戰場決鬥快速結束的現實情況下,通過某種各方可以接受的妥協實現停火,應該說不是壞事。然而川普在此過程中表現出來的粗魯野蠻吃相難看,對基本國際準則的漠視和破壞,並非僅僅是不公正對待烏克蘭一個國家,而更是對國際秩序的破壞和美國信用的賤賣。古人尚知合縱連橫、行王道不滅小國,美國想要繼續維係世界大國,全球中心的政治地位和經濟利益,是不能靠貪小利耍流氓的無賴作風的。隻可惜,二次選舉獲勝的川普表現出脫韁野馬的勢頭,而起手下也被他的氣勢挾持,難以緩衝調節,不能提出折中穩妥的解決方案,結果是美國的國際形象在最近幾周一落千丈。
治大國如烹小鮮,搞國際政治也是一樣。某人獨大,一路狂奔,結局好不了。或者說,看著在這邊占的便宜,在沒看見的那一邊就得賠出去。
阿留 回複 悄悄話 二月初烏克蘭民調,小澤支持率僅僅排名第四
https://www.wenxuecity.com/news/2025/02/04/125995235.html

時移事易,變法宜矣。
阿留 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 是啊!烏克蘭不管誰上來,都得在現實的邊界條件下做出某種取舍。
阿留 回複 悄悄話 多謝樓下各位網友分享及共鳴!新周愉快!
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 : 伸頭是一刀,縮頭也是一刀,橫豎是挨刀,幹脆豁出去,三年苦戰都撐到今天,總統不做也罷,誰接這個位子日子都不好過。
Maroonbow 回複 悄悄話 熊二這三年被慣壞壞了,有點不知天高地厚
eejyu 回複 悄悄話 現實就是這樣,最可笑的就是那些自以為站在道德至高點的。其實川政府就是想集中力量和老二鬥。
brent2008 回複 悄悄話 寫得非常好!那些傳統媒體現在隻會打嘴仗,喪失了基本的新聞分析能力。
左岸右岸 回複 悄悄話 現在趁著這個機會就順台階下吧,再打下去誰都撈不著便宜。接下來的最少四年烏克蘭是從美國這裏拿不到什麽好處的,所以識時務者為俊傑。
Run4rest 回複 悄悄話 司機是戲子誤國,白左歐洲是扶不上牆的阿鬥,美國應該拿回錢走人!
阿留 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 非常感謝您的分享!兩邊都缺人,也都不想死太多本國人,雇傭兵是個自然的選擇。
新林院 回複 悄悄話 【熊大那邊也是苦撐,否則不會出現普帝屈尊向三胖借兵的動人滑稽場景】
烏克蘭也用雇傭軍。
上個星期聽 NPR 無線電廣播,采訪一位幫烏克蘭打俄國的哥倫比亞雇傭兵。
哥倫比亞有長期的政府軍和遊擊隊的內戰,所以有戰爭經驗的人很多。大批軍人退伍以後,就業前景並不都很好。
那個被采訪的哥倫比亞人說,他退伍以後的工作是種咖啡,每月掙 $300。後來看到烏克蘭征雇傭軍的廣告,就來到烏克蘭當雇傭兵,幫烏克蘭打俄國,每月掙 $3000,是在哥倫比亞掙的錢的10倍。

阿留 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 問候二郎兄,多謝分享!接著看戲。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://www.economist.com/europe/2025/02/23/donald-trump-makes-ukraine-an-offer-it-cant-refuse

這是經濟學人最新報道,照這個節奏,普京肯定是笑勿動了。
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