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香港的科興疫苗數據是否靠譜?

(2022-03-28 12:06:43) 下一個



我是實在弄不懂最近連續從香港大學出來的數據,因為他們自相矛盾的東西太多了。不知港大出模型的人和現在稱科興極其有效的人是否是同一組的?他們前幾天給出科興刺激抗體幾乎是零的曲線,那是模型,我們理解。現在他們卻聲稱科興預防重症高達97.9%,這真是太令人難以置信了。我不同意有些打假人士直接說他們造假,因為我還是相信疫苗多少有些作用。

很多人私自谘詢我,我都是這樣對他們說,對智利曲線也沒把話說肯定:“我一直主張和谘詢國內朋友應該盡可能打自己能夠打得到的疫苗,因為多少會對你有些保護力,即使不能防感染,也會防重症和死亡。但是看見智利曲線讓我不知如何是好?希望隻是還沒有被重複的個案。”

我是長期關注疫苗的人,科興在首次公布臨床試驗的最原始發現時就引起了我的注意。當時稱他們的疫苗刺激的中和抗體隻有恢複期抗體的0.4倍,作為對比輝瑞是3.8倍,隨後的研究發現科興刺激T細胞的反應也不行。

如果這些還不夠,耶魯當紅免疫學家Akiko Iwasaki組的Nature Medicine的發現夠權威了吧?她們發現麵對奧密克戎打了科興二針的人體測不到任何中和抗體,隻有在這二針的基礎上打輝瑞加強針才見效力,所以她們呼籲應該在科興滅活疫苗的基礎上追加輝瑞。耶魯的這個結果說明科興隻是打了一些基礎,但是還遠不夠,缺失的東西隻有靠輝瑞來彌補。這與智利的數據相符,智利的輝瑞加強針也能使死亡曲線從科興的無效拉低。Akiko和她丈夫Ruslan都是耶魯教授和美國科學院院士,Ruslan因發現TLR差點獲得諾貝爾獎。

抗體和T細胞是免疫力裏最根本的東西,我也希望說自己研究的補體或一些蛋白酶擁有記憶功能,但是他們沒有,雖然沒有補體也產生不了抗體。其他防疫功效都應該與這些根本的免疫學基礎相符,因為沒有它們就沒有免疫力,再吹牛也是徒勞的。

如果香港也出現在對民眾生命意義重大的疫苗研究上數據造假,那真是不能原諒的行為。現在內部人士告訴我,喬治高相信科興,國家防疫落在他的手上真夠中國人民倒黴的。

下麵轉載些我與朋友的交流:

朋友問題:“老師,我現在有個糾結;我這第三針要不要打[Lol];我在想,如果世界放開了,中國不可能一直關著;世界選擇與病毒共存,中國再怎麽清零也清不完;所以最後勢必要放開;但如果疫苗效果沒有那麽有效,放開勢必會引起醫療擠兌,那最終是不是也會放開複必泰?所以我在想,我是不是第三針先不打,等等複必泰?”

我的回答:“如果不能出國打輝瑞,在國內還是應該打科興加強針,因為現在麵對奧密克戎很多疫苗的第二針和加強針的區別很大。我估計政府近期不會開放複必泰,似乎隻有權貴趙家人才能打。西方領導人全在鏡頭下打,打的什麽一清二楚,天朝領導人打什麽疫苗是國家機密。還真被我猜對了,朋友告訴我,在國內打複必泰是需要簽保密協議的,看你們是否可以找到打複必泰的機會。”

歐洲醫生朋友問我:“關於抗體滴度的科興的0.4倍和Biotech/輝瑞的3.8倍的問題一直都想和你商榷。我認為是兩種抗體的滴度不能直接相比較。我推測目前檢測抗體的試劑盒包埋的是Spike抗原,直接針對Biotech/輝瑞mRNA產生的抗體,當然滴度高。而科興的疫苗是全病毒,接種後產生的抗體是混合抗體,針對Spike的抗體隻是所產生的抗體中的很小一部分。因此,Spike 的抗體滴度比Biotech/輝瑞的低是非常正常的。至於抗體的保護性,大量的數據證實Spike中和抗體的作用,但它一定不是唯一的中和抗體(隻是無數據)。所以對科興疫苗的保護作用不應該隻看對Spike抗體的滴度。這隻是我個人的看法而已,你不必讚同”。

我的回答:“你說的都對,但是後麵結論性推測值得商榷。因為至今為止沒有找到S蛋白之外的中和抗原,華西聲稱的CD147是輔助受體的結論不能重複。如果真存在非S蛋白的中和抗原,那麽mRNA疫苗的問題就大了,現在我們沒有看出,Moderna和輝瑞/BioNTech當時賭對了。有個immunodominance的概念對於滅活疫苗很重要,它們隻有能夠通過此機製才能產生有效中和抗體,其他雜抗體用處不大,還有ADE危險。

轉我的幾篇文章看看:“這裏讓我談談immunodominance的概念,我暫時不去翻譯 (現在我翻譯成免疫支配性)。這是指機體在麵對混和性多種抗原的刺激時,隻產生極少數(甚至1-2種)高親和力的抗體,能夠刺激產生高親和力抗體的抗原被稱dominant epitope (現翻成支配性抗原決定簇)。機體產生的其他抗體都是低親和力的抗體,這個現象很有趣,但是機理不明,這與機體的能與抗原結合的B細胞受體和MHC分子有關。現在不能肯定中和抗體都是支配性抗原決定簇刺激產生的,擁有強免疫抵抗力的人們恐怕能產生高親和力的中和抗體,這還真是因人而異。然而從病毒的生存角色去思考,病毒所期望的則正好相反,高親和力的非中和抗體有利於它們的存活與進化。這就是使用混和抗原製備滅活疫苗所麵臨的挑戰,因為不能注射純的中和抗原,機體產生什麽樣的親和力抗體就隻有聽天由命了。而mRNA疫苗厲害的是,mRNA在體內隻編碼新冠病毒S蛋白的受體結合區域,刺激產生的抗體純得不得了”。

注明:建議國內的生物醫學書籍不要翻譯英文專業術語,外人的創造很難翻譯。自己如果有創意,可以出中文讓老外翻成英文。不過如果免疫學教科書仍然要翻譯,不妨嚐試我的這些翻譯,注明引用就行:immunodominance,免疫支配性;dominant epitope ,支配性抗原決定簇”。

久違了華大研究生和博士後們的周五Happy Hour,美國的疫情正在退去。但是因為地緣政治和宣傳的原因,以前很多的老中學生特別是博士後,己經被老印、中東和歐洲的留學人員所替代,十分遺憾的很明顯的變化。

驚聞同濟醫院周劍峰主任突然去世寫下的:“同濟血液科主任在57歲就走了,累死的,十分可惜。所謂的工作要了他的命,很不值得。我研究很多科學史後發現,其實很多人對科學都沒有什麽貢獻,95%以上是跟班與重複,包括很多所謂院士,糊口而己,爭得那麽一點點榮譽。文章中的這些話就是逼人去死,完全沒有必要,阿肯森是我見到最努力的人之一,但是隨家人度假和快速回家陪太太雷打不動:“周劍峰教授,生如夏花般絢爛。他低調謙遜,才華橫溢,是令人仰望的學者;他廢寢忘食,投身醫學,是攻克血癌的先鋒;他辛勤耕耘,不舍晝夜,是人世間的“鋼鐵俠”!””

 

 

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閱讀 ()評論 (6)
評論
紅米2019 回複 悄悄話 雅美之途 發表評論於 2022-03-28 17:38:44
回複 '紅米2019' 的評論 : 這裏圖表示T細胞反應很弱:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202203/6991.html

這個是港大的,我前麵提的那個是中文大學的,兩個研究基本是平行的,結果看來有分歧。
北美小鎮 回複 悄悄話 所謂科興,不就是滅活病毒?死病毒帶來的抗體,小於等於活病毒吧?我這兒有人沒打疫苗,兩年來反複感染新冠進了4次醫院了。每次都是重症,沒看出抗體的保護作用。趕在最後這波之前打了,目前還沒再感染過。各種研究都表明科興的抗體濃度低,怎麽扯都沒法編出保護力強來。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 這裏圖表示T細胞反應很弱:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202203/6991.html
紅米2019 回複 悄悄話 港大有篇論文說對比輝瑞,科興產生了“significantly higher structural protein-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses”:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/resp.14191

這是港大報告援引的主要論文之一。
Firefox01 回複 悄悄話 應該沒有中國大陸的可靠。
cn_abcd 回複 悄悄話 請問耶魯的研究有沒有打完後時間的分布
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