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與諾貝爾獎得主David Baltimore談西湖大學

(2018-04-19 12:24:59) 下一個

諾貝爾獎得主David Baltimore(巴爾的摩)前來聖路易斯華盛頓大學演講,這是我記得的至少他的第三次來華大做的科學報告。這次更特別,因為有兩場演講,周一為例行的以病理與免疫係前主任Paul Lacy冠名的講座;第二天他則參加了因Milton Schlesinger逝世而舉行的四人紀念講座,巴爾的摩和Schlesinger曾經在MIT受訓時相識。巴爾的摩的兩場演講都是圍繞炎症過程的分子調控,通過內含子或微小RNA,為相當不同的課題,說明他仍然活躍在科學的前沿。兩場演講都涉及到印度人在他實驗室發現的基因表達的控製因子NF-kB, 該蛋白可調控超過100個基因的表達。

巴爾的摩可能是仍然健在的最為傑出的實驗生物學家,如果考慮James Watson早在幾十年前就不做實驗了。巴爾的摩早年受Howard Temin思路的啟發,隻用了以周為計算單位的短時間發現了逆轉錄酶,三十多歲即獲諾貝爾獎。雖然他為深色的髪色,但是我還是感歎科學界的金童也有老的時候,他已年滿80,當年他參與美國製定基因工程規則的照片多麽年輕。巴爾的摩後來領導的實驗室克隆了控製淋巴細胞發育的RAG酶和控製基因表達的NF-kB,這兩項的任何一項都夠格再次獲得諾貝爾獎。他是美國一流科學家的導師,從他實驗室培養出的教授的數量與質量很少人能與他比肩,他更是曾經執掌Rockefeller和Caltech兩所頂尖大學。他也是華人女婿,90年代初在紐約麵對華人科學家集會時,巴爾的摩曾經這樣發問:“If the people in this hall go back to China,what would happen?”(“如果在這個廳的人能回到中國,什麽將會發生?”)。當時海歸極少,現在海歸蔚然成風,並且改變著中國。

Bob Schreiber開始引薦巴爾的摩時說:“David, you should turn back to see the crowd” (“戴維,你應該轉身去看背後的人群”),這密積的聽眾代表著他的同行對他的富有成就和爭議的風雨人生的尊重。他沒有在意轉身就開講了,80歲的David仍然中氣十足。我按常規時間去聽演講,路上卻碰見拿著他的演講說明的同事往回走,我被告知人太多了。我確實因來得太晚勉強能擠進會議廳,站著聽完了巴爾的摩的報告,以前他是喜歡在前台走動的,與觀眾互動自如,他這次因背的問題必須坐著講了,仍然富有激情,思維也清醒,但是語速已經遠沒有十幾年前那麽快了。

紀念華大前微生物教授Milton Schlesinger的報告人,四位裏隻有哈佛教授Harrison沒有獲得過諾貝爾獎或拉斯卡獎,我還記得在瑞典坐船時丹麥博士生談及去Harrison實驗室的興奮。在我印象中似乎叫Schlesinger的全是傑出學者,有次在信號傳導領域著名的耶魯教授Joe Schlesinger來做報告,Milton和他太太Sondra出席,Joe打趣說這房子裏的Schlesinger比以色列還多。Sondra給我帶來多少科學故事,我已經有段時間沒有光顧她組織的科學訪談了, Sondra致的答謝詞表現了一個科學家應有的良知,特別提及那些不相信氣候變暖和反對疫苗接種的反智行為。

我吸取了第一天的教訓,在第二天的報告前專門提前到場。會議室當時被學生上課占住,大家都在室外聊天,巴爾的摩因為背不好始終坐著,我有幸與巴爾的摩和他的華裔太太Alice Huang都交談了段時間。因為巴爾的摩的名字列在西湖大學董事會的首位,所以我們的話題自然從那裏開始。我對他說你被列在第一位,他一笑說因為名氣吧,巴爾的摩從笑話到演講都相當自信。原來名字是按姓氏拚音把Baltimore 列首位,他為名單中唯一的外國人,這恐怕與他們夫婦長期支持中國學者有關。從他口氣似乎不是太熱心,隻說是從美國回去的人創辦的,以後可能會開個會, 他連自己怎麽被邀請的細節都不記得了。事實上,他們已經剛開了第一屆西湖校董事會議,似乎巴爾的摩並沒有參加。

因為Alice是中國難民家庭長大,他們自然對天朝的近期舉動敏感,Alice隻比David小一歲,但是她的健康狀況好多了。我直接的問題是如果看待西湖大學設立的黨委書記,巴爾的摩立即回答道:“Dangerous!”,然後加一句:“應該是開放而崇尚自由的大學,不然會很糟糕”。我們同感近期天朝的變化令美國和西方覺醒,終身皇帝的出現確實為wake-up call,Alice似乎對此更為強烈。西湖在此國際環境中創辦,讓人視目以待,已經有南方科技大學不太成功的例子。我們的談話也涉及到他們從耶魯畢業的女兒,她現在發展得很好,在耶魯主修的心理學。

巴爾的摩夫婦還是以科學家的身份擔心學術的自由,人文更是不可想像地禁固,重回幾十年前。一個封文學城的國度,一個甚至自己國家領袖的三個漢字名出現在文章中都封的國度,可以在短時間內堆很多沒品味的鋼筋混凝土,但是很難有科學的創造,更不談影響世界的思想、文學、藝術、交響樂或繪畫與建築了。我們曾經打趣剛來美國做博士後的中國年輕人:你不要以為你把實驗台清理幹淨,拿起試管開始做實驗,然後對著實驗台發誓:“我要做出三篇Cell來”。其實科學遠不是這樣做出的,那些革命性的思路是需要與別人交流與碰撞的,而80%以上的實驗隻是充當糊口的工具而已。

前不久,校友就也算是我們的母校的華中科技大學的規劃向我建議:“你們兩位應就這個方案寫個綜合述評,這個方案會對母校同濟大學發展起到的作用[呲牙]。?華科老領導夢想是要把華科建成MIT或者Caltech, 現在的方案就是到2050年左右實現,這個你可以評估可能性”

這是我當天早晨對他的零星留言,略帶修改:

“2050年華科成為MIT或Caltech ?門都沒有!在2050年中國不會有任何大學達到MIT或Caltech對人類科學原創性貢獻的十分之一。革命尚未成功,同誌仍需努力。

這裏有種科學的文化,中國很難學的。

麻省理工學院或斯坦福周圍的年輕腦袋是能讓地球震動的,世界因為他們而不同和激動人心,他們擁有the beautiful minds。

沒有自由的靈魂,怎麽可能有一流的思想或由此產生的科學與藝術?門都沒有。中國仍然需要從啟蒙開始,從最小的孩子開始,這就是為什麽我喜歡帶年齡小的學生,包括初中的學生的原因,培養他們思辯的能力和建立對未來創造的信心。

施一公要在五年或多少年後把西湖大學辦成洛克菲勒大學,可以與錢學森的畝產萬斤比美,我以前對他很欣賞的。他再怎麽也應該知道核酸是遺傳物質的結論是在洛克菲勒發現的,他自己就在旁邊的Sloan做的博後。

華科和西湖為完全兩類不同的學校。西湖是想做成小而精的研究型大學,所以施一公才把Rockefeller拿出來比。以前Rockefeller 隻是一個Medical Institute, 後來才更名為University, 並且沒有係隻有獨立的實驗室,隻收研究生沒本科生。從世界各地挖已經是功成名就的人,包括從華大挖去的發現丙肝病毒培養技術得拉斯卡獎的和RNA聚合酶的潛在諾獎得主。裏麵超過一半的教授為美國科學院院士,諾貝爾獎近30,現任都有6位諾貝爾獎得主。怎麽和Rockefeller比啊?信號肽就是那裏發現的,整個細胞生物學在那裏發源。”

關於中興芯片的美國禁運,我是這樣在朋友圈留言的:我不懂芯片,但是為什麽那麽多貌似很懂的朋友告訴我:中國趕超近在咫尺?我懂點轉基因,靠遺傳突變老鼠為生,中國妖魔化轉基因農作物後讓大量美國轉基因大豆壟斷,自己又做不出來,美國像芯片那樣對中國禁運轉基因主食怎麽辦?自己不行隻知喝酒說胡話,不要反美反成飯吃。我懂點教育,還是應該不要太謙虛,應該說我相當懂教育:中美教育水平之差異,無論是科學創新還是人文思辯,差距之大可以讓人得焦慮症。[疑問][流淚]

 


巴爾的摩的左側為洛克菲勒大學教授Charlie Rice, 他因在聖路易斯華大發現丙肝病毒培養係統而獲得拉斯卡獎。Rice的這張幻燈片引用了拉斯卡獎40周年時, Lewis Thomas, MD的文章部分,道出了科學研究的真諦:不可預測性。這也是我一貫認為的,人生的軌跡也是個隨機性過程,真正傑出的生涯從來不是規劃出來的。

“Lewis Thomas, MD

In the course of scientific progress, things tend to pop up. Most of the celebrated achievements had their origins in moments of surprise in the laboratory, unplanned for, unanticipated, unpredicted. No committee convened...to survey the future prospects for biochemical research could have laid out detailed plans for the scientific needs of the future, beyond asserting...that what the country needed was more fundamental knowledge about the human form and function, about the agents and influences responsible for disease, and, in a certain sense, about nature itself.”

大意:“在科學的進程中,發現是隨機冒出來的。絕大多數那些值得慶祝的成就都可以追尋到它們在實驗室裏令人吃驚的瞬間,未計劃中,意料之外,沒有預見過。那些想規劃未來生物醫學發展的人們應該明白:沒有任何委員會能夠提出詳盡的計劃以滿足未來科學發展的需求,我們無法斷言未知。國家所需要的是更多的根本性的知識,那些關於人體的結構與功能,造成疾病的因子和原理,或者廣義上認識自然本身的知識。”

Charlie Rice的幻燈片:因為他在華大的貢獻,參與了人類取得的95%治愈丙肝的成就,還有什麽比這更令人欣慰的東西?

Sondra and Milton Schlesinger: 華大的傳奇夫婦。在密西根讀博士時相識,結婚62年,在華大經營獨立實驗室三十多年。Sondra說她與Milton有很多共同的興趣,巴爾的摩和Alice也是分別80和79歲了,想起一句歌詞“相信愛情”。第二張照片為年輕時的Milton和巴爾的摩。Milton的本科是耶魯讀的,曾經兩度受命擔任華大微生物係的代理主任。華大的微生物係曾經幾乎主體搬遷到斯坦福,創建了那裏的生化係。Sondra還對科學史感興趣,她做過不少訪談,包括與華大醫學院畢業的諾貝爾獎得主Dan Nathans。Sondra與Herman Eisen在Woods Hole的對話,涉及相當的免疫學史,Herman卸位華大係主任後長期在MIT任教。

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閱讀 ()評論 (25)
評論
衡山老道 回複 悄悄話 誠信:你是70年代的吧?本道比你大不了幾歲,隻是出道比較早,還沒老胡塗,嗬嗬。
衡山老道 回複 悄悄話 誠信:你有進步。以前叫樓主刪俺的貼,嗬嗬。AAAI 上的文章是吹牛嗎?你一年能吹幾個?你搞數學,連邏輯都沒學好。
誠信 回複 悄悄話 “你先看看再AAAI,INFOCOM上最近幾年中國人發了多少文章。”

這比60年前發表在報紙上的“畝產萬斤”的報道還多嗎?

已經提醒你了,胡亂吹牛是有嚴重後果的! 中興,華為等公司就要被你們吹牛害死了。 怎麽還不理解,竟然頂嘴?! 老糊塗了嗎?

zhuanqian 回複 悄悄話 "沒有自由的靈魂,怎麽可能有一流的思想或由此產生的科學與藝術?"

這個說到點子上了!! 隻是, 絕大多數天朝的百姓, 知識分子, 官僚統治者都不明白, 或裝不明白。

也是因為這個, 喊口號大躍進地建設世界一流大學, 隻能是不可能實現的夢想, 盡管五花八門的大學排名上天朝的大學不斷攀升, 盡管CNS等頂尖刊物上天朝的文章越發越多。
三竹齋 回複 悄悄話 “我對他說你被列在第一位,他一笑說因為名氣吧”
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不是“名氣” 是 “名字。” 他的名字以B開頭,自然排在前麵。
FollowNature 回複 悄悄話 本人不看好西湖, 百度上有報道, 黨委書記和副書記已經認命啦。 再說, 像一功那樣, 五年媲美清華, 十五年媲美加州理工的言論, 更是吹牛。 沒有二十年到五十年的踏踏實實的研究, 怎麽可能和加州理工相比?
衡山老道 回複 悄悄話 中國醫學差距大,有兩個重要原因,一是基礎差,二是一流人才一般不學醫。
衡山老道 回複 悄悄話 誠信:你先看看再AAAI,INFOCOM上最近幾年中國人發了多少文章。量變就會造成質變,再過10年你再看看。西方人沒啥了不起,智商都差不多。隻是西方人以前基礎好,再加上有些人熱愛科學,又不必為生活煩惱,能潛心作學問。
衡山老道 回複 悄悄話 誠信,你小子不了解情況,少發言。
誠信 回複 悄悄話 “在COMPUTER SCIENCE,清華遠在Caltech之上,連華工都比Caltech要強。”?

您知道60年前,“中國糧食畝產過萬斤“的事嗎? 那個牛吹死了好幾千萬人。

您的這個牛能吹死幾十家中興通訊,要記住了!

衡山老道 回複 悄悄話 你先看一看清華這幾年的進步。你的專業俺不懂,在COMPUTER SCIENCE,清華遠在Caltech之上,連華工都比Caltech要強。俺的看法,清華,北大在20年後絕對可比肩MIT,無論從什麽角度。
衡山老道 回複 悄悄話 能預測到2050年中國的科學水平,要麽是天才,要麽是無知。
Rosaline 回複 悄悄話 "2050年華科成為MIT或Caltech ?門都沒有!在2050年中國不會有任何大學達到MIT或Caltech對人類科學原創性貢獻的十分之一。" 同感!

“革命尚未成功,同誌仍需努力。” 談何容易?!
southpaw98 回複 悄悄話 你對名人的崇拜,使你失去了自己的獨立的判斷力,這其實正是大部分華人生物學者的悲哀。 自己沒有創新能力,反過來對他人一付智者的心態。
weewee32 回複 悄悄話 施一公毫無疑問是一個有才華的人,但真不覺得他是個明白人。謝謝分享!作為門外漢,非常欣賞博主的文采和文字間流露的熱忱和通達,也認同其中的觀點。天朝不乏錢學森、施一公之類“愛國”科學家,但很難產生愛因斯坦、薩哈羅夫這樣有悲天憫人的情懷、有良知有勇氣的世界級思想家。
Wiserman 回複 悄悄話 “是我一貫認為的,人生的軌跡也是個隨機性過程,真正傑出的生涯從來不是規劃出來的。”
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不見得!

都有可能。
長得像暴龍 回複 悄悄話 回複\'雅美之途\':別介,這種拿施一公和你比較的無聊留言沒必要理。我還比秦始皇晚活了上千年也還沒學會一統天下
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'devil_boston' 的評論 : 這是兩碼事嘛,恐怕你與施一公同級別傑出。我在很多場合是相當肯定施一公的,但是西湖之事他預想的目標不太現實,所以說說!
rock_van 回複 悄悄話 哈佛是這樣培養學生的:
https://m.youtube.com/watch?v=MRc9i85R2sY
devil_boston 回複 悄悄話 實在忍無可忍。本文作者和施一公幾乎同時來美國。施一公作出了傑出的學術成就,而作者隻能在這種非專業網站發表一些謬論。聖路易斯買不到豆腐嗎?
阿留 回複 悄悄話 在一個產生圓二的神奇國度,是無法植入自由創新的基因的。即使有,也隻可能是鳳毛麟角或者靠人海戰術堆出來,對新的科學發展貢獻很有限。
MoatCity 回複 悄悄話 中國起步晚,和美國教育科技方麵差三五十年。中國在奮力趕超,愛國的和對這個國家有信心的,在拚搏!你也不要把中國看扁了,說的一無是處。許多人自信心超前了一點,也不防。大部分華人,包括海外僑胞,都願意相信,祖國有一天會趕上西方國家的。這些風涼話,也阻止不了一個國家的進步。
Christmas38 回複 悄悄話 US Marshal did not do their job at WashU. It is not allowed to have more people in an auditorium room than designated.
誠信 回複 悄悄話 謝謝分享!

很同意你老兄的議論, 真的是“門都沒有”, 走的路與所謂的目標南轅北轍,緣木求魚的可笑而已。

曉龍東雲 回複 悄悄話 讚!
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