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也談談上海人

(2018-02-27 18:47:23) 下一個

微信傳來一篇比較上海與北京的文章,很有意思,作者不詳。現在北京借皇城優勢,在科學與出國留學方麵大有壓倒上海的優勢,這篇文章則給出不同視角的觀點。美國的著名教授寫推薦信時,會避免使用橫向比較的文字,諸如“他是我培養的前三位最為優秀的”,因為自己弟子中傑出人士太多,怕引起誤會。比較不同區域的人更應該是我的忌諱,我有世界各地的朋友,雖然我每天必須麵對評判人和事。北京就是一個全國各地人組成的首都,我們還是談談更有文化特色的上海人。

對於此文,有一點我是特別地認同:上海人是頗似西方人的中國人,特別重要的一點是他們最有西方的契約精神。我可以將這個結論擴展到上海和江浙人,那地方是中國最早開化的地方,香港都得益於解放初期大量上海資本和人才的湧入。對於我這湖北鄉裏人,當年出國時急需海外親屬,我媽說我們家是革命長征掉了隊海外留洋掉了船。但是我說上海人像西方人,是通過觀察我那江蘇出生的上海交大嶽父得來的,他永遠管好自己的事而不去麻煩別人,據說他很少向人借東西,除了自家人,他鮮少與鄰居或其他人來往。他也尊重你而給你空間,絕不管別人家的事,這就是潛在的西方社會的隱私,雖然他是一輩子的共產黨人。

我們於2006年在人生中第一次去上海,出國16年後,雖然我年輕時的夢想是去中科院上海分院。那次我們也去了杭州與蘇州,我那在杭州的千萬或億萬富豪的表弟還派車讓我們去看了紹興等周圍城鎮。當時太太這句話讓我相當難堪,她說:“我很自豪擁有這一帶人的血脈”,我心想她也太小瞧我們湖北佬了,嶽母還是部分的我們湖北人。

上海人的其他特性我就不多說了,所謂說你不像上海人是對你的讚賞,我恭維人時可以說:“你是擁有北方性格的上海人”。我在美國見到不少上海人,我們大大咧咧的性格與他們的精致形成鮮明的對照。剛來美國時,某些上海人可以為幾塊錢跑銀行,他們買排骨以全家每人吃幾根計算,有位甚至嫌美國米貴而買麵粉做糊湯麵食吃。我的上海朋友在看不慣其他上海人小氣的地方時也對我說:“這就是我們上海人讓人瞧不起的地方”。我想說上海人成不了大氣候,卻常用源於上海的貝律銘或李政道來反駁自己。不過用這句話形容上海人比較恰當:上海人似乎是更易在美國或西方發展與生活的中國人。

現在上海巨變,已經是外地移民的天下,上次在上海同學家已經得知:上海的學校多講普通話,都有人呼籲保護上海方言了。這文發出前,我問了太太:“如果條件相當,你回國願意去北京還是上海?”,她說:“那還是上海!”

這些來自微信轉文:

“一個新上海人的觀察中國城市文明程度: 香港好於上海,上海好於北京
北京和上海的區別


一直深深的認為沒有在上海生活過的人,是很難了解上海人的低調的。我大學在天津讀書,姐姐家就在北京,常來常往,對北京很熟悉。大學畢業的時候選擇去了陌生的南方城市上海,而不是非常熟悉的北京,這一點令身邊的親戚都大惑不解。

一轉眼在上海落戶生活了十來年,現在卻又因為工作原因來到北京。我可以這麽說:我越在北京住,碰到的事情越多,越證明我當年選擇去上海的決定是多麽的英明。   

我更喜歡上海的人文環境 ,我大學畢業的時候選擇去上海,而不是北京,是因為覺得自己和南方人更相處的來:大學的時候,我一直不太習慣很多北方同學稱兄道弟的沒有距離感的熱絡勁,好像很豪爽很親熱似的,好像不稱兄道弟不酒酣耳熱,你就看不起他一樣,其實稱兄道弟地喊著,心裏可是另外一本賬,我看得多了,我不認同這種虛偽的社交方式,也很不喜歡在那種鬧哄哄的氛圍下被裹挾的感覺。而且,北方人辦事情喜歡先拉關係,很多事情要在酒桌上談,這一點我也很不習慣。  

我反而高度認同上海人的相處方式:有分寸的距離感,盡量不去麻煩別人,也不輕易承諾別人,不欠人情債;有高度的契約意識,一旦答應的事情就會規規矩矩的做好;辦事情不必非要拉關係;談合作先小人後君子,嚴格按照合同來。

我喜歡這種高度透明的相處方式,在這種人際環境下,隱形的人際交往成本被降到了最低。
  
當然就具體個人來說,總有例外,但概括的總結,上海的人文環境更偏西方化一些,人際關係比較簡單,比較適合我不喜歡拉幫結派,喜歡一切都擺在台麵上性格的人。
  
上海的市政行政和公共交通比北京領先10年以上。原來的北京在這方麵和上海的差距更大,但是08年奧運對北京的提升還是很明顯的。即便在上海生活的十多年,我也經常來北京,明顯感覺到08年前後北京飛速的發展,和上海差距的拉近。當然差距還是明顯滴~
  
1、上海政府行政效率非常高。我是在上海自己開過公司的人,跑各種機構的次數很多,不說政府官員,說的是底層的一線公務員,那辦事效率,那服務意識,那政務電子化水平,絕對令人印象深刻,絕對是服務型的政府。至於北京的各個衙門,我常聽公司人事和財務的抱怨,差距太大了。
  
2、公共交通。上海固然也堵,但和北京不可同日而語。我某次開車回上海,下班高峰期進市區,在外環上開100公裏時速,換了北京就不用說啥了吧。大家可以自己做個試驗,選擇下班時間打開Google地圖北京和上海,看看標紅的道路密度有多大差距。
  
3、市政。北京隻要一下暴雨就全城癱瘓,上海可是年年夏天有台風的城市啊,交通怎麽從不癱瘓?我在上海從來不買車,去哪裏都很方便,公交地鐵換乘,加上打車很方便。至於北京,幸虧我剛來北京就買車了,再晚3個月連搖號的資格都沒有,北京的出租車拒載問題是我買車的直接原因。
  
5、空氣汙染。我當年大學畢業南下上海的時候,正好趕上北京和天津沙塵暴天氣走的。到了上海,在一個同學那裏洗了澡,走在軍工路上,一陣強勁的江風吹過來。我條件反射的掀起衣服蓋住腦袋,然後才想起來這已經在上海了,不是華北了。我當時沐浴幹淨的江風就萬分感慨,我一定要留在上海。

看看現在PM2.5的對比,就不用說啥了。上次回上海,看新聞說初五淩晨放鞭炮,上海PM2.5達到了300了,嚴重汙染,呼籲市民注意。我就表示非常淡定,北京春節期間天天爆表呢。

   
上海生活更方便
  
1、上海遍地24小時便利店,北京滿大街找不到一個。最糟糕到冬天,附近一個京客隆晚上8.00就關門了,實在讓我詫異的不行了,上海的超市哪有晚上10.00前關門的?
  
2、上海水電費繳費可以用支付寶了,可北京電費用電卡,這一點讓我太費解了。誰知道家裏什麽時候電快用完了。我反正當年在我姐家裏就碰到突然停電,她手忙腳亂打手電滿屋子找電卡,然後下樓去充電的時候。
  
3、上海隻要一下雨,所有的地鐵出口,商場出口不知道從哪裏冒出來無數賣雨傘的人,一把折疊傘10塊錢,十多年沒有漲過價,很厚道。以至於我從來沒有養成雨天帶傘的習慣,上海家裏屯了十幾把雨傘。
  
4、上海地鐵換乘相對比較方便,地鐵出口一般都在鬧市區(浦東有些不是),但北京地鐵很奇怪,很多出口很擰吧,我忘記了很多年前到中關村什麽地鐵出口出來,居然還翻了一道鐵柵欄,過了鐵路才是馬路。   

北京奇怪的酒吧文化   

我曾經慕名去了一趟三裏屯,一趟後海,我想不明白怎麽各個酒吧門口好幾米外都站著幾個東北壯漢拉客,實在太煞風景了。那場景讓我感覺到自己是塊砧板上的肉,酒吧門口的漢子們就是磨刀霍霍的屠夫。上海衡山路上的酒吧,門口永遠是非常幽靜的,進去以後才熱鬧。北京這種酒吧拉客行為讓我感覺非常的低俗。
  
還有很多方麵,都比較瑣碎,不一一舉例了。一句話總結:

上海的城市化文明程度比北京要高一個時代,差距是全方位的。我剛看見這篇短文,果斷的轉了。

因為實在是愛生於斯長於斯的這座城市。~”

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閱讀 ()評論 (17)
評論
zhiyan 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 哈哈,什麽也逃不過你的火眼金睛啊!是不是'路子' ,'巴結' 漏了嘴?
我的兩分錢~~ 回複 悄悄話 世界上每個地方都有各自的好與不好。其實,上海本來就一移民城市,從一開始基本上所謂“上海人”都是來自五湖四海的。從舊上海時起,不少商家例如四大百貨公司等都是廣東籍的老板,還有不少徽商,浙商和晉商等等;那些名媛和電影明星裏也不少廣東籍人士,例如永安公司郭家的郭小姐,影星胡蝶,馮吉吉等。1949年以後的北京實際上也成了外來移民城市,北京的特點是因為極度集權製度的原因聚集了很多中央級機構和團體的來自全國各地的人才。
“。。。那地方是中國最早開化的地方,香港。。。” -- 博主大概不知道,早於上海和香港開埠之前,從宋代起,中國的另一城市廣州就已經是世界貿易的重要港口,還在近代很長一段時期內成為中國國際貿易的唯一通商口岸。廣州的十三行就是當時一個世界貿易中心,那時上海還沒開埠呢,更別說香港了。這些都有史書,甚至紀錄片記載的。這就不奇怪為什麽中國近,現代史上很多關鍵性的大事都從廣州一帶開始,而且,曆史上出過無數文化藝術大家。嶺南的現代與傳統並存,崇尚自由而務實,遺世獨立,但也同時崇尚低調的文化自成一體。無意抬杠,隻是就您寫的這句話裏”最早“二字作一點評。一般低調的廣東人看到這些通常隻會繞過不語的,但是,既然您也提到了珠三角的香港,一個廣東本來的小漁村,那麽就點評幾句吧。
路人2017 回複 悄悄話 多次去上海,每次住幾個月,比較了解,感覺社會秩序治安比較好,起碼是我走過的地方最好的城市。上海人其實比較耿直保守,不象北方人油腔滑調,也是排外的原因
jw2009 回複 悄悄話 當初來上海謀生的鄉下人手裏提著小包,他的全部生活資源就在這個小包裏,能輕信陌生人嗎。。
來上海謀生的這些人找工都是靠朋友親戚,別人對他的看法對他至關重要。。所以這張麵子好不好是非常重要的。。
jw2009 回複 悄悄話 zhiyan 發表評論於 2018-02-28 21:44:24
謝謝你為上海人說話。 不過我不是很喜歡最後一段微信裏, 拿上海人和北京人比來比去。
這隻有給上海人招黑。 上海人有優點不假, 但北京人有著上海人沒有的優點。
先說上海人, 除了你說的契約精神, 還有職業精神, 敬業精神, 就是 professionalism. 其實這些合起來是移民的特點。 和我們海外華人是一個意思。 因為是一開始是外來人在上海謀生,沒有依靠,隻能兢兢業業,一點一滴做好自己的本分,取得信譽,才能在上海生存下去。。。。

。。
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你的評論講到要點上。。許多都是移民的特點

上海人有著兩個重要的特點:愛麵子,不輕信別人。。

這些都是典型早期生活不安定又非常希望待下來的移民的特點 。。

風清fq 回複 悄悄話 回複"zhiyan": 子燕,你怎麽普通話說著說著又漏岀上海腔來?我昨天在另一帖子為上海爺叔鳴冤來著,沒見你岀來助一臂之力,原來跑這兒來聲張了,嗬嗬!
Quarx 回複 悄悄話 樓主: 現在的北京已經不是當年的北京了,很多外地人在打拚/工作中,自然有素質不好的混進來。您在三裏河酒吧遇到的,應該是外地的,不是老北京土著。

“三裏屯,一趟後海,我想不明白怎麽各個酒吧門口好幾米外都站著幾個東北壯漢拉客”。。
zhiyan 回複 悄悄話 謝謝你為上海人說話。 不過我不是很喜歡最後一段微信裏, 拿上海人和北京人比來比去。
這隻有給上海人招黑。 上海人有優點不假, 但北京人有著上海人沒有的優點。
先說上海人, 除了你說的契約精神, 還有職業精神, 敬業精神, 就是 professionalism. 其實這些合起來是移民的特點。 和我們海外華人是一個意思。 因為是一開始是外來人在上海謀生,沒有依靠,隻能兢兢業業,一點一滴做好自己的本分,取得信譽,才能在上海生存下去。本地人本來就是少數, 大家一起掙生活, 也就一樣巴結了。一代代下來,上海人骨子裏的對自己從事的工作認真負責。不光是高檔職業,你去和一個上海焊工, 鉗工, 紡織女工, 談一談, 他們會告述你,他們的工作難在那裏,巧在那裏,他們又是怎樣努力的做到最好。每個人都有非常強烈的職業自豪感。和以前別的地方混日子的態度是有區別的。 現在文化大同, 到那裏都差不多了。
不過上海人小心眼也不可否認。因為城市擁擠,人口多,以前居住條件差,72家房客,3-4家人合用一個廚房一個廁所是常態。 所以變成了斤斤計較。想一想這麽點地方你不爭的話,就被擠沒了,無法生存下去的。這和早年留學生花錢摳門是一個道理。 沒有祖上的產業可依靠,全靠自己,經濟條件差造成的。

北京人我沒有資格說, 因為認識不多。但我最好的朋友是北京人。 我覺得他們大氣,幽默。 本來居住條件就寬敞,加上見多識廣,一個城,有一半是官吧,各種資源設施,什麽架勢沒見過,不一驚一乍了。 可能解決問題主要靠人脈吧,不用像上海人靠自己巴結工作。路子不一樣,北京人自然瀟灑開朗。現在的新北京人可能和當年的上海人,一樣努力奮鬥吧。都是我個人偏見,和你分享。
再一次謝謝你的好文章。
fito 回複 悄悄話 洋人在上海經營了100年的結果。
”沒有洋人,上海什麽也不是”。幾年前一個洋人依然如此囂張, 但也奈何不了他。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 笑死我了,北京和上海確實不太一樣:)
blanchill 回複 悄悄話 上海以前糧票有半兩的,北京人很不理解。四分之一饅頭。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 謝謝分享有趣經曆。猜你與中科院相關,確實來自嶽陽路320號。
Rosaline 回複 悄悄話 雅美先生談上海人,並且比較湖北和北京人。上海的曆史很短,是一個早期移民城市。上海還有黃陂路,有很多海派的湖北人。湖北人喜歡被稱為“九頭鳥”,象征著超級智慧,或者心思多。
當年從上海的嶽陽路320去北京的中關村,是個春天。第一天,身著羊毛衣裙,走在街上,那細細的黃沙密密地灌進了毛衣的每個孔裏,感覺衣服都變重了。趕緊去買紮腿的運動褲,帶帽的衛衣外套,加上口罩,嚴實的裹著。那帶去的衣衫多不能用了。在上海習慣了不回家時,在附近“海港人家”點個蔥燒魚中段,再來一份爛糊肉絲。我在中關村一家餐廳坐下來,照常要一份紅燒魚。服務生問,要幾斤的魚?我嚇了一跳,論斤?!服務員自豪的說,是的,兩斤半最小。我當年不喜歡虧欠自己,遲遲疑疑點了一份,怎麽也隻能吃一些魚肚。我看著眼前剩下的一桌菜,笑了。悟出一點點北京和上海的差別。:)
jw2009 回複 悄悄話 改革開放後進入上海的人認為自己是新上海人。。
其實原來的上海人也多是過去某個時期來到上海謀生的外麵人。。現在的上海座落在原來的上海縣,和其他幾個縣的人口應是差不多的,如果不是因為外來的人口。。

外來的人口主要來自浙江(特別是寧波),安徽和蘇北。。這些人多半經由杭州灣,長江的水路而至,因為英國人發展上海之初鐵路公路應是很貴的。。

寧波人一個村莊一個村莊地往上海走。有位同學形容寧波的同鄉,隻要來了一次上海,回去後再也睡不著了。。

有事不寫了。。
qqbonny 回複 悄悄話 在上海隻住了一晚上,還是在好朋友的家。但是以前工作的深圳公司在上海開了個分公司,老總抱怨說,怎麽大上海晚上才十一點就沒有商店開門了。不過好朋友對她的老公和婆婆家人還是很滿意的。
笑薇. 回複 悄悄話 各有優勢,真不好說。文化教育生活的豐富還是北京機會更多,外灘,南京路的歐式建築沒有替代。
老生常談12 回複 悄悄話 上海北京都好,我畢業就去北京,沒去上海。
上海夏天濕熱陰悶,冬天室內冷受不了。
北京風沙大幹燥。
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