ali88

湯之盤銘曰:苟日新,日日新,又日新。
正文

關於《我記憶中的毛時代》與網友的討論

(2016-04-21 09:03:10) 下一個

寫了《我記憶中的毛時代》後,有很多網友回複和評論,先謝謝所有讀了我的博文的讀者。現把我對名為恢恢的網友的單獨貼出來,期望把問題探討得更加清楚,也補充一些遺漏的內容。

我先回複了網友恢恢對我另外一篇博文的評論,我說:“看來你對文革沒有任何親身體驗,建議你讀讀回憶文革的書和曆史。受文革衝擊最深的絕不是高官,所謂“地富反壞右”才是最慘的,然後是普通人,尤其是農村。您可看一下我的博文《我記憶中的毛時代》。“ 

後來我發現網友恢恢不但讀了那篇博文,還費心寫了很長的一篇評論。他這樣說:

“我們應該算是同齡人,但是比你虛長幾歲。想和你交流一下關於過去那段時間的想法。 
現在網上的言論,崇毛也好,罵毛也好,其實多數都是從個人的感受或其他某些目的出發。這些言論,其實都不能算是對那段時期的客觀評價。你的博文記錄一些客觀事實和個人感受,很好,但是似乎還遠遠不能得出一個社會好還是不好的結論。再說一個社會一個時期也不可能用簡單的好不好來評價。 
從你說的可以推出,嚴格說來你隻能勉強算趕上文革尾巴,“大海航行靠靠舵手”你肯定沒唱過。所以我判斷你是聽說的和後來知道的一半,自己看到的一半。 
從你生活的地區來說,應該在全國範圍內不帶有很強的普遍性。比如你說老師基本是中學沒畢業的,這個可能在偏遠的地方有這種情況,而且應該是在小學階段,在全國其他地方(比如我所在的一個普通小縣城),不能算普遍吧?我們的小學老師中學老師可都是有正規文憑的,中學老師不少是文革前的名牌大學畢業生。我母親高小畢業(相當於初中),5、60年代隻能當小學低年級老師。應該說,比較49年前的情況,在普及教育方麵應該算有很大進步了。 
要說人們的精神麵貌,應該從普通人說起,如果僅僅說少數被批鬥或鎮壓的人,那就比較複雜而缺乏代表性,而且要從更長的曆史時期比較才有意義。那時的人當然比不上現在人這麽眼界開闊和有主見,但是5、60年代人們被喚起的精神大概是民國時期無法比較的,這個隻有我們的父輩才有發言權了,我也是從他們口中得知的。和現在的人比較,也不像現在這樣自私和功利,這個我們這代人也是有目共睹的。那時人們的公德心和互助精神,遠高於現在。“

下麵是我的回複:

才看到您的這個評論,您比我年長,我剛剛回了您的另外的評論,把您當成遠遠小於我的80、90後了,對不起! 
謝謝你花時間評論,也很高興與你交流。您說“似乎還遠遠不能得出一個社會好還是不好的結論”,這個我不能同意。文革時代、毛時代是中國近代最黑暗的時代,應當是大多數人的共識。不信可以搞個公投測一下。他們天天說自己那麽好,資本主義多麽糟,為什麽那會兒會有逃港潮?即使很多人為此送了命,還是不停地有人往香港逃。大家在用腳投票!包括現在還是,有一個資料說大多數部級以上官員退休後在美國度晚年。資料也許有偏差,但要說有為數眾多的高官的子女、親屬在美國、加拿大、澳洲等腐朽資本主義世界,這卻是不爭的事實。現在中國是盛世,他們都不呆,何況毛時代那會兒? 
“大海航行靠靠舵手”我還真唱過,還有“文革就是好”。你說“所以我判斷你是聽說的和後來知道的一半,自己看到的一半。 ”---你的判斷是錯的,我所寫都是我當時看到和聽到的,而不是後來聽說的,沒有一件不是我親身經曆的。 
你還說“從你生活的地區來說,應該在全國範圍內不帶有很強的普遍性”。有可能不普遍,但正像有些網友已經指出的那樣,有普遍性的是人口、地區占大多數的農村,而農村的情況還不如我在的農場。我大約五六歲的時候(74、75年左右)回過河南老家,第一次吃到紅薯麵饅頭,我說很好吃。他們聽完以後氣得咬牙切齒,想打我的心都有!他們天天吃這個,連我吃不下的窩頭都吃不上!那還是在縣城,還不是村子裏。所以我要說,城市的情況才不帶有普遍性。(有意思的是, 河南老家有個中學校長,我喊他姥爺的,包括他兒子那樣的年輕人,在我89年大學放假期間回老家時,他們說起來還是毛時代、毛澤東好,支持鄧小平平定“動亂”。)
你說“在普及教育方麵應該算有很大進步了”,也要看你怎麽比。文革時期,文化和教育活動是停止的,人才是斷檔的。當台灣、韓國大批人去美國留學拿博士的時候,我們在閉關鎖國搞運動。我90年畢業後科研所、高校都呆過,那時候三十幾歲的中堅幾乎沒有,人才因為文革斷檔了。 
你說“要說人們的精神麵貌,應該從普通人說起”,這我在文章裏已經談過了。你還說"5、60年代人們被喚起的精神大概是民國時期無法比較的",但這是種什麽精神就值得探討了,簡單說,跟現在北朝鮮的很多人的精神有什麽區別?很多北朝鮮人,我相信在無私地為朝鮮做貢獻,見到金家父子會激動得熱淚盈眶,願意為領袖去死。---但我覺得他們很可憐,我在想得花多少時間才能把這精神狀態扭回到正常人的狀態。 
你說“和現在的人比較,也不像現在這樣自私和功利”,也許。但恐怕還不如49年以前。那時大家都是鄉裏鄉親,東西都是私產,講究仁義禮儀廉恥,拿別人東西是很丟臉的事。而我小時記得的是,雖然天天在“很鬥私字一閃間”,職工偷拿公物很普遍,公家的東西,不拿白不拿,白拿誰不拿,不拿是傻瓜。這就是那時的社會風氣和精神麵貌。 
直到現在,還在拿。 

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評論
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 文革期間,對人的殘害到了極點,尤其是精神的折磨,不是當事人,體會不到。做了壞事,受懲罰,活該,沒做任何壞事,被冤枉,誰也想不通,可文革有個口號叫,領袖的話,理解也要執行,不理解也要執行。這就是中國現在這麽多沒有獨立思考能力的人產生的原因。最近中國海外電台,報道京劇大師,周信芳,白天被批鬥,挨打,晚上關在牛棚裏,同伴問他,我們是為什麽啊!他長歎,我哪知道!
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複恢恢,我是過來人,從毛掌權,我就出生了,毛時代啥樣,即使我說得是事實,你沒有親眼看見,也是不會相信。我想請恢恢想這樣一個問題: 人如果不是被迫害到無路可走的地步,會自殺嗎?文革時自殺的人,不用統計,知名人士無數,他們該死嗎?到全民都在整人,都在自保,這個社會還不黑暗嗎?一個社會,如果沒做任何犯法的事,就憑有權人一句話,就可讓人掉腦袋,這個社會還不黑暗嗎?封建社會還有律法,到了毛時代,他說我是和尚打傘,無法無天。還不黑暗嗎?無數曆史事實是抹殺不掉的。
恢恢 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : 記得某位法國作家的小說開頭一句話:這是最好的時代,也是最壞的時代。這大概也是我要表達的意思。一個時代,是在一定的曆史條件下形成的,也終會成為曆史。而那個時代的好的東西和壞的東西往往是糾纏在一起的。而且如果曆史重新來一遍,也可能沒有人能讓這個時代更好(實際上,曆史不能假設,曆史就是曆史)。比如現在對中國曆史上,比較元代、明代和清代,哪個更糟糕,也是莫衷一是。辯論者列舉了多方麵的證據,進行了多方麵的論證,但是顯然隻能得出,某個朝代在某些方麵是比較好的,在另外一些方麵比較黑暗落後。而這些都隻能在這幾百年後再能進行全麵的、縱觀曆史過程後的比較。
ali88 回複 悄悄話 回複 '恢恢' 的評論 :
"判斷一個社會和一段時期,不能簡單用好和壞來下結論",這個我不同意。毛時代和文革時期是壞時代,北朝鮮現在也是壞時代。如果這個判斷都不能作出,我隻能懷疑這個人有無判斷力。
“既然要反思,就應該盡可能全麵客觀”。這我同意,但我不同意說隻有專家、曆史學家才能去做。我已經說過,我的敘述都是客觀的、我親見親聞。這何嚐不是曆史?每個人都把自己真實的經曆寫出來,那就是活生生的曆史。我承認不全麵,就像有網友說的,我沒有經曆武鬥、打砸搶等等最壞的那部分。《1966 離我們並不遙遠》寫的比我好,也是親身經曆,您可以看看。
再次感謝您的回複。
恢恢 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : 關於5、60年代的社會生活,我們沒有經曆過,我也沒有看到太多對那段時期人們生活的詳細記錄,個人得到的信息隻是從父母那輩人的嘴裏聽到的,主要就是說那個時期人們幹勁高,社會風氣好,樂於助人,積極向上,也聽到抱怨說政治運動太多。而對70年代我是有體會的.鄰裏關係比現在是要融洽許多,社會上對偷盜、打架等,會有很多人出來製止,有點像俺現在待的地方的民風,而現在在中國很多大小城市,這種事實很難見到了。這些都應該算是精神麵貌的很重要的方麵吧,而且應該算是作為一個普通人應該具備的基本精神麵貌。
恢恢 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : 你費心為咱們的討論開辟了新戰場。我說你一半自己看到,一半是後來聽說,是從你的年齡和你說到的某些情況猜測的,可能不是很準確啊。
不過我還是要申明那個觀點,判斷一個社會和一段時期,不能簡單用好和壞來下結論,如果隻是隨口說說個人的感受也罷了,但客觀評價卻不是這樣的。我看得出來你也是比較喜歡思考一些社會和曆史問題,但是和我一樣,不是專門做這方麵工作的,隻是算是業餘時間閑得無聊吧,聊作愛好吧。
我覺得像我們這樣的,如果不是像某些人,為了某些目的,就不應該輕易下一些很大,很簡單化的結論,這樣主要是會誤導自己,讓自己的一點思考受到一些成見的影響,因為我們本來就在這方麵不是很內行。你這次的回答又把那個時期進一步說成是中國曆史上最黑暗的時期。我真的不是想為那個時代辯護什麽,沒必要,咱也是不誰的後代,要為前人長什麽戰歌,,隻是覺得,既然要反思,就應該盡可能全麵客觀。當然你可以堅持你的判斷。但是去我還是覺得這樣的結論,即使是曆史學家,也是難以得出。對於我們來說,得出這樣的結論似乎也沒有任何幫助,隻會誤導自己。除非像我前麵說的,某些人為了某些目的而說。
ali88 回複 悄悄話 回複 'isuiyi' 的評論 : 我忍不住又要提北韓。
考慮“人窮誌短”和技術差異的因素,北韓的人們在遵守社會秩序方麵的修正得分水平,你覺得比現在中國人、其他國家的人怎麽樣?
isuiyi 回複 悄悄話 考慮“人窮誌短”和技術差異的因素,文革時期的人們在遵守社會秩序方麵的修正得分水平,我覺得比現在人強。
現在大部分社會問題都是不遵守秩序、不尊重規則引起的,----當然這不是根本原因,是別的問題的結果。
十全老人 回複 悄悄話 文革中後期,青少年犯罪也是很嚴重的,哪來什麽精神風貌?
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