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討論一下未來航母,當然是中國的(收集網友討論版)

(2011-03-25 12:14:31) 下一個

討論一下未來航母,當然是中國的(收集網友討論版)

莊冬

我剛剛寫了一個叫《討論一下未來航母,當然是中國的》帖子。有一些網友討論,我就把這些網友的討論收在這裏。周末了,我一般是上班時間貼帖子,我有機會盡量回大家都帖子。大家周末愉快!

一,千秋功罪網友指出:“美國的航母在執行國家意誌上是否有效?答案是上個世紀有效,在今後至少幾十年內依然有效。

海上導彈基地就是一個巨大的火藥桶,安全性可想而知。飛機起飛可以因故召回,導彈飛出就回不來了。飛機的多任務特性保證了遂行作戰和非作戰任務(如威攝,救災等)的靈活性,飛行員可以獨立思考處置突發情況,這些都是浮動導彈基地做不到的。”

我以為其實傳統航母也是一個巨大的火藥桶,而且還有幾千人哪!有人駕駛的飛機當然有好處。本來就沒有十全十美的東西嘛,不過導彈飛出就回不來了也沒什麽問題嘛,本來導彈就比飛機便宜。再說了導彈飛出也不是就回不來了,這就看你的導彈怎麽設計了,衛星還可以回收哪。

千秋功罪網友還指出:“由海到岸不僅限於火力打擊,為登陸作戰提供空中保護網是必需的.”和一些“具體實際情況”。

但是我以為問題是對方是誰?可惜說起登陸作戰,恐怕以後是看不見幾個了。也就美國還敢派地麵部隊,加上英國,誰還敢派地麵部隊去別的國家?比如說利比亞,誰敢?中國登陸別國恐怕就更是遙遠的將來了。

對付你說的這些情況,空中待機是一種打法,如果考慮性價比的話,一架空中待機就要相當於很多導彈了。當然,具體比例我也不知道,還有航母上的支持的費用和航母自身的安全等等等等,這要看具體是什麽飛機和什麽導彈。

對於1。永備工事可以導彈搞定,對於2。和3。就搞一定程度上的飽和打擊。

當然了,一分錢一分貨,傳統航母那麽貴那麽多飛機當然有它的好處。可是我猜中國恐怕沒有需要這些好處的敵人讓中國的航母發揮那些好處。

千秋功罪網友總結說:“1。空軍是未來戰爭之王和戰場主導力量,決不是導彈能簡單替代的,前蘇聯的教訓還不能使人們警醒嗎?

2。航母是錢堆出來的,更是時間堆出來的。從開始著手建到形成規模使用自如,沒幾十年不可能,現在不大力發展就趕不上海軍對國家維護日益擴展的全球利益的需要。”

我以為那是傳統的西方打法的意思,二次大戰的戰爭概念,問題是中國現在造航母幾十年以後得到一個今天的航母去應付幾十年以後的戰爭概念?

所以嘛,要有幾十年以後的戰爭概念,而不是幾十年以前的戰爭概念

我還是以為未來航母就是個導彈基地,甚至可以遍布全世界巡航或無人駕駛遙控,它有自己的反導、防空和反艦導彈保護自己。

現在說造航母本來就是若幹年以後的事情,看看前幾十年的技術發展,幾十年以後那時的電子和反導技術也許就夠了也未可知。

特別是這樣的海上導彈基地比較便宜,因此可以造一些放到海上在世界各地轉悠,跟衛星形成空天海網絡,相互支持,相互保護。

二,Giantfan網友問:“海上導彈基地也應該有空軍.  Where do you deploy AF?What is the purpose of air force here?  For this "floating missile base" air protection?  Is reconnaissance airplane needed?  What can this "floating missile base" do that the regular missile bases on land can't accomplish?”他還強調了空軍的重要性。

其實我也沒有想清楚,隻是說應該有空軍,不過也不一定非要有不可。海上導彈基地的防守,我上麵提到了,基本上是寄希望於未來的科學技術。其實飛機也在向無人機發展,無人機跟導彈跟巡航導彈的差別在將來恐怕也是越來越小的。

至於海上導彈基地比陸地上的導彈基地的好處嘛,一個是可以移動到離目標近一點的地方,比如說利比亞等等等等,用導彈打卡紮菲的軍事基地就比用飛機便宜還不會掉下來一架F-15什麽的,距離目標近了可用的導彈的選擇也就多了,導彈飛行的時間也短了,而且還不會直接卷入本土等等等等好處。

三,peterwanginwxc網友指出:“現代航母就是2戰前的戰列艦。專門用於對付低強度衝突的。不是必須,不過有的話也不是毫無用處。現代航母絕不是用於和老美死磕的,是用於威懾諸小的”

我同意!而且威懾諸小應該不是中國的當務之急,和老美死磕就派幾個導彈庫去炸它個天女散花。

四,ych2000網友說咱有創意,他指出:“TG可戰時考慮將一些超大型貨輪改裝成簡易的導彈發射貨輪使用,好像成本上很劃算啊。但還是得有空中和水下的護航保護的。”

我以為這樣的海上導彈基地恐怕不會比一般驅逐艦貴,因為人員少,應該不需要空中和水下的護航吧?而且本來就是個導彈庫,它有自己的反導、防空和反艦導彈保護自己。現在說造航母本來就是若幹年以後才用的事情,那時的電子和反導技術也許就夠了也未可知。我前麵還提到了多個這樣的海上導彈基地形成網絡,相互支持,相互保護。

五, aacdeffagg問:“中國航母主要為南海,至多是印度洋。不是跟美國打。記得田忌賽馬?”

我反問他:記得田忌賽馬是有規矩的嗎?

我以為他這是在中國沒有航母的時候說的話,一旦中國有了航母,中國怎麽保證中國的航母不跟美國打?

是美國航母躲著中國航母呢?這不太可能吧?

還是中國的航母躲著美國航母呢?那有點啥事美國航母來了,中國航母就跑嗎?

記得田忌賽馬?記得田忌賽馬是有規矩的嗎?

你想用你的上馬對別人的中馬就能對得了嗎?美國的航母來了你怎麽辦?跟美國打?基本沒有勝算。還是跑開?那還造航母幹什麽?

六:dwqzlbk問:How about combination? 後來他又補充說:海上導彈基地 and 海上空軍基地 together in one boat

海上導彈基地和海上空軍基地一起不好,因為太複雜,應該遵循保持簡單的工程上的所謂“kiss”原則,keep it simple, stupid!

我自己能想象到的combination,也就是說“組合”概念是:衛星係統和海上導彈基地形成空天海網絡,相互支持,相互保護。我前麵已經提到了。比如說一旦每個海上導彈基地或什麽自己的目標受到攻擊,這個網絡應該可以對攻擊的對象的身份和位置作出準確的確定,然後網絡決定調動網絡的資源進行還擊。由於這樣的海上導彈基地是以航母規模或者至少也是集裝箱貨輪規模設計的,因此每個海上導彈基地就有成千上萬的各種導彈,它具有鑿沉一個或幾個整個航母編隊的殺傷力。

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下麵是我的原文:

討論一下未來航母,當然是中國的

莊冬

我不喜歡傳統的航母有幾個原因:一個是毛主席從來沒說過像“核潛艇一萬年也要造出來”的關於航母的話;二個原因是傳統的航母太複雜,環節也太多,隻要稍有幹擾就難以發揮正常的戰鬥力。當然了,打毫無還手之力的對手是例外。

所以,我以前寫過未來中國的航母應該是海上導彈基地(估計也被刪了),而不是像傳統的航母那樣是海上空軍基地。這個思路也是可以看做是從當年錢學森主張中國應該首先發展導彈而不是首先發展飛機來的。

因為傳統的航母是海上空軍基地太複雜,因為複雜就有方方麵麵的問題,而海上導彈基地就要簡單的多得多。

雖然今天中國在航空方麵有了很大的發展,但是戰鬥機依然不是中國的強項。考慮到以己之長克敵之短,因此,我以為未來的航母應該是海上導彈基地,它的攻擊力主要是用各種各樣的大量的導彈來實現的,而不是靠飛機。

當然了,海上導彈基地也應該有空軍,但是不是靠飛機來實現打擊目的,至少主要不是靠飛機,而是主要靠導彈,未來的航母作為海上導彈基地裝上成千上萬的各種各樣的導彈,基本上就是一群發射架的組合。

未來的一群發射架的組合的海上導彈基地就跟一條遠洋貨輪帶著一群集裝箱差不多,這樣的航母造起來也便宜,一個幾萬噸的遠洋貨輪也就幾十個人就可以了。

所以,這樣的航母運行起來根本不需要幾千人操作,甚至於甲板上都不需要有人。

大家討論討論。

嘿嘿


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