吳建民自我剖析，談“大智慧”

《南方日報》專訪吳建民，談“大智慧”

吳建民，資深外交家。現任國家創新與發展戰略研究會副會長，外交部外交政策谘詢委員會委員，國際展覽局名譽主席等。

吳建民生於1939年，1959年畢業於北京外國語學院法語係，曾為毛澤東、周恩來等老一輩國家領導人擔任過法語翻譯。他曾是中國駐聯合國第一批代表團工作人員，擔任過外交部發言人，駐外大使。回國後，他任外交學院院長，全國政協外委會副主任等職，還曾於2003-2007年任國際展覽局主席，是第一位中國人、第一位亞洲人、第一位來自發展中國家的人士擔任這一重要職務。

前日下午，受省政協和廣東省公共外交協會邀請，資深外交家、原駐法大使吳建民來粵作《我國外交政策與開展公共外交》的專題報告。

前日上午，吳建民接受了南方日報專訪。他說，隨著美國戰略重心轉移，中國和世界正處在一個關鍵點上，如果處理不當，亞洲崛起的勢頭將中斷，最終導致兩敗俱傷。麵對複雜的國際局勢，應抓住各方共同利益的主軸，千萬不能墮入民粹主義和民族主義的泥沼。

談中美關係：新冷戰基礎根本不存在

中國的國策是永遠不稱霸，新“冷戰”的基礎根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰的發生，它的結果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷

南方日報：近年來，世界局勢發生了重大的變化，西方國家飽受美債危機、歐債危機的困擾，包括利比亞、伊拉克等在內的不少國家已經或正在發生劇變。在此背景下，中國的外交環境發生了怎樣的變化？

吳建民：大的環境沒有變，仍然是以和平發展為主流。但從某種意義上說，中國和世界正處在一個關鍵點上。可能倒退，也可能前進。去年，美國在東亞和東南亞地區采取了一係列行動，戰略重心轉移。雖然美國要裁軍，但太平洋地區的軍隊不僅沒減少，反而要增加。現在亞洲出現了軍備競賽的勢頭，亞洲國家之間的問題和矛盾日益增多。

南方日報：美國戰略重心轉移，中國應該如何應對？

吳建民：一方麵，美國戰略重心的轉移是必然的，它追隨國際關係重心從大西洋向太平洋的移動。另一方麵，轉移還處在初期。伊拉克、利比亞、阿富汗、伊朗等國，已經耗費了美國大量的人力、物力、財力和政治精力。

至於這個轉移會帶來怎樣的結果，要看我們如何應對。去年，我去巴厘島開亞太小組會議，會上有些人援引2011年11月25日《華爾街日報》刊登的由澳大利亞前任國防部長撰寫的文章，文章提出奧巴馬主義，並把它與杜魯門主義相提並論，認為中美之間可能要搞冷戰。

我覺得這是完全站不住腳的，因為中國的國策是永遠不稱霸，新“冷戰”的基礎根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰的發生，它的結果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷。我們要學習鄧小平同誌用大智慧來處理這個關鍵問題。

南方日報：您所說的大智慧是指什麽？

吳建民：2011年9月6日，國務院新聞辦發布《中國的和平發展》（白皮書），其中提到要擴大同各方利益的共同點，在利益匯合點，構建不同層次、不同領域的利益共同體，實現共贏的局麵，這就是大智慧。

大智慧與大利益相聯。21世紀中國最大的利益是保持發展勢頭。這個勢頭是中國人經過100多年的艱苦奮鬥才爭取來的，如果這個勢頭因為我們處理關鍵節點關鍵問題的失誤，可能造成中斷，一旦中斷，恢複起來代價將十分巨大。

南方日報：有人說，美國的戰略重點轉移，中國發展的外部環境將比以往嚴峻。您怎麽看？

吳建民：嚴峻不嚴峻，得看如何應對？思路決定出路，思路對了，柳暗花明；思路錯了，寸步難行。今年2月，習近平副主席訪問美國，強調始終要抓住中美雙方共同利益的主軸。中美的分歧很多，但是過去40年來中美關係是如何發展起來的，就是依賴雙方的共同利益：我們都希望太平洋地區實現和平穩定以及基於共贏的經濟增長。

對於中美關係，我們應當沿著習近平副主席的思想：“太平洋很大，可以容納中美兩國。”如果選擇對抗，形勢當然會走向嚴峻。

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談南海局勢：極端民族主義要不得

打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實不然，反而會讓中國的周邊局勢陷入混亂

南方日報：去年以來，在中國南海，爭端頻頻發生，菲律賓、越南等東南亞國家走“平衡外交”路線，試圖拉攏“第三方”進入南海。中國應該如何應對南海地區日益複雜的局勢？

吳建民：關鍵是弄清中國的大利益、地區的大利益、世界的大利益是什麽。和平發展與合作是大利益，南海問題是有分歧的，但也有共同利益。我們應該遵循鄧小平同誌的思路：擱置爭議，共同開發。

南方日報：有學者和網民在南海問題上態度激烈，認為中國應該更為強硬，必要時采取武力措施。對此，您怎麽看？

吳建民：打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實不然，反而會讓中國的周邊局勢陷入混亂。

兩年前溫家寶總理在聯合國大會上就說過，戰爭作為解決國際爭端的最後手段已經過時了。看看美國人發起的阿富汗、伊拉克、利比亞戰爭，它們問題解決了嗎？沒有。一個力量對比如此嚴重的不平衡戰爭，不僅沒有解決根本問題，還給美國、歐洲帶來了一堆難題。

南方日報：您寫過一篇文章叫《南海爭端，中國克製是種自信》，引起廣泛關注，也有人持反對意見。

吳建民：小不忍則亂大謀。我的觀點是：愛祖國，也要愛人類，才能站得住腳。在全球化、信息化也已構築了各國利益如此緊密的智慧地球時代，我們已經不能關起門來隻講狹隘的愛國主義了。中國人自古就有天下觀，這個天下觀不應隻限於中國，而是世界的。

希特勒愛德國嗎？當然愛，但他搞民粹主義。今天的青年人要有廣闊的視野，要胸懷天下。民粹主義、極端的民族主義和狹隘的愛國主義要不得。一個自私自利的國家會失去朋友，會被孤立，在今天，孤立就是一場災難。（吳建民=張伯倫？）

南方日報：對於民粹主義和極端的民族主義，應該怎樣引導？

吳建民：其實我們要相信中國老百姓大多數是理智的，有一個沉默的多數。極端的東西，多數老百姓是不讚成的。中國人是很善良的，中華民族是一個友善的民族。

現在社會上有兩種人搞民粹主義：一種是思想還停留在過去，看不到世界已進入和平與發展時代的人，他們還保留戰爭與革命時代的眼光，犯了時代錯誤。還有一種人是出於既得利益的需要，在美國就有人喜歡煽動緊張情緒，國與國關係一旦緊張，軍火就好賣。

南方日報：做這種引導工作是需要勇氣的，因為有可能引來非議，被批評甚至被謾罵。

吳建民：真理不就是不斷地迎接各種謾罵之後才成長起來的嗎？今天的中國在走向世界的時候，要有人出來講幾句話，這對中國好，對世界也好。極端的民族主義任其泛濫，最後隻會給中國帶來災難。

談敘利亞問題：國家看法不同很正常

國家的看法不同，這在聯合國再常見不過了。每個國家都有權利表達自己的立場，發表自己的觀點

南方日報：中國與美國等西方國家在敘利亞、伊朗等問題上存在分歧。對聯合國安理會的敘利亞問題決議草案，中國兩次投反對票，招致美法等西方國家不滿。這會不會影響中美、中法關係？

吳建民：我認為不會有什麽影響，國家的看法不同，這在聯合國再常見不過了。每個國家都有權利表達自己的立場，發表自己的觀點。

南方日報：在您看來，解決敘利亞問題的最佳方式是什麽？

吳建民：中國政府在敘利亞問題上應該始終堅持以下幾條原則。第一，主權平等；第二，國家由誰來領導，由這個國家的老百姓說了算；第三，出現爭端要通過和平方式來解決，不應訴諸武力；第四，爭端應該通過對話來解決；第五，聯合國在解決國際爭端中發揮主導作用。

南方日報：您曾是中國駐法大使，怎麽看待當今的中法關係？

吳建民：總體是好的。雖然2008年奧運會期間，中法之間有過不愉快，但後來雙方達成了《中法聯合公報》。去年，法國總統薩科齊來中國好幾趟，他是願意發展中法關係的。

談公共外交：向世界說明中國這項任務很繁重

目前，世界對中國的疑慮、擔心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項任務是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會各階層人士和民間人士都可以來做

南方日報：前幾年，中國有很多開展公共外交的絕佳機遇，比如北京奧運會，上海世博會，廣州亞運會，深圳大運會。但接下來幾年此類大型國際盛會相對較少，在此背景下，中國開展公共外交的新亮點在哪裏？

吳建民：開展公共外交，根本目的是讓世界了解一個真實的中國。目前，世界對中國的疑慮、擔心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項任務是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會各階層人士和民間人士都可以來做。

過去國與國之間都是官方的政治關係、貿易關係，官方外交非常重要，但現在國與國之間依存度大大加深，官方外交已經遠遠不夠了。開展公共外交，利用大型活動當然很好，但細水長流更加重要。在文明和文化傳播的曆史上，潛移默化和口耳相傳可能更有力量。

南方日報：為什麽外國人對中國有疑慮？

吳建民：原因是多方麵的。第一，整個世界在變，國際關係的重心從大西洋向太平洋轉移，亞洲的地位在上升，而中國崛起是亞洲崛起很重要的一部分，中國經濟連續十幾年平均增長率超過9%，在世界經濟發展史上從未有過也不可複製。第二，蘇聯強大後搞霸權主義，把蘇聯共產黨的名聲搞壞了。人們很容易把對蘇聯的印象套在中國身上，不相信中國“和平崛起”。第三，金融危機爆發以來，西方經濟陷入衰退，但中國反而還保持較高的增長速度，這個反差很大，美國、歐洲、日本等發達國家有很強的失落感。第四，隨著中國社會走向多元，在中國國內關於中國外交、安全政策，出現了各種不同，甚至有比較極端的聲音“中國同某國必有一戰”。這些讓外國人對中國的疑慮乃至恐懼在增加。

南方日報：本屆全國政協外委會在推動公共外交方麵做了許多有影響的工作，今年將換屆，據您了解的情況，下屆外委會是否還能繼續保持政策的連貫性？

吳建民：政策是否延續要看實際需求。向世界說明中國的需求，正在逐步增強。公共外交工作作為一個國家總體外交的重要組成部分，隨之也要加強，這既是中國的需要，也是世界的需要。換屆之後，公共外交的工作不僅不應當減弱，還應當加強。

南方日報：廣東是中國最早一批成立公共外交協會的省份，廣東要搞好公共外交，應從哪些方麵著手？

吳建民：要結合廣東的實際情況。首先廣東海外聯係特別多，僑胞多，外向型經濟發達，同世界相互依存度很高。全中國5000萬海外僑胞，3000萬祖籍在廣東，這些僑胞與當地政府、社會有緊密聯係。其次，跨國公司全球500強很多公司在廣州設有機構，這些跨國公司對各國政府政策都有影響。廣東開展公共外交，要充分利用這些優勢資源。另一方麵，廣東走在改革開放前列，儲備了一批人才，動員這批人才和力量，對國內外發展都有益。

文章來源：人民網、環球網

環球網上，對吳“大智慧”的網友最新點評

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2012-03-27 01:02 環球網友

吳健民這個狗東西，領納稅人的錢去賣國求榮，該拉出去打把。

2012-03-27 01:01 環球網友

請祖國發給我一支AK47衝鋒槍吧，我寧可跟漁民到南海去跟越寇拚殺，保家衛國，戰死沙場，也不願意跟這個賤民同活在一片藍天下，請祖國成全我！

2012-03-27 01:01 環球網友

國家利益高於一切，外交無法維護的國家利益必須動用武力去維護！馬島就是例子。

2012-03-27 00:58 環球網友

我天天罵你

2012-03-27 00:58 環球網友

什麽資深，去他媽的。滾！

2012-03-27 00:56 環球網友

沒娘養的沒國氣死狗你不吃中糧轉吃外國尿亅

2012-03-27 00:55 環球網友

吳賊之流，於曆朝曆代都不缺乏，且往往深得執政者垂青。何也，因為執政者更多考慮的是自己的利益。

2012-03-27 00:54 環球網友

這樣的漢奸怎麽還做官 還有發言權 看來這個國家真的有問題了

2012-03-27 00:52 環球網友

純屬放屁，朝鮮戰爭就不是越打越亂，越打越消停，中國對十幾個國家。

2012-03-27 00:51 環球網友

年紀大了 早點死了吧

2012-03-27 00:50 環球網友

中國的漢奸越來越公開化了！

2012-03-27 00:49 環球網友

無恥之徒！

2012-03-27 00:49 環球網友

這些搞外交的狗腦裏裝滿孔老二教導，以德服人！

2012-03-27 00:48 環球網友

那兩個記者是賤民的私生子吧？

2012-03-27 00:48 環球網友

你象中國人嗎灬豬

2012-03-27 00:47 環球網友

狗屁記者！賣國漢奸！一丘之貉！一群垃圾！

2012-03-27 00:46 環球網友

我相信如果小鬼子來了 他是第一個打著太陽旗的

2012-03-27 00:46 環球網友

文官貪財，武官怕死，賣國者當道，國家危矣。

2012-03-27 00:46 環球網友

文人誤國，記者無知

2012-03-27 00:45 環球網友

賤民！中國的國恥！

2012-03-27 00:45 環球網友

狗注論屁話

2012-03-27 00:44 環球網友

讓流氓都去你家強搶 你還會這樣說嗎

2012-03-27 00:43 環球網友

你他媽是那國記者，混蛋，上這裏發表言論來了，叫中國部隊給拉出去斃了得了，來請一個老混蛋發表言論！

2012-03-27 00:42 環球網友

小平同誌執政時期南海局勢沒那麽複雜，所以提出擱置爭議，共同開發。但是現在的南海局勢這個提議已經不適宜了。

2012-03-27 00:39 環球網友

我是七0後,也是辛苦才考上所謂的名牘大學,現在中國所受到困境,我不得不認為:我們國家最高領導層是不是不給力了,或者說沒有水平.

2012-03-27 00:38 環球網友

放屁，老犢子，滾，都欺負到家門口了，漢奸，什麽資深外交家！

2012-03-27 00:38 環球網友

中國魅力外交難抵南海小國快速反應

2012-03-27 00:33 環球網友

打仗就會孤立？那你說說我們現在有幾個朋友？一個巴掌數都有多了！就是因為我們的外交不作為，讓那些國家覺得有沒有你這個朋友都無所謂，所以才會孤立至此！

2012-03-27 00:33 環球網友

老吳啊，你要是越南人、菲國人、日本人該有多好呀，國人絕對不會罵你，一定稱讚你是愛好和平的，偉大的國際友人。

2012-03-27 00:32 環球網友

沒有脊椎的賤民,直不起腰的外交家.快穿越到清朝去吧,那裏才是你該去的地方.

2012-03-27 00:32 環球網友

越南其實就是在學當年中國倚靠美國對付蘇聯那一套策略來對付今天的中國，如果中國不看時代具體形勢一味教條地套用老祖宗那句話，恐怕要失去解決南海問題的有利時機。

2012-03-27 00:31 環球網友

吳賤民你媽的知道什麽呀，南海問題怎麽能和美國打伊拉克，和阿富汗比呢？

2012-03-27 00:30 環球網友

尖嘴猴腮的樣孑

2012-03-27 00:29 環球網友

中國要是再多幾個像你這麽的人 往後我們漁民隻能在自家門口捕魚了，你們不幹我們自己幹，我們自己安裝自製火炮 汽油炸彈上漁船出海 遇上猴子來騷擾 我們自己噴 頂多同歸於盡！ 

2012-03-27 00:28 環球網友

李鴻章比它強多了

2012-03-27 00:26 環球網友

中國在南海還有話語權嗎？擱置爭議共同開發，說給中國人聽的吧！

2012-03-27 00:25 環球網友

菲律賓和越南，美國，印度，日韓，要這樣的人掌舵，對中國是多大的利好啊，阿門

上帝送給他們一批吳賤民吧，別讓吳賤民們禍害中華民族了，好不？

2012-03-27 00:24 環球網友

此人不是中國人

2012-03-27 00:24 環球網友

吳建民，我問你，以你的觀點，就讓周邊國家任意侵占，任意掠奪我國的資源，你的觀點純粹就是怕死，漢奸的觀點，就差沒有自己夥同別國來這麽做了

2012-03-27 00:22 環球網友

西沙群島如不采用軍事手段，恐怕現在還被越南人占領著。

愛國主義不等於民族主義。

南沙群島不用武力，中國永遠無法完全收回。

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