中國正在發生三大財富轉移

作者：得民主者得天下
（網易財經對話經濟學家張曙光）

網易財經：您曾經說過，中國正在發生三大財富轉移，能說說這三大財富轉移嗎？

張曙光：我覺得這是個很重要的問題。因為中國改革到了今天，可以說商品市場形成，商品市場價格已經完全放開，但是資源要素價格並沒有放開，資源要素的市場並沒有形成。而在這樣兩種價格扭曲的情況之下，就造成了一個財富的逆向轉移。這個轉移一個就是從老百姓向政府轉移，一個就是從一般的生產部門向壟斷部門轉移，還有一個就是從中國向國外轉移。所以這個財富轉移到現在還在繼續。政府收入那麽多，也說明這個問題。

咱們的壟斷部門日子那麽好過，也是這麽個重要的原因。因為我們的壟斷部門這個現在的說是利潤很多，那麽這些利潤哪兒來的？一個利潤就是這個壟斷部門可以利用它的壟斷地位把價格定在均衡價格之上，就是那個供給需求曲線，它可以定在價格之上。那一個很清楚，咱們的電信部門對不對，價格比國外高多了，你就可以想到它占了這個利潤，從老百姓那兒挖了一塊。

還有一個呢，就是這些壟斷部門資源要素價格是低價。資源要素低價呢，他把資源要素的租金變成他的利潤，這是中國現在最大的問題。咱們國有部門據說占5億多畝地，就是國有農場、國有企業。這些地一分錢的租子都沒拿，對不對？都是政府劃撥的。你要按現在土地租金咱們看看，你要拿多少？

你想想壟斷部門的租金是老百姓的財產，人人有份，現在全變成壟斷部門的收入。所以人家掃地的可以拿五、六千塊錢的工資，對不對？

向國外轉移。咱們現在出口為什麽有競爭力？你的價格低。你的價格為什麽低？勞動力成本不大，環境成本沒有，對不對？我們低價出口實際上是給美國的消費者補貼，就是我們的財富給人家了。最後換回來的那綠紙票有啥用？你可以看，現在那些綠紙票使中國成為美國人的人質。你向美國人隻能呼籲你不能賴債，你得給我償還。你有什麽辦法製裁他？沒有辦法製裁他，你隻能呼籲。當然了，美國政府現在還沒賴賬，他要賴賬完全可以賴，對不對？你沒辦法要挾他。

還有現在美元走貶，它發那麽多貨幣，它貶多少，你那外匯資產損失多少。所以你財富轉移了，轉移了不光是你出口的低價轉移出去了一部分，現在這個東西也是一種轉移。就是兩頭受虧，這一頭原因就在於你的匯率不合理，對不對？也是個價格造成的財富轉移。

我覺得我們如果不去把這些東西理順，這個經濟是扭曲的，這些問題都成為很大的問題。

網易財經：很多人提出讓這些國有企業上繳利潤，這個辦法有助於緩解財富向國有壟斷部門轉移嗎？

張曙光：我覺得這個辦法是一個不恰當的辦法。我的看法，問題在於租金和利潤沒有分開。

咱們改革以來，租金、稅收、利潤這三個，改革以來解決了一件，過去這三個是攪在一堆的。計劃經濟的時候是企業利潤全部上繳、資金全部下撥，是沒有分開的。改革以後通過利改稅、通過分稅製，解決了把利潤和稅收分開了，這是很大的進步。應該肯定這個成績，這是很大的進步。這兩個分開了，國有企業要向國家交稅了，過去是不交稅的。但問題在於利潤和租金沒有分開。在這種沒有分開的情況之下，你交利潤實際上是交租金，對不對？所以現在要根本解決問題，把租金和利潤分開，先收租子，然後再繳利潤。合一之下交利，我覺得不解決問題，而是掩蓋問題。

網易財經：交的利潤其實是假的。

張曙光：假的。

因為這個租金和利潤不分開，一係列的問題存在。你現在把租金弄到利潤裏麵，利潤高了，利潤高了以後你的市場價值高了。你利潤多了，比如說現在合資了，外國人成為你的股東了，中石油、中石化，人家分的利也多了，實際分的不是它的利，分的是我們的租金，這我們又損失一塊。

現在很多上市的大公司搞股票期權，這些老總們要拿股票期權的，而股票期權又是按盈利能力來估價的。所以實際上讓這些人又切走了一塊。

你可以看，過去開始搞這個股票期權的時候，像現在的銀監會主席劉明康，以前是香港中銀國際的老總，那個時候開始沒有多少錢，對不對，他這些東西他不要，最後要了的，就是那個劉金寶，最後倒台了，抓起來了。你就可以看，現在不行了，現在多了，哪一個不要？你去看看那些大的國有部門的行權的事情。那麽說實在的，又是把老百姓的一部分財產變成這些人的財產了，就這麽個結果。

所以我是三句話：先收租、再分利，收租和減稅同行。為什麽我剛才說減稅呢，就是租子，收租的時候政府必然有租金收入，也就有減稅的基礎了嘛。所以我說就這三句話，我覺得如果按這三句話去做，咱們現在改革還有的事可幹，中國的經濟還可以，確實還有很多空間。

這個問題也直接牽扯到另一個問題，就是現在所謂增加老百姓的收入，你怎麽增加，對不對？收入三塊嘛，居民收入、政府收入、企業收入。現在你的政府收入不能減，你要增加居民收入，隻能減企業收入，企業收入怎麽減？你要通過收租這一條，企業收入減了。收回來的租子全國人民人人有份，可以給大家分，這是老百姓的財產，國內國外都有實例。

北京溫都水城4000畝地，1畝地沒有賣，然後交給企業來經營，企業每畝地給村裏麵5000塊錢的租金一年，一年給5000塊錢的租金，你想4000畝地，要多少租金。租金然後全村人福利比城裏人還要好，就這個道理啊。拿地租啊。

現在的那個地租，政府把地收上來，政府為什麽有那麽多錢？就是地租嘛，級差地租拿走了嘛，對不對？所以我覺得這個問題從這兒來解決是可以解決很多問題的。真正增加居民收入，這就問題能解決。現在的辦法解決不了。

網易財經：您剛才說到人民幣匯率低估使得財富向國外轉移，這些年來經濟學界也好，普通老百姓也好，很多人都認為出口就是好的，這樣的一種出口迷信是不是也需要反思一下？

張曙光：我覺得就這樣一個荒唐的事情呢。你出口額盈餘，另一個資本賬戶應該是赤字。你現在資本賬戶和那個貿易賬戶這幾十年裏麵全都是盈餘。你想想那個盈餘證明的是什麽呢？我們老百姓辛辛苦苦出去幹活以後，攢起來的錢，實際上讓人家用了，我們自己沒用，對不對？咱們盈餘的那一塊東西，資源，是咱們自己積累起來、儲蓄起來，供外國人用。現在各個地方為了政績還要去爭取引資，你國內資金不缺呀，你把國內資金用好，你把國內的金融發展起來。現在國內的金融控製得很死。

咱們現在的出口裏麵你的製造業產品出口是盈餘的，你的服務出口是赤字，對不對？咱們的服務業出口、進口這個是不平衡的。


網易財經：也就是說那個盈餘是個假的盈餘，其實是吃虧。

張曙光：是吃虧。

網易財經：所以不應該人為的政府人為的去刺激出口？

張曙光：對。

(本文來源：網易財經 )