塘邊閑語

其實人在大陸,隻是經常被刪帖,所以到此來混混。閑言碎語,打發時光。
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王立軍事件給人的啟示---長篇宮廷評話S2-90(一百零九)

(2012-11-06 23:58:10) 下一個
第二季 第90回《元老頻亮相各自站台,雙方出重手針鋒相對》
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開篇閑語:近日火牆升高,翻牆頗為不易,而18大明日就要召開,估計後麵幾天更加難翻了。漁夫感謝眾位看官厚愛,在塘邊邊看邊議,高論頻頻,漁夫亦獲益匪淺,若是看官們在議論中另有所獲,漁夫才是感到萬分榮幸的。漁夫的評話,本來就是拋磚引玉,娛樂網友,網友在娛樂中又得其他真知灼見,豈不是兩全其美?閑話打住,開講正篇:
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書接上回,寶宰相被紐約時報點名爆料,一時間大陸P民震驚不已,這爆料就似病毒般傳播開來,幾乎城市裏有郵箱的幾乎都收到了這封爆料。故而寶宰相的名聲自然被打得千瘡百孔,幾近一絲不掛。挺薄的這一手果然擊中要害,可謂毒辣凶猛。隻是這一手也破了CP內鬥的潛規則,立刻逼迫對手采取更加猛烈的反擊措施,故而這下兩邊的纏鬥就要打上台麵了。
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而就在CP開七中全會之前,又一位重量級的大佬朱容基突然亮相,極不尋常。朱容基本來已經堅決不肯再在媒體露麵,因為自己說好要退出政壇,給後人讓路。可是在這次形勢微妙的當口,一改風格,高調亮相,因為陪同朱容基亮相的乃是下屆常偽的兩個大熱門,一個是王岐山,乃是前副宰相姚依林的女婿,姚依林的事在六四的章節已有提及,屬於堅決反對趙紫陽的人馬。另一個則是劉延東,本評話在開始幾回就有說及。故而在已退休的大佬中,朱容基亮相的級別超高,說書的也看不明白究竟是何意思。朱容基和水工帝共事多年,兩人糾纏打鬥也沒有停過,隻是水工帝比較厲害,最後把朱宰相的手下主要人馬幾乎全部關進大牢。而朱宰相則連對手一個正部級的官員都沒有搞掉,就是賴昌星,也從眼皮底下溜走,最後知道,其實真正通風報信的乃是水工帝的秘書,後來升了上將的那位。朱宰相退下時可謂憋屈不已。
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可是,令朱宰相更加憤怒的卻是寶宰相,為何?原來朱宰相其實冒了巨大政治風險,讓工人下崗,然後又開始縮編行政機關,想讓CP的行政效率提高一些,少一些吃閑飯的人馬。朱容基其實在CP內外得罪的人很多,故而他的人馬被掀翻的時候,很多人都是幸災樂禍的。朱容基在挑選接班人時很是費了心血,朱容基知道,後繼者若是沒有自己這般冒險的精神,堅強的意誌,很容易退縮回去的,如此一來,前功盡棄。而當時候選者在寶宰相和口天君之間選擇,口天君誌在必得,可是朱容基認為口天君日常慣於見風使舵,而且和水工帝也走得很近,未必會沿著自己定下的路線前行。而寶宰相曾經跟隨趙紫陽多年,意誌堅定是沒有問題的,可是是否會堅持自己的路線,則心裏一直沒有底。可是想來想去,也沒有其他更合適的人選了,最後選了寶宰相做接班人。不料寶宰相一上台,就開始增設機構,結果,行政官員人數到後來比朱宰相上台之初還要多,而且還拚命提升公務員的待遇,雖然一時間口碑很好,可是,長遠來看,則是毀掉了改革機構的最佳時機,令朱宰相千辛萬苦的改革成果全部在幾年裏化為泡影,朱宰相每每在滬上聊起寶宰相的話題時,都是憤憤不已,有時候甚至破口大罵的。最要命的是,寶宰相跟著古月帝做大國企的思路很緊,結果本來改革的重點是消減國企,讓民企發揮能量,這樣經濟才有可能長久不衰,若是國企做大,必定浪費驚人,效率低下,而古月帝寶宰相又令國企把持肥缺,逐漸國進民退,又回到過去的老路上去了。而國企領導現在比過去的待遇好上萬倍,自然更加不肯放手了。故而漸漸地寶宰相自己也感覺到如此下去,要出問題了。寶宰相大聲疾呼改革,在組織機構上其實隻是要回到朱容基的起點上,隻是現在尾大不掉,個個都已經得了好處,那個肯放手呢。所以現時若要再次改革,難度比朱容基當初又大了許多。
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所以呢,朱宰相這裏,對水工帝也是感冒,對寶宰相也是感冒,他這亮相,到底撐的是哪一邊,無人知曉。可是,朱容基亮相的最大受害者確實是水工帝。因為水工帝不久前的亮相是無人陪伴的,而且檔次也很低。說書的借此機會,更正前文說的水工帝接見海事大學的事情,有網友已經指出漁夫的低級錯誤,漁夫為了表示歉意,把最近剛剛從上海海洋大學聽到的八卦和網友八卦一下,這樣看官可以知道為何水工帝和上海海洋大學有了瓜葛。
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原來水工帝卸下軍委主席後,回上海居住。這人老了,就會念起故舊來了。水工帝有一點做得極為到位,就是和各位長輩極盡禮數,有空即上門噓寒問暖,這也是當初小平在挑選總書記時,很多大佬推薦他的一個重要原因。而在上海做諸侯的時候,水工帝也是八麵玲瓏,把各位前輩服侍的服服貼貼,周周道道,讓人說不出他的壞話來。而從帝位上下來,水工帝依然沒有忘記前輩的關照,就開始尋找當年的各位老上級和老部下,叫來敘舊。而其中一位當初水工帝剛在上海出道的領導,姓陸,後來就在上海海洋大學做了副院長。當時上海海洋大學叫做水產學院,是一個二流的大學,在上海排在很後麵。不過這個學院卻是一個很專業的學院,漁夫作為打漁人和他們還很熟悉的呢。水產學院今年100周年校慶,漁夫也去湊了熱鬧,也有機會聽到了關於水工帝見陸院長的逸聞。
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水工帝派人打聽到陸院長的下落,知道他還在水產學院退休的,就決定上門拜訪陸院長。這可是不容易的事情,以水工帝的身份,讓人把陸院長接到家裏來敘舊也是很給麵子的事情了。可是水工帝堅持要上門去見陸院長,結果就約定到水產學院去見陸老前輩。這下忙壞了水產學院的領導們了,這水產學院平日裏連個副市長都不來的地方,這下皇上駕到,豈不是都亂成一鍋粥了。其實水工帝到水產學院的時候,反而沒有很大的排場,倒是低調的很,除了有一批檢查安全的人事先踩點外,水工帝一行沒有很多隨從,可謂輕車簡裝。最後也沒有見諸媒體。
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這陸副院長早已是退休之人,不過對學校倒是很有感情的,故而就向水工帝要了題詞,討了墨寶。這陸副院長自然和水工帝說起百年校慶的事情了。而有趣的是,陸院長的年齡竟然和校齡是一樣的。若是活到今年,正好也是100歲。沒想到陸院長在去年仙逝,99歲的喜壽。而水工帝的這張照片,應該是當年在水產學院拍的,所以才沒有人陪,場麵也極為簡陋。當初水產學院是個很寒酸的學校呐。而這張照片按理應該有陸院長的身影,可是,現在海洋大學(即水產學院)說是最新拍的,故而必定要PS過的,把陸院長PS掉,換上新任領導。外界廣泛質疑這張照片的真假,說書在這裏給一個解釋。不過這不是最後的真相,隻是說書的推論而已。真相隻有以後等上海海洋大學的人自己出麵解釋了。
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隻是水工帝的這張舊照為何此時翻出,又為何被各大大陸媒體廣泛報道,其中必有很多蹊蹺。而這張舊照反而襯托出水工帝的失落,可是,倒薄的不會希望水工帝有任何聲音的,挺薄的也不至於窮酸到這個份上呀。除非挺薄的一方真的有些狗急跳牆的味道,撿到籃子裏的都是菜了。這背後還有故事的。倒是上海海洋大學接著水工帝的名聲,突然鹹魚翻身了,接著這次百年校慶,突然間風光了一把,令人有些意外。那些校友們倒是喜笑顏開的。畢竟母校升格了,絕對是值得高興和慶祝的事情。漁夫也替他們高興啊。
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書歸正傳,再說寶宰相的事情繼續發酵了,寶宰相要求查他家裏的情況,以證清白,在七中全會的時候,居然通過了。這裏可是微妙了,因為要把寶宰相趕盡殺絕的,自然是希望接著這個機會把寶宰相徹底做掉,也算報了仇了。可是寶宰相身居要職多年,如何不知道對手的手段呢?而這次故意露個破綻,讓對手來將自己的軍,應該是想好的解殺還殺的妙計了。有一個可能的招數就是,其他人出麵,要求把過往外媒報道的關於常偽裏的人情況也如寶宰相這般查一遍,若是這個棋一出,青紅軍師首當其衝,因為關於青紅軍師公子的報道已經很多了,而且更加詳細。第二個就是水工帝了,前文曾經說過,水工帝家族借著小平家族勢力退出商界,就和青紅軍師家族取而代之了。而中紀委的人馬乃是寶宰相的親信,所以查寶宰相可能查不出大問題,查其他人可能都是大問題呢。可是,寶宰相可以說自己沒有介入,確實寶宰相也無需介入的,這就是寶宰相老辣之處。
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而廣隸這裏,已經借著海外人士的口開始放風了,要爆古月帝家族的料,故而這往後幾天,或者幾周內,說不定那個有名的美國或者英國媒體突然又會爆出古月帝家族的料來。我等就拭目以待吧。
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再說薄熙來的案子,現在就開始往深裏挖了,“薄熙來反黨集團”看來要呼之欲出了。因為挺薄的壞了遊戲規則,故而倒薄必定加倍懲罰。而在追查薄熙來集團分子的時候,遷出一個令古月帝極為意外的消息:薄熙來也試圖收買令狐軍師!而透露給古月帝這個消息的,竟然是水工帝!
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原來令狐軍師有個弱點,就是極為好色,而且時常不分場合,甚至有時當著地方諸侯的麵在公開場合和美女摟摟抱抱親親,肆無忌憚。故而有些地方諸侯對此十分不滿,覺得有些過分了。而所謂的團派,其實裏麵很多人也是腐化墮落之極的,可是仗著跟對了主子,就什麽也不怕了。至於掌了大權以後,很多作為也是和前麵的貪官汙吏一個德行的。問題是,令狐軍師這般墮落的行為,有很多把柄就捏在薄熙來和其同黨手裏了,而令狐軍師是否就範,就成了一個問號。而薄熙來事發以後,令狐軍師卻是全力幫著古月帝絞殺薄熙來的,而挺薄的是否因此反使離間計,就不得而知了。現在,兩下裏都是使出渾身的力氣和對方拚殺,所以任何招數都會用的淋漓盡致。而對著令狐軍師開火,也是一個必然的選擇。若是令狐軍師真的和薄熙來還有過瓜葛,那就好玩了。不過,薄熙來既然會收買寶宰相身邊的警衛,所以想要收買古月帝身邊的紅人,也是一個正確的策略。書到如今,這還是一個謎團。
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在七中全會上另外一個重頭戲就是薄熙來的問題了。每個中央委員都收到一份幾百頁的報告,可是,上麵規定,每一張紙都不可以帶出會場的,絕密!裏麵說的問題讓很多人吃驚不小,因為薄熙來其實搞了很多東西,其中一個就是和屍體有關的一家大連公司,這個公司低價為國外一家公司提供屍體標本,而且數量驚人。問題立刻就來了,屍體從何而來?誰是這家公司的後台老板。結果查明,乃是穀開來具體運作的,而薄熙來一手主導的,屍體來源就比較恐怖了,是當初抓的很多圓圓門徒。而圓圓門徒很多人莫名失蹤以後,經常是全家失蹤的,都沒有人去理會的,當時的大環境也不讓圓圓門徒的親戚去關心此事,加上圓圓門徒有些自己的圈子,和外人也有些疏離,故而失蹤以後也不會被媒體報道的,更不會在公安局立案,因為本來就是被公安抓去的。此事其實已經引起國外的關注了。隻是證據尚不完整,可是,要是等到人家把證據收集完了再來爆料,一切都晚了,事件的性質也就完全變了。其他事情,估計也要一兩個月以後才會徹底公開的。
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另外薄熙來自行組閣的事情也基本有了眉目,原來大連實德的老板徐明已經被收押,實德集團立刻土崩瓦解,銀行開始逼債,這一查,就是100億的債務,實德集團其實已經破產了,上麵命令開始分割實德的財產,第一步就是把足球隊轉讓了。而大連其他的一些企業也開始緊張的不得了,因為早晚要查到自己的頭上了,而現在想跑也很難,護照都給收走了。而卷入薄熙來謀反的還有很多太子黨,其中一位是王震的兒子,本來一直在經商的,不知為何又和薄熙來聯係起來,結果薄熙來事發以後,還幫著薄熙來疏通關係,現在也被監控起來了。至於其他事情,以後慢慢道來。而薄熙來的弟弟也已經被收押,因為是謀反集團的主要骨幹分子。下一步就是要挖薄熙來的後台了,雖然人人知道就是廣隸,可是,因為當初古月帝和水工帝達成的協議,廣隸不可以在18大以前動的,故而必須要等到18大以後才可以由西儲君決定如何處置的。
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事實上,薄熙來事件對CP內部人震驚甚至大於CP外的一些人,說書的曾經和一個紅2.5代的官員聊起穀開來殺人的案子,這位官員說太難以置信了,說書的反而覺得詫異了,說,我不覺得吃驚呀,因為到了無人約束的地步,個個都會這樣子的呀。這位官員說,太難想像了,殺人啊,怎麽會這麽輕鬆就去了呢?而且還會自己親自動手呢?說書的就回答說,可見不是第一次了啊。漁夫和他說廣隸也參與謀反了,他不肯相信,說,廣隸現在到處跑呢,漁夫說當時薄熙來不也是開記者會嗎?說書的還逗他說,若是將來公布廣隸真的參與謀反,你會怎麽看這個問題呢?那位答道,那不是和林彪事件一樣的嗎?說書的聽了,哈哈大笑起來。
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那些中央委員看得目瞪口呆的時候,七中全會就把丟馬棄毛的稿件給各位審閱,現在,這個事情已經鐵板釘釘了,而CP到時候如何和普通P民和黨員解釋,實在是一個有趣的看點,說書的至今也想不出CP如何圓這個事情。看來西儲君是要做一番事情的樣子了,因為這個事情其實有極大政治風險,尤其是CP內部的,而棄毛的話,對於CP而言,其實是卸下一個最重的包袱,可是,因為神話毛澤東這麽許久了,底下的人已經被搞得麻木和無法分辨了,如何把底下的人腦子轉過來,可不是一件一蹴而就的事情呢。
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而18大上,差額選舉也已經定下,除了西儲君和木子教授以外,其他5個都是差額選舉,候選人據說有8人.最近各派都在放料,試圖影響選舉結果,隻是這些投票的人,根本看不到海外的料,都被關在封閉的環境裏自己思考,委實是一個考驗。因為一旦投錯票,將來保不準是何種下場呢。看官千萬莫以為是無記名投票,其實哪個人投誰的票,上麵都監視著,將來誰當道,都會拿著這個資料來做甄別的。對於投票者而言,壓力巨大啊。而古月帝自然會繼續當軍委主席的,這也是CP的悲劇所在呢。最後誰也走不出這個怪圈子。
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18大開了以後,薄熙來必定會被重判了,前文書說的20年也會立刻做作廢了,因為雙方已經撕破臉皮了,至於何時把廣隸處理了,則要看這出大戲如何演下去,無論如何,王立軍同誌開啟的這幕大戲可以讓我等看上一陣子呢。欲知18大到底定了那些常偽,哪個因為什麽落選了,且聽下回分解。
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評論
jyang1 回複 悄悄話 回複李儒賓的評論:
"雖然有所謂的團派一說,但團派沒有真正結黨",說得太好了。胡就沒有魄力。這一點點魄力都沒有。也許他想留一個幹淨的名聲。他不懂一個道理,維持一個腐敗的係統,這本身就是惡。
回複恨水的評論:
塵埃落定,是不是我們這幫人也要散了?要不要辦一個論壇大家可以hang out?還是繼續在漁夫這裏會合?
我是一個性情中人,我很舍不得大家。雖然嬉笑怒罵,可我是愛大家的。你們在我心中,是有血有肉的朋友。其實,我雖然老大不小了,對生活仍然不時有困惑、無奈和不滿。我有自己太多的局限之處。有時覺得我就是個SOB,SB,loser, etc。說到人生的意義,有幾人能TMD超脫。真的是古今聖賢皆寂寞,惟有飲者留其名。佩服真正的流氓,酒色才是值得追求的。祝大家一切好!事業順利、家庭和睦、永遠開心!
恨水 回複 悄悄話 我的意思是把這裏的所有觀點一字不拉下的照著來一遍。我看了直搖頭,狗皮膏藥亂貼。
恨水 回複 悄悄話 我們這吵完,美國之音在上演一遍。以後潛水。。。
李儒賓 回複 悄悄話 一年內不會有什麽變化。
一年後習會清除江的勢力。
胡戰戰兢兢地呆滿了任期,終於交了權,可以安心休息了。雖然有所謂的團派一說,但團派沒有真正結黨。習很清楚,所謂的團派不會構成任何麻煩。
江的手伸的太長,而且早已力不從心。如果不及時收手,會前功盡棄。
習坐上龍椅,便會回歸保守。在他的任期,中國的民主化進程不會有突破性的發展。但是會穩中有進。
jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 你的看法很新穎,但很多人說是團派上位。
再說“婆婆”,胡N年經營,有魄力的話可以用反腐或者“301醫院”致江於死地。但是他沒有做。這麽窩窩囊囊幹十年,有意思嗎?退一萬步,找個跟江單獨一起的機會掐死他,嗬嗬,讓貼身心腹警衛掩蓋一下。以胡那麽會演,沒問題的。所以不能都怪“婆婆”。生活中的兒媳能把家管好、獲得婆婆支持的多了。
liquidmetal 回複 悄悄話 “打鐵還需自身硬”。文化啊……,還有那狗血的翻譯。

整個講話沒提馬列毛鄧江。誇了人民,強調且僅強調了腐敗。

看看這個被評務實的人,是不是真務實,有沒有能力務實,怎麽務實。

還有,漁夫能不能給拆解一下,是不是真出了華盛頓?還是這個華盛頓是被迫的?或是被玩了?
恨水 回複 悄悄話 這屆明顯是水工帝和月月鳥人組成的內閣政府。古月帝已經剩下空殼了。不趕緊走人,丟臉更大。盡力了。
恨水 回複 悄悄話 每個政黨都是一個利益集團或者幾個利益集團的代言人。一部分人先富就是說讓這部分富起來的統治未富起來的。這是不言而喻的。可是大而全的黨內部出現紛爭太正常了,黨內大佬的力量不是一下子就消除的,要消除就是民選總統出現就像台灣,大佬也就發發牢騷,不會左右政局,可是現在的黨內大佬是左右政局的關鍵力量。要消除有點難,因為不是習姐夫自己帶出來的團隊。這架和矛盾有的看。
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:上麵多個爹,就如兒媳婦多個婆婆參與,你能做件事不容易啊。沒看月月鳥人的兒子這次被排在末尾。
jyang1 回複 悄悄話 胡這樣十年無所建樹、庸碌無為、但求無過、擊鼓傳花式的中國最高統治者,上一位是誰呢?你說華國鋒吧,至少“粉碎四人幫”了。我看往上推,大概北洋軍閥時代的黎元洪、馮國璋、曹錕、徐世昌幾位比較庸碌?隻是他們的任期都比較短,又麵臨分裂局麵。溥儀是孩子不算,就連他爸攝政王至少搞過皇族立憲內閣。滿清皇帝昏君少。所以這樣一推,就推到明朝天啟皇帝了!距今400年!四百年一遇的碌碌無為的中國最高統治者。
我看胡可能還是跟攝政王相比比較貼切。比較懂曆史的朋友介紹一下?
liquidmetal 回複 悄悄話 漁夫快發帖吧,挺熱鬧的,得細講。
jyang1 回複 悄悄話 他們丫不會在會議室又開打了吧?過了三分鍾還沒出來。這在一個十幾億人口的大國、這麽重要的事件,真的不應該。
jyang1 回複 悄悄話 回複liquidmetal的評論: 關於古月的部分,我已經說過了。他過去是那樣,不等於現在還是那樣。過去造成他那樣的“因”沒有了,他無官一身輕,而且需要一定的威儀來鎮住江。以前是有權在,不怒自威,現在情況不同了。我不是說你不行,嗬嗬,觀察人要從很多方麵看。性格是一方麵,還有所處的position,環境,利益,等等。你單純看性格,是不夠的。我這麽說吧,如果你單純靠性格都能判斷胡哥做什麽不做什麽,他早就被人拉下馬,當不了軍委主席了。
liquidmetal 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:

老年啊,常委要是定了,漁夫早就來說了。你以為他在等啥呢。

說到打架嘛……,真又打啦?
不過我覺得應該不是江湖打。倆老太太,掐不起來。古月脾氣好,身體不好。水工那是覺得能憋住尿才敢上的。

打,肯定又是太子黨打。
打架一般是兩種情況。一是真氣急了。而氣急了就打架罵人,這就是智商和涵養不夠,罵人算低檔次——前一回我已經現身說法了,自個羞一個。打架就是更低一個檔次了。這個,太子黨符合要求的。因為從小到大,他們做事是不需要智商和涵養的。做事時把爹掛嘴上,做愛時把爹掛×上,基本都能成。
二是計劃好了要打。這個要求心理上有準備。得能憋一會,憋到了該打時才能打。這種情況下,有準備的對後果也多少有個預期。所以,除非真傻得沒邊了,隻有覺得自己兜得住的情況下才會打。這個,太子黨也符合要求。兜不住的已經進去了,來開會的都是覺得自己還兜得住的。但前提還是智商和涵養沒達到一定水平,能想除辦法的,誰會去打架。

現在這幫是50、60的,文革時把文化課耽誤了,改革時又把膽子給練壯了。能出什麽樣的人,不多說了。
我擔心70的……。
80的掌政了,我相信天朝還能中興一把——我沒說CP中興啊。
jyang1 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論: 如果打架是真,應該是胡哥在宣布自己裸腿的時候,一反常態地說了一些硬話。這是因為這個時候他必須說,而且他無官一身輕了。
什麽硬話呢,就是強調說,我裸退了,也不希望其他退下來的同誌繼續幹政,要相信新的領導群體能夠把事情辦好,讓他們放手做事。小平同誌就反對並廢除領導幹部終身製,希望老同誌們自律。等等。
這些話可能就是當著大家說的。為什麽非要這樣,因為私下說,人家不聽。當麵說,等於是公開抽江的大嘴巴。江這次高調出現,還“平起平坐”地出現在跟胡的照片上麵,對這個肯定受不了。
大家注意一個細節沒有,非常重要的細節。就是公開發表的胡和江投票的照片,他們兩人的表情!同樣的嚴肅、頹唐、疲憊!這不是小事情。要知道中共的宣傳從來要高調說這是團結的大會、勝利的大會!我不是說宣傳口的人故意抓拍,而是說第一、胡江本人在這麽重要的一個當口、一個最應該笑的地方卻苦著臉!第二、他們一直是苦著臉,乃至中宣部都抓拍不到好一點的臉色! 第三、宣傳官員也許通常事先會提醒二老:您二位投票這個照片是一定要發表的,要注意表情。但這次,要麽是二老有氣,宣傳官員沒敢提醒;要麽是宣傳官員提醒了,但是他們根本就笑不起來!

年年有餘 回複 悄悄話 漁夫兄,常偽落定了,該你登場說書了.


以下出自多維

央視直播十八大閉幕式,從上午九點開始,直到中午十二點,仍然沒有閉幕式現場畫麵,於是,網上有各種傳言。

有加v微博發出消息稱:聽說會場有人打架了。

另一加v微博@劉潤東證實:會後確實在打架!記者朋友不能拍!

@pmcpmc: 湖和僵打架了。

年年有餘 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:
多謝
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jyang1 回複 悄悄話 回複年年有餘 的評論: 人有心,就有機會make a difference。我預言過,今後三年幸運地是回光返照式的興旺,然後,以CP這副死不改悔的作風,危機會爆發。到時我們還是可以做事的。最起碼的做誌願服務,做慈善,這是可以做的。大家有心可以保持聯係。平時鍛煉身體做準備。
大家看吧,中國曆史上就是這樣,一個爛透了的係統很難去向好的方向自我改變、自我糾正。滿清搞了半天“預備立憲”,出台以後深孚眾望,直接導致了辛亥革命的爆發。跟現在說的“不改革亡國、改革亡黨”是一個道理。就是你這樣下去,事情早晚會發生,改革不改革都是一樣。
年年有餘 回複 悄悄話 回複liquidmetal的評論:
偶大都是抱著認真的心態來看這些事情,食品安全事故頻發,老百姓買不起房,看不起病,上不起學,連死也死不起,苛捐雜稅層層加碼,冤假錯案比比皆是。民房強拆,土地合並,環境汙染,煤礦事故,藥品安全......
咱們這些p民們不能罷工,不能遊行,不能申訴,不能上訪。
革命乎?改良乎?
哭泣哀歎之下,無力之感萬分,隻能抱看熱鬧的心態,看看這幫沒有一點良知的如何出醜。
jyang1 回複 悄悄話 回複liquidmetal的評論: 非常理解。我們以“舍我其誰”的精神做事,至少是對得起自己。人都是過一輩子。我相信,為眾生利益而死,才比較值得。否則自己,就說發財做官,又怎樣?比如我,本來貪好女色,現在也玩膩了,覺得女人討厭。
liquidmetal 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
對於我來說,很難做到把這事當戲看。但我可以接受這樣的說法和做法——你別多想啊,純字麵意思。

我曾把漁夫的寫的東西編輯好發給國內的朋友。我想,他也就是要增加點談資罷了。而這,正是我難過,現在卻開始理解的。

百姓不會因為官員、政客的鬥爭而受損失。但這個鬥爭所帶來的蝴蝶效應,會影響數量巨大的平民的生活,甚至生命。
這,也就是為什麽百姓會把這當戲看,卻不知道自己馬上就要中槍了。因為,不會直接發生,被看到。即便這個間接的過程,也因為劇情複雜外加沒有字幕,而導致難於理解。

而最令我詫異的是,我們曆來都有“不識時務”的人肯站出來。曆來都有“亡命之徒”敢螳臂擋車,但現在,少得可憐。

中國的問題,太複雜了。
年年有餘 回複 悄悄話 回複liquidmetal的評論:
這幾天的打鬥好看,王提督夜奔居然爆發出這些此等大劇,一個緊一個,一個套一個.
liquidmetal 回複 悄悄話 嚴重同意老年。
個人認為現在料還是不少的。還希望漁夫多爆、細評啊。
過去這幾回,不乏精彩的地方,不過都沒展開了評。有點羅列的意思。

先謝漁夫了。
年年有餘 回複 悄悄話 漁夫兄,每周一書不過癮阿.
當下這局麵更魔幻了,五代常委同時列席,丟馬棄毛跡象不明顯.
這古月帝的報告不見全文,究竟埋了什麽雷?
還有青紅軍師一直在爆令狐軍師的料,看上去在離間古月的人馬,這水是越來越渾了.
jyang1 回複 悄悄話 (接上……)如果這個statement是真的,就是中國自產主糧有餘,那麽其實城市化對農業的衝擊就是可以承受的。城市化解決就業,緩解農村人多地少的情況。實際上今天的農村,都是老年人留在本鄉習慣性地種地。我說的還是沒有被征地、沒有被納入聯營種植經濟作物的地方。這些老年人故去,子女已經在城市安家,土地就還給公家。這樣發展,到了一定程度就出現了大農場 -- 一個公司擁有或租賃、承包大片土地來做種植業。全機械化。效率高。
jyang1 回複 悄悄話 跟大家請教一個問題:這些年老是說農民種糧不賺錢,有時還虧。前兩年蔬菜賣的高,今年大批農民種菜,結果又虧了。但他們說,種小麥更不行。小麥收購價也低。我乍一看以為中國廉價進口了米麵,但網上一查,發現雖然確實是有大量進口糧食,但大豆占了很大一部分,據說是黑龍江的農民嫌大豆不賺錢,種得少了。那麽是不是說,中國自產的主糧過剩,全中國人民都夠吃還有餘?
guitarmanzw 回複 悄悄話 居然有此奇文,當認真編著、總結、出書,適當時候傳回中國以啟發民智。
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:您所提到的問題是說CP把一切的意識形態包括宗教信仰先歸結到政治的認同上來,也就是把信仰基督或者佛或者真主之上加上信仰CP的統治領導,這當然就會把信仰變成不倫不類的政治工具,偏離了信仰的原教義。也就是在信仰之上還有一位太上皇轄製。CP怕不同的聲音,對不同的聲音提出感覺到不安全感或者威脅,這是典型的法西斯政權的特點,優點是:極大有效地發揮中央集權統治的力量,可以在短期內調度國家全部的力量去完成一些重大的事情,打破社會發展規律改變統治下公民的思想。缺點:勞民傷財,法西斯政權的統治時間都不是很長,因為對國家和其民族造成的傷害非常大。往往一代法西斯統治需要幾代人去恢複。
漁夫提到Fgong上街溜達的問題,其實是CP過於神經質。遊行可以,圈個地方,申請批準就遊吧,就如放民之口甚於防川,就反而如大禹治水疏導成功堵塞失敗。而大家希望體製內的水工和古月有所突破,基本上是癡人說夢,做官僚的都是唯上不唯下,所以平民的意見叫屁民,或者連放屁都不如。
老蔣的勢力沒有那麽大,想想李宗仁都敢跟他叫板,軍閥割據混亂的局麵當然強調統一,就是當時的CP都不聽你這個總統的,強調黨指揮槍,這是這個理論由來的基礎,不聽中國總統的,要接受前蘇聯的兩麵手法在中國搞分裂,接受外國的援助,否則能這些所謂的革命家能自己生存鬧革命,那不是天方夜譚嗎。看CP內部所謂鬥爭就是這樣鬥來鬥去,建國後也沒停止過,先騙農民跟CP鬧革命分田地,可是一旦江山打下來,所有的生產材料資源統統CP所有,農民無償地為CP服務交了多少皇糧國稅,工人還有醫保工資,農民有病呢?怎一個慘字可形容。
河北百姓在清廷剛被推翻,軍閥混戰不止,請理解那時候百姓沒有現代意義上國家的概念,隻有宗親故土的觀念,本族本地,到哪都忘不了故土難離,這裏並不是國家的觀念,誰做皇帝,誰做江山,老百姓有飯吃就好,老百姓關心的是吃飯的問題。統治者明白隻要要百姓吃飽了,老百姓就擁護你。難為老蔣忙了八年抗日,結果還忙沒了政權,這事夠窩火。接著老毛搞政治運動,學蘇聯那套學不下去了,老百姓的民怨積攢太深,不被推翻也差不多了。老蔣的統治還沒開始穩固到治理就開始內戰了,他是合法總統,他不願意打,可是CP要推翻你了,你不打能行嗎?CP的軍隊理論上屬於中華民國的,事實上不是,這事一討論就麻煩了,涉及到合法性的問題了。連天安門遊行都鎮壓,這事怎麽叫真。
現在的貪汙比國民黨那時候更甚,推翻一百遍都不為過。還不如民國製憲更利於中國的發展了。

jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 一切外國的東西到了中國,留下名字和包裝,其他的一律換上國粹那套。有時連包裝都不留。我對-ism比較有興趣,你看共產主義、基督教、伊斯蘭乃至佛教,在中國都異化了。你會發現,不管這幫人什麽旗號什麽信仰,他們其實都仍然是原來的中國人,跟他們的外國教友同誌是兩碼事。不過,正麵來看,我們也應該因此而摒棄任何意識形態上的歧見。既然大家都是中國人,意思形態無非是演戲。
其實-ism是其中一個category,政治、經濟、文化現象也是一樣。一切的西方的概念,都被異化、掏心。銀行是如何被異化的?“股市”是如何被異化的?“股份製”是如何被異化的?“管理層”收購是如何被異化的?“寬帶”是如何變得有名無實的?博客是如何被異化的?網遊是如何被異化的?更不要說什麽“市場經濟”了,比清末的“官督民辦”經濟還不如!
至於說到CP政權,本質還是中國式的“有槍就是草頭王”!還說什麽呀?中國人幾千年也脫離不開對暴力的依賴(內部)。這個東西改不了。
昨晚我看了劉震雲的《溫故1942》,感覺老蔣失去政權也是必然。隻知權力,不把草民性命當回事。難怪後來河南民眾反倒去支援日軍,冒著槍林彈雨去抬日本傷兵,還給多達五萬的國軍繳了械。僅因為日軍用軍糧來賑饑。(日本人這麽做也是匪夷所思)。老蔣政權貪汙腐敗到了難以為繼的程度:即使中央撥款鎮壓,也被下麵官員層層貪汙,還彼此扯皮,根本起不到作用。後來歐美看透了他們以後,就把糧食和賑災款交給教會,基督教和天主教,由他們開粥場。我父親在北京是可以作證的:當時有外國援助物資給中國的學生啦、窮人啦,是交給教會讓他們分發的,因為交給國民黨,那就是打水漂了。可是那時候畢竟是外國人勢力大,國民黨貪汙不到就幹看著,現在,你想自己搞賑災,共產黨都不讓你搞!
中國的問題,在我來看,天災永遠是萬分之一,而萬分之九千九百九十九是人禍!
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:可以這樣質疑“黨指揮槍”要做什麽呢?
1,推翻另一個政黨?
2,保衛國家?
誰賦予你CP黨這樣的權力指揮槍呢?是憲法,那麽作為國家機器裏的軍隊歸誰領導呢?軍隊是黨的私家軍嗎?這不是黨國理論嗎,跟國民黨有區分嗎?人民是屬於國家的還是黨的?
慢慢討論,不著急。
恨水 回複 悄悄話 馬克思自己本人都說:“每一個人的自由發展是一切人自由發展的條件。”,他自己的學術著作本身並不是一部科學的著作,隻能算是社會學科中的一部學術理論研究著作。既然是學術理論研究就充滿了假設推斷,正確與否沒有人知道。所謂科學是要經過檢驗是定律定理。並在實踐中檢驗對錯。列寧主義學說提出暴力革命奪取政權。如果這一切都是黨認為正確的,那麽是不是有另一個政黨也拿來作為依據也反對推翻現有的官僚資本呢?黨推翻國民黨統治的法理依據是什麽呢?暴力革命又推翻什麽呢?建立起什麽呢?所謂的毛澤東思想就是繼續革命的理論學說的延續,繼續階級鬥爭為綱,這是黨作為一個社會組織提出的政治主張,當然可以提鄧小平三個代表這都是你們作為一個政黨組織提出的政治理念和主張,符合憲法還是超越憲法之上呢?把學說和政治主張施政綱領混雜在一起,一味地強調主張的正確性,如何假設裏有錯誤如何改正這種缺失呢?是靠憲法還是靠一個組織改正呢?如果讓大學裏學生質疑這些學術理論,估計坦克又進校園了。因為你這些本身的提法都是偽科學,偽論斷。
人民代表大會是至高無上的權力機構,那就從這個人民的選舉作為突破口來講吧。
jyang1 回複 悄悄話 千呼萬喚的常委名單出來的時候,我估計也跟清末千呼萬喚始出來的立憲內閣名單一樣,大家一看就知道,溥儀他爸說的,“快完了”。
jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 恨水哥是真正的知識分子。你跟他們還不是秀才遇見兵?這不應該是入手處。他們整個體係都是槍杆子下麵強加的。
恨水 回複 悄悄話 政黨是不是一個組織機構,它不是國家機構,怎麽可以政黨的指導思想理論體係可以淩駕於國家憲法之上。這就涉及到法理問題:憲法,國家,政黨誰大的問題,誰授予你一個政黨的合法性,人民代表大會,誰選出國家主席,憲法怎麽可以把一個或者幾個政黨組織的理論體係放進憲法,這不是淩駕於憲法之上而違憲了嗎?難道就沒有人提出質疑。
恨水 回複 悄悄話 憲法裏提到馬克思列寧主義,請問馬克思列寧是中國公民嗎?憑什麽把他們外國人的思想著作學說寫進中國憲法來指導中國人,這是誰規定的。一個人或者兩個人的著作學說怎麽可以指導憲法思想?對這個學說在學術界提出不同看法怎麽辦理?學術學說怎麽可以指導憲法,矛盾之二。誰規定馬克思列寧可以放進憲法,那麽其他學術學說為什麽就不可以。
恨水 回複 悄悄話 憲法第一章第一條說:中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。 那麽官二代,富二代是不是被專政的對象?因為他們不屬於這裏提到的任何一個階級。老子哪天拎本憲法就能專政了你。
第三條 中華人民共和國的國家機構實行民主集中製的原則。
全國人民代表大會和地方各級人民代表大會都由民主選舉產生,對人民負責,受人民監督。 那麽老百姓說我們要投票選自己的人民代表,可是你沒給我行使這個權利,選舉票在哪裏呢?是誰違憲了呢?根據
第五條 中華人民共和國實行依法治國,建設社會主義法治國家。任何組織或者個人都不得有超越憲法和法律的特權。這裏的任何組織和個人包括黨的人事組織和各級領導嗎?是誰賦予你們權利就自己選了自己的代表?
第六十二條 全國人民代表大會行使下列職權:(六)選舉中央軍事委員會主席;根據中央軍事委員會主席的提名,決定中央軍事委員會其他組成人員的人選; 請問這個中央軍事委員會是黨組織的機關還是國家機關組織,國家的國防部是什麽機構,國防部對誰負責?組織的機構怎麽可以並列於國家機構裏麵?就如致公黨的軍事委員會也可以大於國家國防部之上嗎?這樣可以體現公正合理。
這個憲法看著也挺好玩!矛盾重重。禁不起推敲。
calgary 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論:
不停地抱怨、失落和苦悶是心中永遠都有放不下的東西。
每個人都要吃喝活著,脫不開生存環境的製約,要做俗事以適應所在的社會。想要幹幹淨淨的一生,得到簡單的快樂,在中國反而更不可能。所以,有點修身養性小覺悟的人(不能說是知識分子,恐被jyang1拍死)就隨這淘金的人流奔出來了。說是為了孩子的將來,不如說是為了自己的現在,不要給孩子增加心理負擔了。
jyang1 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論: 悉尼快艇其猶龍乎?弟實欽佩!能得見善知識,弟之福也。
兄談到的個人主義vs自私,以及心態,其實歸結為一個問題。就是人(在自己的感知世界中),有無對他人的平等心!個人主義的精髓是超越某個具體個人的、支持某種適合於所有個體的entitlement。這個“entitlement”是什麽呢?我怕說的不準確,可能還是得請大家來定義。它可以叫做“權利”、“自由”、“空間”、“勢力範圍”等。西方文化的著眼點不是在張三李四,而是一個包含很多人的係統,那麽在這個係統中間,給每個個體畫一個圈圈,給定一個範圍。這裏麵蘊含著平等、均等。當然,有錢人、有權人可能他的圈圈大,但即使一個什麽都沒有的人,一個流浪漢,一個一文不名的,一個窮得褲子都穿不起的人,它有一個minimum的圈圈,有基本權利和自由。而大亨、強人,他的圈再大,不能侵犯、突破那些弱小個體的minimum圈圈。
中國文化相反。中國文化是看麵子來定圈圈的。你沒有麵子(錢、權、學曆等指標),你的圈圈可以無限壓縮到一個點。你有麵子,那麽好,你的圈圈可以擴大。你的麵子無限,圈圈就擴大到無限,而且你們可以隨便奪取、侵占比你沒麵子的人的圈圈中的space!
所以中國文化從本質來講就是惡質的!支持等級製度的人,支持等級製度的文化,本身就是惡的!就是自私的。
心態也是一個道理,為什麽大家沒有好的心態?因為在這種圈圈的彼此擠壓中,中國人失去了安全感,即使有大圈圈的人也是一樣。即使你有一個圈圈,這裏麵沒有一個minimum的保障,你隨時可能喪失一切直到收縮到一個點,你看到別人對你的虎視眈眈,看到圈圈外的強大“張力”。更不要說那些在這個彼此傾軋和侵犯中沒有得益或者得益不如別人的人!“我很苦”,是因為他無法象歐美一個普通人一樣,好了,不管怎樣我是安全自由的,我有權利和福利。他永遠要努力,去死死撐住,盯住外麵的“張力”。而且即使如此,他也知道遇到真正的大圈,他也沒辦法。
看山觀海 回複 悄悄話 學到了很多
悉尼快艇 回複 悄悄話 人是否快樂,是否有好的心態,我覺得,會決定一個人自私和卑劣的程度。快樂和好心態讓人比較不太自私、不願過分卑劣,更不會喪心病狂地魚肉他人。問題是快樂和好心態從哪裏來?我認為隻能從內心來。外在的東西,大家都有體會,權、錢、美色、奢侈品這些,終歸不能真正地讓自己獲得長久的快樂和平靜。這可以說是老生常談了,太多的人卻不願意放棄一時的享樂刺激,靜下來為內心的豐富做點事情。而靜不下來的話,卻可以隨便找到太多的理由、借口和托辭。。。不過最後失去快樂和好心態的還是每個人自己。。。你爭我奪、你死我活,才有好戲看!否則生活多枯燥阿是嗎?。。。選擇不同的生活道路,就像選擇不同的方向,彼此越走越遠。。。隻是在中國,太多的人選擇了(或者隨大流)那條爭權奪利的滾滾紅塵路。。。照理說,也沒什麽太值得非議的這個,因為自己選擇,自己願意。。。問題是,為什麽同樣這些人又在不停地抱怨、失落和苦悶呢?
悉尼快艇 回複 悄悄話 回複jyang1的評論: 還是有差別的。比如CP或者薄之流,為一己之私不惜犧牲他人性命,而你我應該不忍這樣去做。維護個人權利,並不需要犧牲他人權利或性命。這裏有根本區別的。
悉尼快艇 回複 悄悄話 回複亂評介個的評論: 我覺得自私和所謂個人主義之間的差別,就是前者不惜犧牲他人,後者在顧及他人起碼的權利基礎上伸張自己的權利。
jyang1 回複 悄悄話 我覺得做瓜瓜和熙來這種高幹子弟紅色貴族的一個悲哀就是:他們沒受過什麽委屈。實際上,認為他們比我們幸福,隻是我們的理解。就好象生活貧苦的人認為我們“留美學人”“知識分子”一定天天笑得合不攏嘴一樣。沒受過委屈的人,可能對於別人的一個眼神、一個難以捉摸的表情、一句玩笑話都會敏感地產生不爽。我們這些吊絲百姓吧,說句不好聽的,被人日弄慣了,反倒能夠承受種種逆境屈辱。也是一種寶貴的曆練。他們想要的什麽都可以得到,就好象吸毒,再想刺激就得加大劑量……如果一個人能得到的都得到了,是不是很無聊呢?就好象我們打遊戲好不容易打通關,很失落的感覺。嗬嗬。薄氏謀反實在就是要打一針大劑量,讓自己興奮起來。因為他現在還沒有的就是皇位了。大家有沒有想過人這一生?蠅營狗苟,卻永遠得不到快樂。都知道心態很重要,可是心態好的有幾人?我有時也挺困惑。所以,大家罵歸罵,其實,從人性上說,我們跟CP,跟薄,並無差別。大家都是人。
亂評介個 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論:
一切歸咎於“自私”這兩個字,有點意思。。。。。。。。。。。。。。
jyang1 回複 悄悄話 回複習以為常的評論: 耶穌基督的無我是“不愛我,專愛耶穌”,那麽此處的“我”就包含了兒女私情。他傳道途中遇到一個喪父的年輕人,後者想要跟隨他,但是希望他給點時間去安葬父親,耶穌卻回答說:讓死人去埋葬死人吧,意思是你真有誠意,就別想著安葬父親了。耶穌基督還說,凡不恨父母而愛我的,不能進上帝的國。中國人實在看不下去了,把措辭改成了“凡愛父母而不愛我的,不能進上帝的國”,大致吧,懶得翻馬太福音了。我們愛子女,我看從基因來說還是因為兒女是我們生命的延長,是我們的克隆。所以人說虎毒不食子。Again,我們追求異性,特別是美麗的異性,也有這種提升基因質量的生物本能,否則,女人那麽麻煩,誰想惹那一身腥臊?
習以為常 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論:
其實您也不是真的刻薄別人, 我不生氣. 為了孩子, 說真的, 沒生孩子之前, 自己挺自私的, 基本都有國人的毛病, 就是出來, 也是因為在國內看不慣, 受不了, 或者混不開,出來確實有換一種活法的意思. 這點您沒說錯. 可是自打老婆懷孕開始, 人就不自覺的變化者,戒煙, 戒酒, 等小生命出來了,突然覺得世界開闊了, 自己渺小了, 突然感悟到佛的"無我", 耶酥基督的"無我", 乃是一種人類達到"真愛"的境界,說真的, 為了孩子, 是自己的一種成長.
jyang1 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論:所以中國人可能屬於是雞群那種,沒有智慧,沒有慈悲,隻會隨波逐流,還會彼此啄食。都比螞蟻不如。螞蟻懂得合作共利,可以建立起與他們細小的身軀不成比例的巨大城堡和與他們的生物智力不成比例的複雜的內部結構。你抓螞蟻,其他螞蟻如果力所能及,會跟你拚命。當然拚不過會跑。日本人就是螞蟻,把中國人整得一愣一愣。其實中國人也不貪。中國人占有這個那個,享用這個那個,都是給人看的。在人看不到的地方,他們特別吝嗇,對自己都特別狠。這也是一種愚蠢。
jyang1 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論: 我借用佛教觀點來看吧,中國人這種文化的基礎是“癡”,也就是ignorance。沒有認識到世界是一個連續體,是心念的折射(reflection of mind),我與眾生沒有分界、沒有差別,還不要說根本就是一體。就好象手和腳打了起來,都想把對方割掉一樣的愚蠢。西方人有智慧,他們能超越個體來看一個“境”。我這個境裏必須沒有暴力,violence-free,不管誰對誰。中國人不行,中國人是我可以打你,你不可以打我。或者麵子大的人可以打,“你是村長嘛,踢我兩腳也沒啥”。也就是說,他們的“我”擴大到了整個境。他們不認為OK,我有錢有勢,我住在深宅大院,鐵絲網,衛兵,跟外麵的貧窮暴力隔絕,我就開心。不是。他們屬於是我要把我這個安全舒適的環境擴展到全宇宙才是最好。這個“境”才是真正的我,而不是說皮膚包著的這個是我,外麵就不是我了。如果我們認識到一切覺受都是我的一部分,那麽就會知道:when one child cries, the whole world cries。
jyang1 回複 悄悄話 回複悉尼快艇的評論: 哦,首先老兄,我是說出國的原因“之一”是為了未來的孩子;其次,為孩子就是為自己。我個人體會,愛孩子的情(父母之情)和男女之情,本質都是愛自己。因為孩子是我們生命的延伸,是我們的克隆;而男女之情本質就是尋找一個基因好的配偶跟我們來搞這個克隆。我說的是生物本能,跟神交、避孕什麽的並不矛盾,嗬嗬。所以男人愛美貌、女人愛財,都是正當要求,基因好嘛。我最瞧不起的是明明襠下有那物,寂寞時候也自己摸一把,還TMB裝逼,勁兒勁兒的,跟TMD貞節烈女是的,你丫那是金B啊?什麽玩意兒!美國這邊兒這種裝B的中國女的不少。不知道你們澳洲怎樣。
悉尼快艇 回複 悄悄話 。。。接著再說幾句。

我有一個想法,就是為什麽我們的文化幾千年來始終反對所謂的個人主義,頌揚社稷之上、為集體或者家庭、社會犧牲自我。結果卻搞得越來越人人自私無比,他人都是地獄?皇上反對奴才們搞個人主義,其實那是最高級的個人主義,就是一切為了主子我!這是無以倫比的自私,哪裏有一點點高尚之處?老百姓在社會底層為了一點蠅頭小利而爾虞我詐,權貴們在什麽海裏麵為了一點虛榮和欲望而腥風血雨,本質上都是兩個字:自私!我們的文字裏有無數高尚而冠冕堂皇的詞藻,實質上基本就是卑鄙者的化妝品。一台幾千年的鬧劇,基本上就是化妝術高明或不高明的區別,骨子裏還是那兩個字:自私!如何讓我們的文化結構從這種登峰造極的自私中脫胎出來?這是問題。肯定不可以繼續反對所謂的個人主義。。。西方人的民主其來源就是所謂的個人主義。。。我不想過於誇獎民主,但也絕不想誇獎專製。。。重要的是每一個個人的好:好生活、好心靈、好的一生。
悉尼快艇 回複 悄悄話 樓下jyang1和習以為常的精彩言論,加上“為了孩子”的說法,讓我也想說兩句。

特別同意jyang1拿“下一秒繼續吃食的雞”來形容現在大陸的老百姓(絕大多數)和政府,如果說什麽讓人悲哀,這就是悲哀!

不過不怎麽同意兩位一口一個“為了孩子才出國”這樣的說法。似乎100個中國人99個會說自己的行為是“為了孩子”。真的嗎?為什麽不是為了“自己”?為了自己是不是就不那麽理直氣壯?依我看,這是中華文化又一個令人討厭的地方。一個字,裝!我當然不是罵兩位在裝。哈哈。就算罵,我相信兩位也有雅量一笑置之。jyang1善於自嘲,我了解。不知習以為常如何?反正你也可以罵我裝,或者任何爆粗口,都行。

簡單來說,我認為我對生活的選擇,主要就是為了我自己。而且不需要什麽辯護。如果非要說個人和社會的關係,那麽可以說隻有在個人的好這個基礎上,才會有真實意義上的社會的好。反過來說,通過犧牲個人的好去得到所謂的社會的好,然後再去獲得個人的好,不僅不可能,而且是違背人性的。這個道理同樣適用於父母和孩子的關係。
jyang1 回複 悄悄話 回複習以為常的評論: 我非常理解。我也是多少為了孩子。這句話裏麵包含千言萬語,都盡在無言了。為了孩子!!!
習以為常 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:
謝謝指點, 現在心裏踏實一點了, 為了孩子才出來, 所以特別擔心會不會走猶太人的老路. 特別同意閣下對1942的應用, 頂!
恨水 回複 悄悄話 要說哥我做夢都樂,習姐夫的叉腰肌受傷了,讓我彭姐每天數叨著:老爺小心!別閃著老腰!!李中堂這下可忙了,中堂大人這下也成為民間對他的稱呼了。
其實當政者隻要平衡好了各派利益關係就算成功了。祭旗或者不祭旗就從薄王爺開始是個強烈的信號。看過一個歪論就是殺大臣能震住朝綱。不殺就這麽過吧。平穩就好。看看習姐夫和李中堂大人的政治智慧了。
恨水 回複 悄悄話 祝賀習姐夫開始主政了!!!
李中堂安在?!
jyang1 回複 悄悄話 回複習以為常的評論: 最可怕的是國內那種,比如《1942》片中:“老百姓餓死了,河南還是中國的;當兵的死了,河南就是日本的了”。把“日本”換成其他軍閥……
jyang1 回複 悄悄話 回複習以為常的評論:
那你想多了。中國人本來就一盤散沙,“強大的祖國”狗屁作用不起,她的變弱也不會對海外華人有太大影響的。還記得最近柬埔寨華人因為對西哈努克不恭被強迫下跪而外交部發言人怎麽說話的吧?就是一群畜生。甚至畜生不如。人家說,雞群裏麵一隻被抓走殺了,下一秒鍾其他雞就繼續吃食了;可是牛群呢,失去同伴會哀鳴好幾天。所以中國政府也就是雞的檔次。
習以為常 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:
多謝知音, 隻是不知國破之日, 人間尚有如二戰美國之正義國家(現在發展趨勢難說), 製止對中華民族之大屠殺(中國未亡, 印尼小國已一而再再而三的排華和屠殺華人, 恐怕今日歐美白人對暴富華人的眼紅和嫉恨不輸當年歐洲之反猶), 可憐孩子們!
恨水 回複 悄悄話 漁友會的看官們有些肝火旺啊,可就失去了漁夫的溫文儒雅的躺著也讓別人中槍的精神。
jyang1 回複 悄悄話 回複亂評介個的評論: 太對了!我上次在這裏說丫潤濤閆自戀,還有人不愛聽。
亂評介個 回複 悄悄話 還是喜歡看漁夫寫的東西,比起那個什麽濤寫的狗屁文章強的太多了。看那個人寫的東西,總感覺有什麽東西堵在心裏,就想要罵人,看不慣那些自以為是,老子天下第一,總是想顯擺自己比別人聰明,其實特傻比的自戀狂。。。。
頤和園 回複 悄悄話 謝謝漁夫兄翻高牆與WXC父老鄉親相會!辛苦了。

看了縱馬馳騁君推薦的錄像,可做聯想實在太多。FORWARD給兒子看,讓他明白共產主義的本質,讓他明白父母為什麽背井離鄉,讓他明白生活在美國有多麽幸運。
恨水 回複 悄悄話 周恩來請黃炎培出山
周恩來在黨內分工負責統戰工作,因此,對民主人士的安排多由周恩來提出意見。
周恩來對民主人士很尊重,多次登門拜訪他們。
民革、民盟兩大黨派都有副主席,周恩來又提名在工商界很有影響的民建領導黃炎培擔任政務院副總理兼輕工業部部長。可是,黃炎培有出世思想,偏偏不願做官。這天晚上,周恩來帶著成元功到安兒胡同黃宅拜訪。
不好應酬的黃炎培,門外貼著紙條:來者事先打電話來,否則有失遠迎。門裏狹窄的走廊堆滿煤球,貴客還得注意行走。周恩來還是來了。周恩來在黑暗中通過“煤球走廊”,在黃炎培家中懇談兩個多小時。周恩來“二顧茅廬”,終於請得黃炎培“出山”。(以上轉載自正史記載)
------------------------
為什麽要多次登門拜訪他們。其實也就頂多去兩次而已,不是尊重,人家不來參加你這指派的所謂的民主政府,那怎麽辦,上門逼,現在是CP掌權,你不來你以後的生活怎麽辦,當時的周宰就是這樣跟黃炎培這樣說的,而且請他入了政府不要亂提意見亂說話,一切自重。這是曆史的原來麵目,記載入正史那就好看多了,顯出禮賢下士的作風。曆史,這就是曆史的本來的麵目。真實的不摻假的原形。
恨水 回複 悄悄話 周恩來請黃炎培出山
周恩來在黨內分工負責統戰工作,因此,對民主人士的安排多由周恩來提出意見。
周恩來對民主人士很尊重,多次登門拜訪他們。
民革、民盟兩大黨派都有副主席,周恩來又提名在工商界很有影響的民建領導黃炎培擔任政務院副總理兼輕工業部部長。可是,黃炎培有出世思想,偏偏不願做官。這天晚上,周恩來帶著成元功到安兒胡同黃宅拜訪。
不好應酬的黃炎培,門外貼著紙條:來者事先打電話來,否則有失遠迎。門裏狹窄的走廊堆滿煤球,貴客還得注意行走。周恩來還是來了。周恩來在黑暗中通過“煤球走廊”,在黃炎培家中懇談兩個多小時。周恩來“二顧茅廬”,終於請得黃炎培“出山”。(以上轉載自正史記載)
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為什麽要多次登門拜訪他們。其實也就頂多去兩次而已,不是尊重,人家不來參加你這指派的所謂的民主政府,那怎麽辦,上門逼,現在是CP掌權,你不來你以後的生活怎麽辦,當時的周宰就是這樣跟黃炎培這樣說的,而且請他入了政府不要亂提意見亂說話,一切自重。這是曆史的原來麵目,記載入正史那就好看多了,顯出禮賢下士的作風。曆史,這就是曆史的本來的麵目。真實的不摻假的原形。
恨水 回複 悄悄話 至於說到CP政權是前蘇聯給的,搞這些根本就是照搬人家,就如金家三胖關門搞個人崇拜是一個藤上結出的瓜。這倒令我想起建國前周宰相找民主人士組成所謂的民主政府,不是一團和氣,因為當時民主人士發現CP不像當初他們宣傳的那樣,就閉門不出,結果周宰相登門威逼利誘勸導的結果,正應了革命不是吃飯請客送禮一團和氣。而且他也給這些民主人士打好了招呼,不要亂提意見。有人會說,拿點證據出來,別亂說,自己看看當時的曆史解說,在從我說的角度琢磨就恍然大悟了,所以以後三反五反,大躍進和文革都不奇怪,看看真正的民主人士都閉口不言。
恨水 回複 悄悄話 中國封建王朝時期根本就沒有現代國家意義上的概念,所謂的國家也就是朝廷和家族的概念而已。所以說封建的儒家法家也就是維護朝廷和家族的體製而已,從這個意義上來說儒家學說對現代社會已經明顯跟不上步伐了。封建士大夫或者世襲或者科舉選拔,也是少數中的少數,因為中國封建社會受教育的人或者念起書的人是極少數者,畢竟念起私塾的人家不是殷實之家就是富人,農民或者小手工業者基本就是子承父業。誇張一點說一個數來數去也就是縣裏那幾個大戶年年能考中個秀才舉人而已,剩下的都是文盲和識幾個字的半文盲,文盲的概念是識字上看。那麽所謂的中國封建文化就是這樣可憐地被傳承著,搞清了這點再論封建文化才離曆史不遠,否則就是以己之矛攻己之盾,拿現代的觀念分析理解儒家學說是會自相矛盾。
嶽飛是朝廷的武將不是國家的武將,是皇帝的臣子,他忠君忠於朝廷,至於國家概念到了清廷倒掉才有了現代意義上國家的概念,這點務必要清楚。封建百姓沒有國家概念眼裏隻有家族宗親,八國來打,打的是朝廷,跟百姓無關,隻有革命者忽悠百姓才搞亂這些曆史事實,這就是為什麽五四提出科學民主,就是要學習西方現代科技和政治體製。
這是十幾年年看雜書還留下的一點印象供參考!
jyang1 回複 悄悄話 回複asiancarp的評論: 您可能沒看這評話的全部:薄氏聯合軍中勢力搞集團,而且還自己通過打擊“資本家”聚斂財富組織個人武裝,還買軍火。假定這些是真,那就是個謀反。注意我說的假定。如果要反駁的話,就在事實上反駁,不過你我草民也搞不清楚事實。
古塤1223 回複 悄悄話 精彩! 大謝漁夫!

越來越驚心動魄.紅朝黨爭權鬥,各派間戮力殺伐攪得天昏地暗血雨腥風,皇權更迭的高潮即將來臨.

繼續跟讀中.
asiancarp 回複 悄悄話 薄熙來事件確實掀開了土共這個臭屁缸的蓋子。但你指控人家謀反就太過了。沒搞武裝政變就不能叫謀反。人家隻是計劃2014年開中常會時把新老大投票選下去。按黑幫規矩也隻能算犯上。
jyang1 回複 悄悄話 回複水寧的評論: 這件事其實也把薄跟水工扯在一起,畢竟鎮壓圓圓教是水工發起,而且水工至少沒有有效節製下麵的超越法律和道德底線的行為。另外水工的政敵也可以質問:您真的對薄搞這事不知情?所以水工跟薄是同一邊的。
jyang1 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論: 你說的一點也沒錯,也並不矛盾……殺嶽飛當然是有某種考量,否則以秦檜那麽聰明的人,沒事殺人玩兒啊?
水寧 回複 悄悄話 真是一幕幕悲喜劇。
看當官的在台上互相撕扯外衣是喜劇,回頭想想承受後果的都是老百姓,就笑不出來了。
“屍體公司”!到底這家人缺的是錢還是德啊。
以震驚麻木震驚,以齷齪掩蓋齷齪。
生在這個時代需要堅強的神經和無與倫比的想象力。
阿小餅 回複 悄悄話 回複縱馬馳騁的評論:
額看到過另一種說法,說嶽飛是因為一心一意想把做人質的老皇帝接回,所以當朝的兒子皇帝才一心要殺他。也是權力鬥爭的犧牲品。曆史麽,好多種解讀。
jyang1 回複 悄悄話 基本上嶽飛事件是中國曆史的轉捩點,從此中國人再也不配叫中國人了,中國文化也逐漸地要靠日本韓國保存了。
jyang1 回複 悄悄話 回複習以為常的評論:
特別同意先生所言。這也是末學預測的未來趨勢:中國還有三年回光返照興旺期(2013-2015),從2016年開始,您說的那種現象就慢慢浮現了。隻是軍人都是暴力者,到時候恐怕就沒有和平了。
jyang1 回複 悄悄話 回複縱馬馳騁的評論:
儒家文化的效果就是把中國社會搞成一個戲台。人人都戴著麵具在台上表演一個角色。由於每周七天每天24小時都在台上,乃至連隱私空間都沒有,人們已經很難找到真我,隻能持續地去表演、去裝蒜,直到喪失基本人性,卸下行頭已不知如何做人。中國文化一個字就是假。說的跟做的、外表和內心,是截然相反的。
習以為常 回複 悄悄話 看來, 中國法西斯化不可避免了, 當年德國的政治土壤, 現在中國都具備了: 階級對立, 民族複仇情緒激增, 軍力飛躍, 文官集團徹底腐化, 社會道德崩潰, 市井之徒盼望強人統治(如薄), 薄無希特勒之雄才大略, 否則已經實現法西斯化. 雖習近平有誌, 可惜無依靠之基礎(文官集團腐化, 階級對立喪失民主改良基礎, 唯有依靠國家暴力機器推行改革,即以反腐為手段打破文官集團阻礙來推行改革和製止階級暴力鬥爭, 但同時作大了軍方勢利, 最終必由軍方服從的領袖來控製國家, 以殘酷的薄氏手段重建國民對國家的信心(如同希特勒之反猶和建國之初的五反, 把人民怒火引向一些個體的替罪羊), 同時對外發動民族複仇戰爭以建立威望, 即所謂法西斯化也.
飛花碎玉 回複 悄悄話 回複縱馬馳騁的評論:
Well said.
阿小餅 回複 悄悄話 哎呀,天天來看,草地上站著看。

那個死體公司原來是真的啊,那個潤濤嚴大拿以前寫過,額還笑呢,又振振有詞的胡說八道了,:)看來真有這樣的事情啊。


額倒是覺得,應該查家產,都貪,把貪的最多的,還有為了貪而草芥人命的拿下。慢慢換屆,差額選舉等等,CP估計還能有救。中國的屁民其實是最容易滿足的,其實就是希望有個包拯就好了。:)

千恩萬謝的,漁夫碼子辛苦:)
縱馬馳騁 回複 悄悄話 反映前蘇聯的記錄片【極度血腥、暴力,心髒不好慎看】

國內:http://v.qq.com/boke/play/8/6/p/8MRavxX9F6p.html?v=tencentplayer&sharestart=62

國外:http://youtu.be/kR3c7Fja-2Y

自己看吧,對於我國的社會進程當有借鑒作用。
olddream 回複 悄悄話 漁夫是不是有些保守了。
看現在江家人馬的樣子,直接找NY Times 爆料了,
我覺著這明顯是狗急跳牆了。
不管怎麽說,溫總跟月月鳥人,水工這幫人相比,還不是個大清官啊!
年年有餘 回複 悄悄話 頂!
Liquidmetal 回複 悄悄話 怎麽還是沒發出來呢。
BBC80年代的喜劇, yes minister, yes prime minister
Liquidmetal 回複 悄悄話 上一回漁夫分析的寶宰相和立黨根本的矛盾關係那一段,我是再喜歡不過了。
這種東西,看起來沒用,但一旦有一天需要翻出來,就是必需的依據。

這幾天我也試想一下查寶宰相財產這事。還是原來的主張——不要公布、不要查。

查了,肯定是查不出。就是挺薄的也不希望查出來。
查出來了,老二有問題了,那下麵就得接著查。不查,就說不過去。老百姓看著呢。民望、口碑都頗好的寶宰相都出問題了,下麵世人皆知的卻不查了,或查不出來。那肯定亂。簡直都不是抽自己嘴巴的事,是拉出來**再往回坐!要是接著查……不用說了。

要是查不出來,還是問題。分兩個說法。第一,寶宰相就不可能沒問題。13億人,排老二,沒問題是很難的。就算寶宰相很清廉,百姓對他的期望值也高。別人是幾十億,他這可能幾十萬就算事了。退一萬步講,奔走呼號了這麽多年,最後妻兒被剮了……咋說捏。
都說他是影帝,不幹實事。瞎良心啊。作為被專製、欺壓的都不敢喊呢,人家最起碼可以旁觀的站出來喊了,就領情吧。
說歪了。
第二,寶宰相沒查出來,那別人就都不用查出來了。至少,相當一部分的人再也查不出來了。照著寶宰相的手法來就行了。就是說,寶宰相無形中就給他人立了個樣子——怎樣做就可以不被查到。往後,就都查不出了。

後麵的分析有以寶宰相有問題為前提的傾向。就是結論在前麵,然後再分析。方法不合理。
誰有高見,再指教吧。

上回裏推薦的東西沒寫清楚。BBC80年代的喜劇, .
縱馬馳騁 回複 悄悄話 中華民族全民腐敗的根源

儒家文化結構的核心是“家”。這種“家”文化的結構可以用“忠”、“孝”、“仁”、“義”四個字來概括。

這四個字之中又以“孝”為根本。“孝”維係了家庭與家族的基本倫理;“孝”的向上延伸和擴展成為“忠”,整個國家是一個大家族,帝王就是頭號大家長——不忠不孝是十惡不赦的重罪,人人得而誅之;

“義”是家族倫理的橫向擴展,“四海之內皆兄弟”——結黨營私,結黨奪權爭利,使儒家文化官場的傳統文化;

而“仁”則是君主官吏或家族長輩對下的恩典,君主官吏或家族長輩被儒家當作聖人,是永遠偉大、光榮和正確,出了問題都是小人(即下級)的過錯和責任。

“忠”、“孝”、“仁”、“義”是搭起中國文化結構的四根支柱,上下縱橫互為支撐,形成一個不可拆散的完整框架,衍生出中國文化中大部分意義、價值、倫理與道德的體係。所以社會公德是不受重視的,自私自利衍生為團體、血緣和地域利益的親疏,遠近,輕重和高下。所以任人唯親是儒家這種文化的延伸;而強權就是真理,有權有錢就有地位,隻要有了地位,對於小人(勞動人民,下級和後輩)就會永遠正確。

儒家構建的傳統腐敗文化的根源就是勝者為王,王者為聖,小人卑賤,敗者為寇。

儒家統治的秘訣就是愚民弱民,塞民之口,利用流氓,屠民精英,所以法家和兵家就成了儒家的補充。嶽飛之類英雄雖然是國家棟梁,但是有能力的老百姓是君王最大的忌憚,所以嶽飛的遇害不是偶然的,秦檜在官場和社會上的亨通是貫穿儒家政治的始終的,當然必要時還有替皇帝背黑鍋和罵名的義務。

儒家文化對於公平和正義的蔑視是根子裏的,對法律至上是萬分敵視的,這就是中華民族全民腐敗的根源。
happylqbmm 回複 悄悄話 天天來,今天前五
我把108回給同學發了,嚇的不清,午飯都吃不下了,看來牆真高啊
Liquidmetal 回複 悄悄話 後排圍觀!
紅嘴鴎 回複 悄悄話 小馬紮。
沒落貴族 回複 悄悄話 意外收獲板凳
精度高 回複 悄悄話 第一回
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