塘邊閑語

其實人在大陸,隻是經常被刪帖,所以到此來混混。閑言碎語,打發時光。
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王立軍事件給人的啟示---長篇宮廷評話S2-41(六十)

(2012-06-05 22:25:51) 下一個
第二季 第41回《廣隸放風抹黑令狐,水工趁亂步步高升》----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------說完六四,再看這當今局勢,又出了些小狀況,先是爆出國安局出了一個美國間諜,是某副部長的秘書,立刻有人放風說是邱進的秘書,還說邱進因此被抓了。這個美國間諜的案子是真的,可是借著這個案子,兩方也要絞殺一番,大家都希望借機打壓對方呢。不過這個副部長其實姓陸的,還是上海人呢。這放風的故意拉到邱進身上,用意自然再明白不過了:王立軍的事情是美國間諜一手策劃的。這個說法其實從一開始就是廣隸說的,如今到了這個份上,廣隸的人馬依然不甘心呢,還是試圖從這個節點翻牌。不過這個間諜據說涉及了三百多個大小官員,故而很熱鬧了。說書的一點都不奇怪那麽多人為山姆大叔幹活,其實CP高層的有幾個沒在美利堅有關係的呢?大家心裏都是明白的很,隻是平日裏愚弄P民而已了。如今這個間諜案子也是兩派鬥法的一個利器。其實兩派裏都有人參與其中,就看大家怎麽拆解這個故事了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------廣隸和青紅軍師似乎有些沉不住氣了,又玩起海外亂放風的遊戲,隻是這次放風,可能為廣隸招來大禍,因為他放的風對的居然是令狐軍師。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------這放風的說,令狐軍師和廣隸有勾搭,原因更加驚人,說那開那法拉利淫奔喪命的公子不是甲公子,是令狐的公子。令狐在出事後讓人改了名字變成甲姓公子。這放風的也太低級了,這甲公子出事後是第一時間被爆料的,若真是令狐要改名字,也犯不著去改成甲公子呀,可以改成乙公子,丙公子,百家姓多去了,何必專挑甲這個姓呢?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------第二個問題就是令狐軍師可能和別人聯手,就是萬萬不可能和廣隸聯手,這廣隸早已是案上肉,等著被切割的,令狐怎麽可能會和廣隸勾搭呢?現在連廣隸自己的人馬都在急吼吼地和廣隸切割,這令狐軍師更不可能和被自己抓在手心裏的狗兒做交易了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不過這放風的確給令狐軍師造成難堪的,最要緊的是前些日子的CP投票內選,令狐的票很高。這投票內選的事情說書的曾經說過,當初王照國用了這手把青紅軍師趕出去了,讓水工帝和青紅軍師恨的咬牙切齒,說什麽也不讓王照國進常偽。估計古月帝看到青紅軍師上場了,又采取了這招對付水工帝的人馬,雖然內選結果未曾公開,可是風聲全放了出來,古月帝的人馬大勝。現在放風的說令狐的高票是廣隸給運作的,好像在騙三歲小孩了。而且還有放風的對著木子教授去的,似乎這次完全都是對著古月帝的親信人馬而去,大有決戰的架勢。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------這次放風必定使令狐軍師大怒,也必定惹惱古月帝,故而廣隸有些像當初的薄熙來,跳得太高了。可能形勢逼人,什麽招數都用上了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最微妙的是京城這裏的黨代會了,延期了!看來雙方人馬在京城裏鬥得難分難解,一時半會分不出勝負,大家都要插自己的人馬,排除別人的心腹,而名額隻有這些,大家擺不平,故而先要討價還價,把開會的事情放一下了。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------而各地新選出的常偽又開始紛紛亮相兼了“爭發偽”的書記,似乎“爭發偽”又大熱起來了,詭異啊。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------現在最讓古月帝擔心的大概就是重慶了,這罷市加散步已經一周,還沒有平息的跡象,以這個狀況發展下去,重慶戒嚴都是可能的事情了。看來廣隸的這把火越燒越旺了,三德肯定壓不住了了。常言道“天下未亂蜀先亂”,這個跡象可不是什麽好兆頭呢。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------古怪的是古月帝遲遲不動王立軍和薄熙來的案子,若是拖久了,必定生變,到時候哪個占優還難說呢。如今占著先手引而不發,難道還要等著對手全部上馬完畢才捉對廝殺?說書的也看不懂古月帝的葫蘆裏賣的什麽藥了。這戲拖的連山姆大叔都有些著急了,駱家輝又開始念叨王立軍夜奔的故事了,再次證明當初薄熙來是派兵圍住重慶的美領館,而且意味深長地說自己聽了王立軍的介紹,連續兩次叫了 OMG(我的天哪!),這是在提醒某人不要忘記山姆大叔才是有真材實料的,若是企圖移花接木,指鹿為馬,山姆大叔可不會答應的。若是真等到山姆大叔爆料的話,古月帝就大窘了。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最有意思的是古月帝在六一的時候去和小朋友玩擊鼓傳花的遊戲,似乎暗示什麽耶。看官,這CP裏高層的每個動作事先都是精心設計的,都是在給某些人打信號,旁人看不懂,當事的都知道的。若是這個信號打給西儲君的,那麽西儲君就悲劇了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------再說這六四,其實對後人是一張大好牌,連薄熙來都想要用呢。按照最新透露的薄熙來奪權計劃,薄熙來若是掌權,首先平反六四,不過不是肯定民主,而是戴一個反腐的帽子,這個計劃其實是很妙的,因為提反腐極得人心,而當初學生們的確提過反腐的口號。隻是真的這樣的話,簡直太諷刺了。不過這也肯定了CP內部個個都知道六四其實是一個天大的冤案,是一個人為製造的慘劇,隻是怎麽打這張牌,各人有各人的想法。不論哪個打這張牌,月月鳥人都是必須拿出來祭亡靈的。對於後人而言,月月鳥人名聲很臭,拿他祭祀不會得罪任何其他人,而且還可以把月月鳥人的家產充公,用來補償六四遇難者和家屬綽綽有餘的。就看哪個來打這張牌了。古月帝肯定不會打了,他現在沒時間打了。就看這CP的報紙成天叫喊CP指揮槍,看上去懸了。越是叫,越說明軍方問題很大,否則就不會叫了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------看著古月帝慢吞吞的樣子,說書的就繼續說一些六四以後的故事,也好讓看官知道這事情是如何一步步走到今天這個地步的。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------話說小平下令開槍鎮壓造成六四慘案以後,全球大嘩,一片譴責,很多國家都和大陸降低外交關係,停止很多聯係,一時間CP陷入空前孤立狀態。看官若是不解,就看看今日之敘利亞的狀態就是了。當時美國總統是老布什,急著打電話找小平了解真相,想問小平為何要開槍動坦克鎮壓手無寸鐵的學生和老百姓,小平心虛,根本不敢接電話。結果美國國會就按照事先做好的功課,要求政府給予製裁。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------小平其實都料到這些後果的,可是他也沒有辦法,隻是他知道一定會這樣的。小平先要把水工帝扶穩,再走程序處理趙紫陽。前文說了,小平先找了月月鳥人等談話。接著他就開了政治局會議,小平親自壓陣,讓每個人舉手表態。幾個常偽事先都被小平談過話,自然立刻舉手,可是陳希同和李錫民事先沒有充分談過話,而且幾個以為這次月月鳥人衝鋒在前,勞苦功高,按著位置排,說什麽也是月月鳥人的,而水工當時的級別還沒有陳希同高呢,這一跨三級跳,居然從自己的頭頂上跳過去了,陳希同心裏一百個不服氣,一直不舉手,小平知道這些人心裏有氣,也不著急,就是等著不散會,也不點數,李錫民看看情況不妙,就舉了手。陳希同一看,就自己一個沒舉手,知道硬撐下去也沒用了。就很不情願地最後一個舉手了。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------水工帝在旁邊看得一清二楚,心裏對陳希同就有了殺心。可是當時月月鳥人氣勢凶猛,人馬眾多,水工帝先要安撫住月月鳥人才可以穩住局麵的。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------這裏先要交代一下水工帝的來曆以及他和月月鳥人之前的關係。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------水工帝的來曆其實很複雜的,水工帝的親生父親是個漢奸(在抗日戰爭時期為日本人幹活的),故水工帝就從來不提自己的親生父親,提的那個是自己的叔叔,號稱養父!這叔叔那是CP的一個烈士,很早就死了。水工帝後來以這個叔叔養子的名義入了CP。看官,這裏要交代CP的一個甄別人員的細節,這CP最重的是書麵材料,就是調查人員去調查某個人的背景,不是聽說就可以了,必須白紙黑字寫下來,當事人親筆簽字的,否則一概不作數的。故而隻要水工帝叔叔的親屬可以親筆作證,這個事情就OK了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------水工帝入了CP後就參加學生運動,以CP今天的眼光看,就是所謂的動亂分子了。1949年以後,水工帝去拜訪汪道涵,和他套近乎,說自己是某某烈士的兒子,汪道涵一聽,又驚又喜,因為水工的叔叔當年和汪道涵是一起的,兩個很熟悉,這次是故友的孩子前來拜訪,自然歡喜了。後來水工雖然說明白其實不是親生的,隻是侄子過繼的,而汪道涵已經視為故友的兒子了。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------水工帝在入CP之前的經曆至今也是模糊一片,如何變成養子的也就是一個說法而已。說書的也無意打探深究,就說這水工帝見了汪道涵以後,常來拜訪請教,這汪道涵漸漸就喜歡了水工帝。要說水工帝的情商真的過人,超級高。時間久了,汪道涵就琢磨怎麽培養這個年輕人了。正好那個時候毛澤東一麵倒,要派很多紅二代去蘇聯留學,結果汪道涵就推薦了水工帝,而月月鳥人那個時候是周恩來的養子,自然也在推薦之列。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------這一大幫留蘇學生中,因為周恩來的關係,月月鳥人的身份最高,所以做了班長,水工帝則排在很後麵的。故而在這批紅二代的眼中,月月鳥人要比水工高出很多。這都是按CP內部的輩份來看的。斯大林最喜歡這幫人了,因為可以在莫斯科對他們充分洗腦,了解每個人的性格喜好,更重要的是,可以趁機發展自己的暗線。這幫人中,到底多少人做了蘇聯的暗線,至今還是一個謎,因為關於這些人的檔案,普京絕對不肯解密的。故而每個人其實都有嫌疑的。後來中俄邊境談判,大陸到底虧了多少,國土資源部心裏最清楚,可是那個敢講呢。如今,拿著1950年或者1960年的官方地圖和最新的大陸官方地圖去對比,就知道大概是怎麽回事了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------說書的還要交代一個細節,就是6月3日晚上到六月4日早上,其實水工帝和月月鳥人都在大會堂裏看著軍隊在天安門廣場清場呢,這可是月月鳥人親自在書中透露的,主要就是想說自己不是主要的人物,你看水工帝也在呢。這下月月鳥人把水工帝也賣了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------至於兩個人後來如何狼狽為奸的,後文慢慢道來。
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評論
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
老年!其實道德經裏的這句話對有骨氣的中國文化真正的脊梁代表不適合。這在N年前已經探討過了。比如文天祥“人生自古誰無死,留取丹心照汗青”,史可法雖敗尤榮。。。令人蕩氣回腸。這是中國文人夢寐以求達到的最高目標和楷模。
我不知道學哲學和曆史的如何比較中西方文化,談傳統文化的同時,看看西方的思想啟迪,這樣才有能力鑒別,否則容易為了維護某句話是好是不好而爭論的怪圈之中去。一點亂想。
我信學以致用,能在實踐中被大眾拿來用就行,有益於文明的進步和發展就行。

北美鄉下人 回複 悄悄話 回複freemanli01的評論:
謝了!周末有空看一下。從小教育個人服從集體,一直覺得很正確。出國很多年後才意識到是錯的。
北美鄉下人 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:
是真的。新聞報道,千真萬確。首映《建國大業》一個觀眾都沒有.當年俺在曼哈頓去過幾次中國電影節。有幸見到費翔和靜雨希,一飽眼福。

DC這邊領館經常出錢迎接訪美領導。開始給錢$20,後來發根領館有關係的某飯館餐卷。當年帶老爸去迎接老爸的老鄉二阿哥口天君,還以為能看到人呢,結果隻看到一隻手。再也不去了。

蒲匯塘漁夫 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
我曾經聽說類似的故事。以前在一個歐洲國家的領事館等簽證時,還聽到一個更駭人的故事呢。人家為了偷渡,真的是爬雪山過草地喲,等到了目的地,就等到規定時間回國拿簽證換身份了,這人竟然還是個半文盲。後來遇到一位偷渡後拿了身份回來做事的,問起這種事情,告訴我真的有人就在雪山裏送命了。這可是很多年以前的事情了。
蒲匯塘漁夫 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:
非常感謝,很珍貴的文字,但願所有參與當時行動的人能夠把真相都一一說出來,這樣,整個事情的輪廓就更加完整,細節就更加清楚了。不過,那幾個女兵的事我是很懷疑原因的,因為如果是市民裏的壞人所為,那麽不要說軍人,連我們這些普通人也不會放過的這樣的壞蛋的,而這個事情完全必要把真凶找出來的。如果後來不明不白地就不追究下去了,這裏麵問題就大去了!而且,把女兵屍體吊在橋上,這樣的做法我覺得不是一般人可以做到的,必須有極變態的心理才可以出得了手的。我很讚同你現在的想法,好好活下去,為了那些無辜死去的學生和士兵,他們都是受害者。
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
我不愛理解原文,隻是放在那裏用,用著方便。請勿見笑。
恨水 回複 悄悄話 回複freemanli01的評論:
我的理解是這樣的:
老鄧在法國不待過幾天嗎,這個應該請文頤給確認一下比較穩妥。比老毛好點,知道外麵的世界很精彩,國內的形勢很無奈。毛時代大家都被收拾得跟耗子見貓似的,誰不在這位強人底下過著有今天沒明天的日子。
不過老鄧在搞毛那一套,行不通,於是由幕前退到幕後。經濟不這樣搞,跟前蘇聯一樣的命運,當時大家都明白,擱你是當時的老鄧,你也要這樣做,否則下場就是回到民國軍閥割據的局麵去。大家都忘記了老鄧是個軍人,軍人崇尚的是武力(槍杆子),所以發生64別大驚小怪的。真正的頭號走資派劉都死了,哪裏還有右傾的代表。老鄧其實從嚴格意義上不算右派,其實是左派裏的中間派,老毛這點看的準,隻不過當時說老鄧不是極左而已。老鄧得人心是利用了當時人心思變的心理,上了大統之位。多少年的黨內鬥爭經驗這點還看不出來就是傻子了。
別忘記這樣一個現象:當時廣州火車站的髒亂差,殘疾乞丐小偷橫行多長一段時間,怎麽都治理不好。同一時間,一個小縣城的嚴打期間,一個偷驢的都被判了死刑。好像為此大家笑了能有半年的時間,這不是怪現象嗎?!
倒了老華又倒老趙,倒了老趙,又倒老胡,這還是文革那套,隻不過沒有擴大化而已。一個鍋裏出來的,還有別的味道嗎?!說你行你就行,不行也行,放他身上一樣。大家美好願望而已。知識分子和老幹部應該感謝老胡才是正主。
上行下仿,大笨蛋就是老鄧的寫照,雖然是老江建的。聽著不舒服,可是別感性,理性地分析。這就是權力還是沒監控的結果。
國內的人,就是我的意見就是唯一正確的,跟我不一致就是一大堆的大帽子扣上,還是文化大革命遺風,擱我奶奶的哀歎:打爹罵娘呦!國民黨時不這樣啊!可是他就這樣了,你能怎麽地吧。才有李曉琳show。

年年有餘 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
”己所不欲,勿施於人“怎麽會被被閣下理解成這樣?
”勇於敢則殺,勇於不敢則生“又怎麽會理解成那樣?
後人們研究《論語》和《道德經》的時候,有其經典的解釋,閣下去查一下。
在下學理工科的,對於中國的古籍理解也愚笨的很,不過在下會查閱些資料以幫助在下去理解。
閣下去查閱一下,李零先生,易中天先生,曾仕強先生的相關書籍和視頻。
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
“勇於敢則殺,勇於不敢則生”源自道德經。我是一閃念想到好死不如賴活。對不起,太俗了點。年紀大了,轉眼忘了,再補一下。
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
謝謝您的解釋!
第一:我倒沒有從這個角度看問題。己所不欲,勿施於人,我倒覺得是委婉地表達了中國自己的觀點,這個跟中國在聯合國發出的聲音倒很穩合,一直以來從所做的行為上也是這樣在韜光養晦地提著。就是說:你美國做不到的,也別要求別人去做。不知道誰要求把這句刻上的,不過當初選這句話的人是有這個意思在裏麵。並沒有任何換位思考的方法在裏麵。而且在聯合國也不是純粹展示文化的地方,就是一個政治的大舞台。我的理解就是直接實用。沒展開聯想想。也沒必要,沒有領導首肯,這個字也刻不在聯合國那。

第二:道德經的話理解,隻是沒有理解跟其它兩句有什麽關聯。所以才有此一問。

第三:魯迅的話是在那個時代背景下,他看到了文言文的不足,表達不科學確切,符合大家要求民主和科學的迫切心聲。在交流上的障礙,急切的心情想打開一麵通向世界的窗口和橋梁,在後來的文字改革中也不是沒有廢棄文字的聲音。這個論調基礎還有人說秦朝不也是統一文字,廢棄了其它國家的文字。 改革自古有之,不必大驚小怪,抱殘守缺。至於柏楊的文字是不是個標準,不知道,不妄加評論。

第四:文革發生不是為否定傳統文化發生的吧,這個是還是封建家長極權製惹的禍,還不是為了自己一個人屁股底下的權力。我也是說不能看著正式的曆史看曆史,太假,不符合當時曆史事實。不做文章上的意淫和揣測。我們說話太含蓄,講究溫婉,這個太害人,一不小心就成了溫吞水。這個不健康。
亂說勿怪!


年年有餘 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
中國傳統文化中一定有其優秀的部分,不能全部否定。
如果不把哪些傳統文化是優秀的,哪些是糟糕的分清楚,帶來的後果隻能是再次的“文化大革命”。魯迅先生曾覺得中國的漢字在表達上沒有西方的文字優秀,建議改用西方的文字,當時有很多人讚同也有很多人反對。如果真的按照魯迅先生的設想,中國改用西文,那中國的文化就完全被割裂了。不過看柏楊先生的文字就知道了,魯迅先生覺得中文在表達上存在困難這種觀點是有問題的,柏楊先生的文字表達就是非常的精確直白和簡練。
“勇於敢則殺,勇於不敢怎生”源自道德經。
“己所不欲,勿施於人”的解釋應該是:自己不想承受的,也別讓別人承受。比如:跟同事相處時,開口說話,首先問一下自己,這樣的話自己是否能承受,如果自己聽到這樣的話自己覺得受傷害了,那這樣的話,就別跟同事說了;處理感情的時候,自己不能承受另一半的背叛,那自己就不要背叛另一半。
這是不是換位思考呢?而且這句話是刻在了聯合國的基石上的。
“一個真正勇敢的人,不是為了理想轟轟烈烈的去死,而是為了理想屈辱的活著”這句話應該是來自《麥田守望者》。
freemanli01 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
謝謝。我覺得這樣討論很好的。
我也一樣,是“想弄明白咋回事。”到底各路人馬在說什麽道理。

對於鄧小平,我一直是好感大大於別的感覺,而且我有個理論,鄧小平的務實是因為他重視家庭和普通人類的生活。
最少來講他沒有試圖進入脫離人類的幻想生活。從他身上我倒是獲得一種關於那個修身、齊家、治國、平天下的的理解。

就是說你最少自己要重視自己的家庭日常生活,然後你也才會希望別人有同樣的生活,這樣你製定政策才多少知道是在幹什麽。
一個不重視自己普通人生活的人,作為決策者,我總覺得他也不可能珍惜別人的家庭生活,那麽他的決策就失去了同理心。老毛、仿毛不厚都是喜歡鬥爭,然後搞宏大的、淹沒個人的運動。家庭關係也一塌糊塗。

鄧小平六四的事,其心理過程到底怎麽回事,還是說不清。按說他是個能上能下的人,當年高崗動員他出洞,他也能穩得住。
感覺鄧小平和趙紫陽的心理關係(不說政見同異)是不是有點長幼關係,趙紫陽想甩開他,也估計有逆反類似的心理,
鄧小平當然也不可能完全沒有常人的弱點。考慮其他老人習慣勢力,趙紫陽甩開老鄧也不一定能搞得定。而且當年那些智囊,宣傳新權威主義也是很猛的。新權威到底啥意思,怎麽執行,我們草民是沒理解。

當時學生在廣場上的激烈言辭,要訂立城下之盟讓他下台,不可能是光榮退休啊。

真的要到出國後,才能多少理解一些所謂“自由世界”的精(神骨)髓所在。
國內的人,自封為大,獨此一家,思想意識形態都要壟斷,還天天批別人寡頭政治。
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:謝謝!謝謝!多吵架多長見識。勞力者容易互相理解,勞心者純粹不像白活這一回。像我想弄明白咋回事。出體力容易不過容易牢騷,這個我也有過。理解!
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:看著樂!頂漁夫的說書專場。下次您說您自己的故事最好跟漁夫學就是戲說,那才是社會混出的江湖,您這不像。老揭人家的底,也沒問人家同意不同意,這個看著不像塵不塵的,否則早就放下了。本來開我自己玩笑腦血栓,您也生氣,這個您接著好好靜心。不過說不定也是好事,我就喜歡“不知者不怪”這句話。文如其人,多思量!像我就想做有文化的小市民。根本沒學過這些什麽曆史,民主,就是業餘時間喜歡思考,學學人家的廣博!長見識。
jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 是老兄誤會了,我聽說腦血栓是血脈不暢,還有心情不好等原因,所以認為適當性生活可以改善血液循環,提升好心情,主要是從這個角度說的。看你的反應,好像我領會錯了,你隻是開個玩笑,不是真的得了腦血栓。如果是這樣,那我就很高興了。
我說我是社會上回來的,就是那個意思。不想跟誰抬杠,但我確實與大多數所謂留美學人的生活經曆不同。不光是說在國內的什麽公司混過,而是指的真正的社會,碼頭、江湖、荒野、三教九流。您肯定見世麵比我多,水平比我高,所以我說我從社會上回來,是說我比不上您。我這樣的人,對很多事也就是笑而不語。Again,聽到誰身體不好,或者事業不順利,我為他著急,也許會錯了意,讓您見笑了。
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:哈哈哈!有意思!誰不是從社會上混出來的。不過跟什麽性扯在一起也難為您的聯想了。這個聊天純粹是業餘愛好,誰沒事學這個,悶不悶,您以為我吃飽了撐的學這個。
jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 我是社會上回來的人。華人知識分子這些務虛的辯論,我不懂,不看,也不參與。我隻是看到您說您得了腦血栓,關懷你一下。我這個人就是聽不得人生病,聽了就替對方難受。百年後我們在哪裏?“我”不過是一陣風塵。
恨水 回複 悄悄話 回複freemanli01的評論:
您說的很不錯。幹革命是腦袋掛在褲帶上去造老蔣的反這是一套辦法(從法理上說老蔣是當時合法裏的當政者,國民政府是國際上承認的,後來的文革是不是想洗掉這個曆史印記也有這個可能),搞建設是要另起爐灶唱山歌又是一套。老毛的法子究竟是繼續建設還是維護自己的權力意誌,他也會意識到自己原來的方法不靈了,可是發現自己原來的跟隨者適應倒挺快,他有了強烈的寡人憂患意識,過去的皇帝都有這個毛病,要不能稱孤家寡人嗎。他也不能免俗,發現早的從他的秘書田自殺開始(失寵了憂鬱了就掛了)。

所謂的延安整風就是清除異己,否則康生能一直得寵嗎。通過這次整風毛的威望達到了一個從未有過的高度。他不這樣做也早就被幹掉了。革命黨的特點就是暴力血腥,可是從一個革命黨轉型為執政黨不容易。知道了解真相的都被第二次整風(延續延安整風)就是文革給整怕了。您不是也看到周舉手喊毛萬歲嗎?!就如國民黨當初罵袁世凱,其實袁世凱也是很了解中國的,知道中國需要一位權威性的東西在,這是由這個封建文化悠久的曆史所決定的。毛明白不能稱帝,否則跟袁同樣下場,這就是曆史教訓,那麽就做實際意義上的皇帝吧。鄧上來也喜歡權力。咱百姓沒有在這個位子上,不知道有什麽癮頭。不過想想華盛頓很偉大,比毛偉大,總統最多兩屆八年,一切在憲法指導下,國家才長治久安。可是國內是個人思想淩駕於國家憲法之上,比如人民紀念堂,大笨蛋的建築都是這個意思。不管馬克思主義毛思想還是什麽幾個代表,都是一種理論學說,理論學說隻是一種對世界從某一方麵的探討和研究,探討研究就有假設的東西,就有對和錯。很多人喜歡探討儒家法家道家學說,馬列毛歸屬於這些學說之中。明白了這個道理再聽有人講什麽理論,你就會感到好笑,一個國家的治理靠某個學說知道衍生能不出問題嗎?! 漢朝獨尊儒術,可是今天的世界共產黨還獨尊馬克思嗎?你不覺得毛骨悚然嗎?!

貪腐好治理,首先根源在於權力的貪婪,這個難治理,華盛頓知道這個道理。所謂的改朝換代就是權力的交接轉換。如果不限製個人的欲望,權力執行就跟文革一樣。所謂的獨裁就是對權力無限的追求無法加以限製而造成的結果。再反問一句憑什麽你一個總理做那麽多年,還餓死那麽多人。這就是沒有問責,沒有監督製約的結果。才有了“不折騰”多好,要不老蔣做主席也一樣英明偉大。偉大說多了就偉大了。

這是我的一點點看法。
freemanli01 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
個人集體您這是談組織結構(來源於支部建在連上的經驗),這是共產黨打敗國民黨的法寶。個人要無條件服從組織決定。從這個角度您別談民主自由,否則會死的很慘,這也是老一輩革命無產階級革命家為什麽對64的態度,所以談64,平反64是個笑話,問問現在年輕一代,會帶著質問眼神看著你:哪來的外星人,有毛病吧!你!所以不了解這個國情的就是盲人摸磚,你打誰呢?眼瞎!就等著組織決定給不給你一定的民主和自由吧!
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你說的這個,可以有多種角度,我也意識到這點“這是共產黨打敗國民黨的法寶。”

正好是個兩麵劍。

本質上說,老毛的那一套就是在打架和鬥爭時有用。因為打架是不講理隻講拳頭和撒謊、說瞎話的。
所以老毛那一套,隻可以用於特殊狀態,而不能應用於日常生產狀態。
(特殊狀態下管用,這個我確實不能不一定程度上承認)

我是很久以後才意識到,當初人們說“老毛不懂生產”,是什麽意思。
其實他真的不懂,他心裏就沒有那個“搞生產”的概念。

在他眼裏,富是因為搶,窮是因為被搶。財富隻是從一個人手裏流到別的人手裏,
這也是從馬克思那裏繼承下來的剩餘價值學說的謬誤所在。馬克思把關心的重點全部放到了
財富的分配上。而不是生產上。
這也是馬克思和熊彼特等經濟學家最大的不同之一。

熊彼特等人認為,創新,才是人類社會發展的根本,這個觀點一再被亨利.福特,喬布斯,
穀歌兄弟,等等企業家的實例所驗證。

而創新,所需要的心態是什麽?是熱愛,是為了分享關於美好生活的理念(idea)。

當喬布斯去世的,人們說什麽,他是為了錢麽?不是,人們紀念他,說:love makes things happen.
最多,人們可以說是君子愛財,取之有道。他是通過創造而獲得財富。不是通過搶、偷。
人家所謂的“有道”,講究的是公平。

反觀中國,因為被馬克思那一套剩餘價值的斤斤計較所誤導,關心的重點都是你爭我奪,分配再分配。
創造性反而被完全閹割了。

實際上,打土豪分田地,也是一個很大的誤導,他給了你物質,但是軟化了接受者的思想,
讓他們不再思考、實踐財富是怎麽“創造”出來的。
誤以為窮了自然就會變富,因為有大救星會送給我們的。所以才自我矛盾地搞成越窮越光榮。
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:我想您是看錯貼子了,我是回複freemanli01給北美鄉下人的評論,有些概念性的想探討一下,您看哪去了?enjoy!
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:請原諒我沒有針對您發難,我是把我看到所有評論串在一起想了想就發出去了。談話的對象是所有的看帖子的人。
這發表意見本身就是自由的,個人有個人的看法。您寫詳盡的64見聞,說實話,我不忍看下去,看一半就停了。當一個人不知道他在做什麽,事實上是應該原諒他,因為他不知道。
看某個人寫的書比不看好。看原著,最起先的版本是最好的,這是我看書得出的結論,因為看書再寫意見的人,總是有自己的東西在裏麵。
這是我的一點點看法,僅供參考!
恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:哈哈哈!誰說你有淫邪了。我是在看下麵的評論,覺得他的理解有點偏了。不過聖人不是為理想是為了信念而生。
jyang1 回複 悄悄話 漁夫老師和各位朋友,我回國經商的時候,在雪域西藏,居然跟當年六四屠城的坦克手之一作了roommate。這是我當時的回憶。寫給我大學同學的。連錯別字都沒改。38軍軍長的名字也寫錯了,我當時應該知道正確的名字,但忠實地根據坦克手說的寫了,他作為一個基層士兵,也是口耳相傳聽來的。

我遇到了開第X輛坦克的人

他現在居然是我的室友,隻是事先彼此不知道。他後來說,如果知道我是當時的大學生,就怎麽也不會酒後失言。我們後來都熱淚盈眶,感歎不已,因為那次給我們兩人都留下了創傷。我們彼此原諒了對方,還準備交換當時的紀念品。

昨天小S在市區晃,打電話給我找飯轍,因為他不喜歡一個人吃飯。正好有個司機死乞白賴要請我們所有同事吃飯,我就讓小S一起來。席間提到我的籍貫,我說我祖籍是山東,但我是北京人。這個時候,酒量不大的小S就脫口而出,他是當時38軍戒嚴部隊的,是進入廣場的第X輛坦克。我告訴他,我就是當時的大學生。無疑地,我們當時是“敵人”。於是我們彼此就不無感慨地交流了不少內幕。

小S說,他是坦克的司機,除了駕駛外,還可以控製一個電控的機槍。他一共在黑暗中打了八千發子彈。他重複了好幾次說:那時他18歲,啥也不懂,如果擱現在,他一發子彈也不會打,或者是朝天開槍。

他說,38軍當時的軍長徐清仙 -- 徐海東大將的兒子 -- 堅持認為軍隊不能用於內部鎮壓,後來確實給解職,判刑三年。新的軍長就是現在成都軍區司令員王建民。

他說,天安門廣場確實沒死什麽人,隻是在進城過程中殺人多。這跟我了解的倒是很相符。他說,進入天安門廣場最前麵的是步兵,從西邊一直清場到東南角,把所有人都趕走。然後,他們的坦克進來,因為已經完成任務,就在人大會堂那邊停下,後麵一隊是裝甲車,排成一排整齊地傾軋過去,把廣場上所有帳篷都碾過去了。據第一批的步兵(似乎是118師338團)老鄉跟他描述說,當時的帳篷裏發現有避孕套、屍體、小孩(死的)。所以小S懷疑說,是否有高自聯、工自聯事先殺人以嫁禍解放軍。這個說法很可能是當時別人的判斷由他來轉述的,因為我們以這個年齡的人來看不大可能,從我們這個陣營的經曆來看也不可能。我覺得有可能是西邊拉過來的屍體放置在帳篷裏的。

他說,他們進城的最初幾天也是遭遇大學生的宣傳攻勢。他們渴了要買汽水,市民賣給他們是18元一瓶,根本買不起,給大學生卻白喝。說到這裏,我就把當時我作為大學生經曆的情況講了一下。當時的北京已經不屬於黨了,大學生享受了極好的待遇,我們站糾察就有一撥撥的人來送飯送水,戰士們卻忍饑挨餓。

他說當時出了一個沒有報導的事情,就是在東郊,有七個女兵給先奸後殺,屍體掛在立交橋上。這讓軍人非常憤怒。當時鄧即暗示可以一切手段來對待反抗者。他原話是說:“我們有飛機、大炮、坦克”。小S說,他們的部隊在21日開槍最猛。

我問,當時經曆過的人說有27軍的士兵象是服用了興奮劑,狀如禽獸般嗜殺,是否是真的吃了藥?小S回答:27軍在石家莊的軍部被工人、學生和市民抄了,因為他們把能派的人都派去北京戒嚴了,總部留些女兵。這些女兵就給先奸後殺了,所以27軍的兵就瘋了一樣的。

小S說,他親眼看到他的山西籍班長殘殺了一個14歲的河北孩子。那個孩子呆呆地走來,腰裏掛這兩個汽油瓶。班長問他來幹啥,他說:“有人讓我來燒軍車,燒一個給我兩千塊錢。” 班長拿起一個鏟子,這個鏟子的木柄是給劈裂了,頭是尖的,把孩子按倒,就朝他太陽穴插進去 。。。 隨手掀開下水道蓋兒,把屍體扔進去 。。。

小S的排得了集體二等功。

他說,當時在西長安街上,所有的路燈都被軍人打滅,然後往路邊的樓上亂開槍。(我當然就提到說:當時又在家裏就無緣無故給打死的)。他解釋說,樓上的居民會用磚頭鵝卵石襲擊軍人。據說有兩個建築工地的磚石被拿光了,那可是幾十層樓的磚啊。雨點似的磚頭從高樓上落下來,他的坦克就挨了好多下。有一次跟他們政治部主任一起,眼看一個鵝卵石墜落,主任趕緊拿個臉盆接住才保住性命。他一個老鄉被高空鵝卵石打中鼻側,整個臉被撕開了,住軍隊醫院八個月。

多少年過去,我的心境已經平和,但我仍覺得:雖然暴力從何處開始很難講,畢竟在暴力上占優勢的一方有更大的責任。

我盯著小S的眼睛,問他,八千發子彈打出去,是否打死了人,他的眼睛濕潤了,眼神淒涼,說,大晚上的,子彈又不長眼睛,恐怕難免,如果是今天,他肯定一槍也不打。

當時小S18歲,我19歲。當時對立陣營的年輕追隨者,不期在西藏拉薩這個蠻荒之地住在一起。曆史已經向前推進18年。我們現在都知道,可鄙的政治操控了我們。小S後悔自己所做,他的眼睛都濕了。我也說,每年那一天我都要哭,但是今年好多了,過去我覺得我不配快樂,不配活著,今天我明白,我應該快樂地生活,替那些死難的人來活。我們回到家裏仍然談了很久,他說要把他的“戒嚴紀念章”送給我,我說我把我的印著“以血洗血 -- 北郵人”的頭箍給他。他表示他這就叫家人給寄來,答應我的就一定要給我。我說,就這樣交換一下紀念品,了卻一件心事,洗去一段業障,我也不喜歡我女兒看到那頭箍,不願意她看到我所來自的國家曾經有這麽一段。

我們兩個人都感到釋懷。

我跟某總(我的同事)說了這件事,她說,知道我在意,所以一直沒有說起一個事情:她的一個表哥就是剛剛入伍就趕上“平暴”,在北京被打斷了腿,裝了假肢。他家成了軍屬,政府給予了相應的照顧和榮譽。聽到這裏,我難捺心情,哽咽地說:“請你替我對他說一聲:對不起 。。。” 我想起了南北戰爭的故事:兩軍將軍是當年並肩作戰打墨西哥的戰友和朋友,卻在葛底斯堡會戰中相遇,南軍的將軍在陣前負傷被俘,他問北軍方麵,他在北軍的朋友和昔日戰友某將軍怎樣了,當被告知那位也中彈落馬時,他悲涼地流淚說:“請你轉告他,對不起,對不起。。。”

中國人打中國人。。。值得嗎?僅僅是這次主要發生在北京的慘案,都會給雙方的青年留下一生的陰影。

我現在仍然對六四後排著隊還在校園裏就爭取入黨的那些同學有看法。你們的良心讓狗吃了。你們終生要受到良心的拷問。我不是個正人君子,但是我看不起你們,一輩子看不起你們,我在道德上俯視你們。即使你們臨死在病榻上拉著我的手要我原諒,我也不會原諒你們。你們還不如這個兵有良心。就這麽簡單。

jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論: 如果你不是開玩笑,就多注意休息,我建議你看看佛法的書,比如宗薩仁波切的What Makes You Not a Buddhist,很有趣。所謂法由心生,心調好了,身體也會好。另外我沒有淫邪的意思,但是覺得性還是有很好的調身效果,如果你的病不影響你過性生活,就不要放棄,會有幫助。
恨水 回複 悄悄話 回複freemanli01的評論:
文化是什麽?我的老師說文化是被社會傳播,從一個個體到另一個個體,並傳於後世。(謝謝美麗的猶太老師落忍博士!一直暗戀她,她那時已經成家了)

文化組成有三部分:我們所做的(行為部分);我們所想的(思想,價值和態度);我們所造的(物質實體)。(冒酸氣的憋會,老祖宗還沒這樣大白話總結過,您就別翻書找句子給貼金了)

從一種文化接觸到另一種文化,叫文化震蕩,因人而異,這個過程有四個過程:1,蜜月期:表現就是對於這種新環境和文化行為方式的興奮期(這裏可以想象男女脈脈含情的畫麵);1,醒悟期:對於這個不同的規則,理念,習俗的文化感到孤獨和失敗中;3, 開始解決期:個體開始學習這種新的行為方式相應地融入到新配置中;4,有效運作期:對於這種新社會文化感到舒適跟適應自身原有文化等同。

這些概念搞清楚了,就可以談文化了,首先您要從哪一方麵來談,總得有個角度吧。否則跳來跳去跟耍猴似的,容易被拍磚受傷,這還沒醫生救死扶傷,自我療傷還得不斷地舔傷口,好了那得等猴年馬月。

想學習西方文化的可以參考第三段,想學習自己文化的可以參考第二段,想爭論的去動物園看猩猩。(猩猩以為來個同伴會高興)

個人集體您這是談組織結構(來源於支部建在連上的經驗),這是共產黨打敗國民黨的法寶。個人要無條件服從組織決定。從這個角度您別談民主自由,否則會死的很慘,這也是老一輩革命無產階級革命家為什麽對64的態度,所以談64,平反64是個笑話,問問現在年輕一代,會帶著質問眼神看著你:哪來的外星人,有毛病吧!你!所以不了解這個國情的就是盲人摸磚,你打誰呢?眼瞎!就等著組織決定給不給你一定的民主和自由吧!

民國初年那時候的學生不懂得更多的四書五經,可沒有民主和科學。所以現在談論儒學的很搞笑。比如什麽丹賺了很多錢,有錢都能使鬼推磨,甭說什麽叫獸了。(題外話)

所以繼續要民主自由是對的。




恨水 回複 悄悄話 回複jyang1的評論:我得了腦血栓,這句話理解是錯的,我這糾正,你這讚好。
jyang1 回複 悄悄話 回複恨水的評論:說的太好了!凡夫為了活著而活著;烈士為了理想而死;可是真正的聖人是為了理想活著。
jyang1 回複 悄悄話 回複北美鄉下人的評論: 您說的是真的嗎?一個觀眾也沒有?領館不會發盒飯發動一些華僑和留學生嗎?
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:老年!你從哪看的這些不著調的四不像。比如:勇於敢則死,勇於敢不則生。用《麥田守望者》的話說:一個真正勇敢的人,不是為了理想轟轟烈烈的去死,而是為了理想屈辱的活著。
freemanli01 回複 悄悄話 回複北美鄉下人的評論:
因為“人民”和“個人”不同,中國人作為個人,還沒有站起來,甚至都沒準備讓你站起來。在個人沒有根本站起來之前,國家的站立隻是個殼子,甚至變成犧牲個人的理由。如果看納粹的宣傳片《意誌的勝利》,和大躍進絕對有極大的相似之處。
(Triumph des Willens (1935) - Triumph of the Will
http://www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8)

人們幻想通過一種集體性的狂歡來忘掉“個人”,回避個人的根本問題。

最近因為那個100名文人集體抄寫延安文藝講話的事情,我專門又去看了那個講話,
現在基本能認識到,那個講話在愚化中國文化人的方麵的作用到底怎麽發生。
這種愚化和“每個個人能否站立起來”有直接的關係。

我感到他那個講話最大的問題就是否認“個人作為人”的價值。一切以階級、集體為出發點,
這就顛倒了個人和集體的關係問題。

違反個人自由意誌的根本價值,即使想建新社會,最後建出來的也是黑社會。
這就好像大躍進不懂物理特性,想煉鋼,但最後練出來的都是爐渣一樣。
別人造蒸汽機,我們造爭氣機。

從這個“講話”確實能看到集權思想的基礎,建國後很多思想混亂都以此為根基。

比如:
熱愛農民是否就是要按農民的生活方式來組織生活?
醫生熱愛病人,是否表現在自己也要把自己弄得和病人一樣虛弱幻覺?
醫生要接受病人的再教育?
而“講話”的誤導就常常在此表現出來,到文革隻看老繭來上大學,算是走到極點。

中國仍舊沿襲的很多惡習都和此“盲目與群眾打成一片”的思想精神汙染有關,
徹底讓人失去對先進和落後的判斷力。

比如喝酒,就是要打成一片,親不親一口悶,就看你跟工人農民有沒有感情。
你醫生不跟病人一樣病態就是不愛我,不愛國,不愛組織。
積習習慣(哪怕是惡習)也被描繪成天然正確的東西。

實際上,“個人”是最基本的、有獨立自由意誌、決定權,和情感的單位,一切社會活動和社會結構的安排
應該以個人為基本單位來建立理論體係,才能完滿地解釋清楚人類社會結構建設的目的所在。
人類的組織形式必須以服務人為根本目的。人權理論就是以此為基礎,如果脫離這個基礎,
談論社會變革和建設就都是空中樓閣。

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個人生命的意義以及它和社會組織的關係,屬於終極關懷的問題,
而毛的“講話”的根本問題,恰恰是取消了個人,直接跳到集體、階級這個層麵去論述,
為什麽這樣?因為唯物主義根本不懂這類問題。馬克思靠鑽在圖書館裏自學,就發明一套世界觀。

他們的生命價值是虛無主義、自相矛盾的,該理論走到極端,其實是玩得就是心跳,過把癮就死的。
"中國死一半人也無所謂,寧要台灣不長草,也要解放台灣島"。我是你爸爸(慈父啊),。
王朔、薑文等等的這一代人潛意識當然是被老毛的醬油浸泡透了,即使感覺不舒服,叫出來的東西還是密切相關。
隻是沒理清楚這個不舒服究竟從何而來。

人們內心深處一直都是要尋求終極意義和價值的,這其實就是宗教(佛教,基督教)要解決的問題,
就是終極關懷問題。他要回答“人生究竟、到底、真的,是什麽意思?”。

集權主義者任意地把這些個人內心深處的終極問題用集體主義(民族、階級、國家、膚色)等等概念轉移一下,
隻能是壓抑、掩蓋這些問題,並不能解決這些問題,其結果就是:
尋求神(或曰終極真相)的渴望並沒有消除,但是又因為沒有宗教自由,個人不能自主地、明確地去尋找。
潛意識就用一種朦朧的衝動而發泄出來,最後還是找到一個大救星之類的人。“呼兒咳呀,他是人民的大救星。”

就好像人們想iphone,盼iphone,但是不願意付出真正的努力去製造iphone,
或不知道怎麽去製造Iphone,隻好山寨Iphone.有其外表而無其精神。

在百年孤獨的狀態中,我國人民偶爾有人懷疑我們找到的大救星是不是真的,這不是神或是個假神吧?
就會有人恐嚇你,再敢說這些,傷害中國人民的感情,我殺你全家。很多人確實是被殺了(文革中)。
人們在恐懼中變得瘋狂。


隻有自由人之間才能談得上合作、欣賞、友愛;沒有自由的人,隻是被外力綁在一起的離心離德的人,
同床異夢而已,談什麽利己利他。

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有沒有終極真實?曆史上真正的偉人究竟在說什麽?
耶穌究竟想說什麽?可以想象當年耶穌的門徒被人問到這個問題後,他們怎麽回答:
耶穌確實帶來了信息,他想說的是一個好消息,是個good news.這個good news的意思是如此如此的。

佛法,傳到中國後,人們也是在問:如何是祖師西來意?
這個問題,也根本上就是同一個意思:祖師們不遠萬裏,到中國,到底要傳遞什麽消息?
這個消息究竟是什麽意思?跟我的生活有什麽關係?

這是一個開放的問題,需要有言論、信仰自由的國度才能談論。

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恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
己所不欲通俗點自己做不到,便不能要求別人去做到。
換位思考:站在對方角度思考問題。
put me in your shoes(if I were you。。。),這個還是給出自己的意見,隻是委婉表達而已。
是不是三個完全不同的概念?有人把後兩者常放在一起。
文化有傳承還要不斷吸收發展學習,這就是活的文化而不是死的教條,文化就是在衝突中審視自己完善自身的動態過程。


北美鄉下人 回複 悄悄話 回複蒲匯塘漁夫的評論:
一個字:慘,慘,慘!!!

49年老毛在天安門城樓宣布中華人民共和國成立了, 中國人民從此站立起來了。叫人聽得熱淚盈眶。可是2011中國電影文化周在紐約首映《建國大業》鬧出大笑話, 一個觀眾都沒有。慘,慘,慘!!!
年年有餘 回複 悄悄話 回複苞米花的評論:
擱置爭議,共同娛樂,嗬嗬。
管他是令狐軍師的兒子還是假拎清的兒子。
隻要令狐軍師不跟廣隸勾結,這跟cp大局關係不大。
年年有餘 回複 悄悄話 回複恨水的評論:
1. 儒家文化
在下隻是盡量還原一個真實的儒家文化,每遇到社會文化的變革,一定會有人把孔子頂在頭上,有的棒殺儒家,有的捧煞儒家。
儒家文化中是有其優秀的地方,比如說:己所不欲,勿施於人。用西方的話說:put me your shoes, 換成現代的說法就是:換位思考。“己所不欲,勿施於人”刻在了聯合國大廈的基石上,刻在聯合國大廈基石上的第一句是:拿人當人;這句話來自非洲。
可惜的是儒家文化被後世摻雜了很多的曲解,這些曲解大都是為統治階層服務而故意摻雜進去的。
2. 中國傳統文化
中國的傳統文化也有其優秀的地方,比如道家的:勇於敢則死,勇於敢不則生。用《麥田守望者》的話說:一個真正勇敢的人,不是為了理想轟轟烈烈的去死,而是為了理想屈辱的活著。
比如墨家的“兼愛”“非攻”。
這樣優秀的文化在中國的傳統文化中比比皆是,不一一列舉。
在下並不是一定要在中國儒家文化或者傳統文化中找到近代民主文明的痕跡,而是盡量用正確的眼光去看待中國的傳統文化。我們要做的是繼承中國傳統文化中優秀的部分,而不是一概否定。
在下認識一位經曆過民國時期的老先生,這位老先生在英國獲得了博士學位。老先生才華橫溢,同時又虛懷若穀,給在下的震撼非常的大。在這位老先生的身上,在下看到了儒家文化對這位老先生的影響。
3. 民主和自由
西周時期,中國是邦聯製度的體製,“天下共主”,形式上這種體製離“聯邦”就差一步了,但為什麽沒有跨出這一步?(西周有點民主政治的感覺,後來沒有發展成聯邦,沒有產生民主政治,這個值得思考)
但是即使在那樣沒有民主和自由的曆史空間裏麵,春秋戰國時期產生了一大幫的思想家,百家爭鳴,百花齊放。
雖然那時離民主政治還有非常遠的距離,但是學術是非常自由的。學術自由,其前提是人格獨立,而人格的獨立,很大程度上取決於經濟獨立。中國古代土地一直是出於非公非私,半公半私的狀況,但是百姓對土地的私有權利比當下的中國好很多很多。土地私有保證了,於是才能有那些獨立的人格,才有那些自由的思想,自由的學術。
年年有餘 回複 悄悄話 回複蒲匯塘漁夫的評論:
謝謝漁夫指點
蒲匯塘漁夫 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
這個視頻上說的我以前也看到過,這個周恩來簽署的賣國協議可以很好的解釋為什麽他要把所有過去的協議全部保密。我很小的時候就聽一位老人說,海參崴是中國的領土,我印象很深,一直記得,所以大了以後一直看這方麵的信息,現在基本已經明了了,不過網上的應該是譯文歸納,不是原件的翻譯,估計內容九成不會錯,這和我一直收集到的信息完全吻合。現在普京當道,估計又會把這些敏感內容給收進去了,這次和古月帝談了許久私秘話,估計有一部分就是這方麵的內容,若是這些秘密協議公開的話,CP必須立刻下台了。這不是普京要的結果,現在美俄兩家都捏著CP的命門呢,無論CP那個做頭,都是別人的傀儡,最後還是美俄兩家鬥法。
北美鄉下人 回複 悄悄話 張大明星也出來辟謠了。分不清真假了。

謝漁夫給俺掃盲。當年俺是生在新社會,長在紅旗下。活在蜜罐子裏。隻會唱紅歌和八個樣板戲。除此俺啥都不知道。
恨水 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:
在餐館吃飯無意間聽到一個家庭旅館的故事,才知道這裏還有一這樣的活法。大概內容是:在國內花了15萬人民幣由北京包裝公司包裝出國。一開始沒錢就住在家庭旅館,兩人一房間每個月300美金,吃飯要搭夥,女士們首先選擇有車男士,馬上主動進攻直到占領為止,這很現實,否則寸步難行,交換條件就是盡“妻子”該盡的全部責任。碰到解決身份就要集體行動了,每二十人一組(法庇護組,基督教迫害組,天主教迫害組,一胎迫害。。。)互相取經學習如何通過麵試。思想是有一百人申請,你美國再拒絕一半,還有百分之五十成功率,剩下的就黑掉了還是在活。最受益的是他們的孩子。其中四位來自國內的19歲男生申請基督教迫害,他們父母說了就是申請被拒,頂多回國也不損失任何東西,要不每天在家裏晃來晃去礙眼。當上層精英們還在熱烈討論民主自由時,平民們已經順著這麵大旗來了。
不知道此故事是真是假。
阿小餅 回複 悄悄話 看來這政改真的很難。因為貪腐是全體製內的官都幹得。公布財產,都要集體坐牢,就像坐上了一趟停不下來的火車一樣。看看古月帝怎麽辦吧。

謝謝大拿,額又補課了,水工帝怎麽一步一步爬上帝位的,額這個P民是全然不知道的,現在又補上了。
恨水 回複 悄悄話 回複horse625的評論:是啊!看看百年來被欺負的和自己關起門來做老大自欺,就說明儒家文化不堪一擊。
恨水 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:談論民主政治的前提條件是隨著資本主義經濟的發展,代表資本經濟的資本家或者工商業主要求取得越來越多的話語權和主導權,打破原來的封建城主和地主把持的權力。 這時候的關於民主和權力的思想也日趨活躍起來。你們老把一種在農業時代的思想硬要擠出民主和道德的先進性來,那不是教條主義的思維嗎?不管儒家文化也好,西方的民主思想,還是近代所謂的馬列都是一種學說,做不得放之四海的真理,傳統的固然有好的地方,可是這世界就是要拿來先進的有益的為我所用,不是固步自封,抱著祖宗的東西不可丟,而爭論不已,西方的思想我們除了馬列還了解什麽學說,說白了馬列隻是千萬學說中的一種,學說就是有合理和不合理的地方,沒有一種萬金油一擦就靈的東西存在。我們資本才發展幾年,竟搞封建統治了,好像有點錢了,就如何了,不還停在槍杆子出政權的軍閥作風。別看死的曆史了,看看周圍的世界才現實,老拿自己祖宗的那點爭來爭去能爭出個名堂來?
苞米花 回複 悄悄話 不是周永康抹黑令計劃,3.18死的的確是令計劃的兒子。令計劃兒子那麽腐敗,隻要公布真相,人們就能看清令計劃的本來麵目。不用抹,他本身比誰都黑。
恨水 回複 悄悄話 大家每年都在爭論平反64,我想問的問題是:如果再有一次64,結果還是一樣嗎?還是都進了美領館?
horse625 回複 悄悄話 回複年年有餘的評論:
確實,今日所謂的儒家文化,以秦朝暴政為牽機,以漢朝閹割為始啟,依靠落後的小農經濟生產力和封建專製體製,早已變味,延續兩千年至今,禍害不絕。
ayan 回複 悄悄話 thank you, fisherman. it's amazing you know so much about the black box China has been running for over half a century. when i recall the politics books kids were forced to study in China, i have to say it's a crime CP has been committing by brainwashing children with the toxic bullshit. i can't wait to see any positive changes happening in China although I don't have much confidence in any of them. it either takes a bloody revolution or an incredibly wise and powerful leader to change China's current political system. honestly i see neither of them for now.
年年有餘 回複 悄悄話 回複廬山的評論:
在下對儒家文化的理解如下。
儒家主張親親之愛,惻隱之心和己所不欲,勿施於人。
孔子主張的親親之愛是首先愛自己的父母,兄弟,妻子,然後是族人,再是朋友,孔子主張的親親之愛是以自己為圓心,同心圓一樣向外輻射。所以才會有齊家治國平天下的順序。
孔子並不高調,主張以直報怨。從這樣的主張裏麵可以看到,君君臣臣,父父子子是相互的,換句話說君仁臣忠是互動的,父慈子孝同樣互動。反過來,君不仁,臣可以不忠;父不慈,子可以不孝(以直報怨)。
從孔子的“己所不欲勿施於人”也能窺見其一斑。
在下覺得(弱弱的請教),不能認為“外媚內壓是儒家文化特色”,自從董仲舒這樣的所謂儒家為了漢武帝的統治為漢武帝訂製了“外儒內法”的治國方針之後,“君要臣死,臣不得不死”的理念就產生了。
年年有餘 回複 悄悄話 漁夫對時事的評論確實撥雲見日,再次感謝
長空萬裏 回複 悄悄話 無限蒼桑。。。
gagaga 回複 悄悄話 中國人民受騙了。。。
年年有餘 回複 悄悄話 回複Beyondsea的評論:
你看了那視頻?還是你本就知道是怎麽回事情?
Beyondsea 回複 悄悄話 CP都從哪兒劃拉出這些反攻倒算,吃裏扒外的家夥權傾一時,拿著國家國土做買賣,真服了。。
問題是東北,西南千裏疆土哪輩子再能打回來,就平常老百姓了解這些都得氣炸了,也不知道這些騎在百姓頭上的霸天們的都是幹什麽吃的。
年年有餘 回複 悄悄話 借漁夫的人氣發個帖子找本書《南京日誌》,出版於1984年,此書記錄了潘漢年與當時的小日本談判,夾擊國名黨的材料。網友們留言說這是本最難找的禁書。
雖然在下找到了弗拉基米諾夫的《延安日記》與謝幼田《中共壯大之迷—被掩蓋的中國抗日戰爭真相》,但是在下還想具體了解一下當時的部分細節。
年年有餘 回複 悄悄話 漁夫的掃盲貼中曾有以下內容:
cp建國後周恩來封存了民國與蘇聯的部分領土協議,隻有周恩來這樣級別的人才能查閱。之後周恩來又與蘇聯簽訂了新的領土協議。
漁夫留言,等這些文件解密並且身邊懂俄語的朋友確認之後再分享給網友。
這部分領土協議的內容就在前幾天被《今日點擊》爆了出來。以在下的眼力難辨是非,漁夫可否受累一觀。
同時《今日點擊》也爆出了水工跟俄羅斯簽訂的領土協議。
紅嘴鴎 回複 悄悄話 哇,來了!趕緊坐下看。
freemanli01 回複 悄悄話 謝!
年年有餘 回複 悄悄話 you are welcome
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calgary 回複 悄悄話 Thanks
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