丹黎

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俄兵變落幕, 美CIA早知, 反攻

(2023-06-25 05:46:59) 下一個

這個周末最震動的事,應該是俄國兵變了。兵變始於當地時間6月23日, 周五。自從蘇聯從1991年12月解體以來,莫斯科又一次靠近危險。 有人歡呼雀躍,有人痛心疾首。

兵變的是普裏戈(*) 領導的瓦格納雇傭軍。 普裏戈說他的軍隊周五在烏克蘭的營地遭到俄羅斯軍方的襲擊,於是俄國雇傭軍占領了俄國境內的戰略城市,頓河邊上的羅斯托夫, 這裏有俄軍的戰略指揮所(下),並向莫斯科進軍。

美國媒體開始有消息說,情報部門早於六月中旬已經知道,普裏戈準備用武裝行動,去對抗他一直不喜歡的俄國正規軍。 CIA向美國政府高層做了通報。雇傭軍從羅斯托夫向莫斯科進軍。

普京發表講話,俄國軍方和雇傭軍溝通。 白俄總統和普裏戈舉行麵談,雙方達成了協議。 至當地時間周六(昨天)晚,軍方的坦克等開始返回。 普裏戈離開羅斯托夫俄軍前線指揮所 ,瓦格納雇傭軍軍返回烏克蘭的駐地。

英法的報道說, “兵變在第11個小時熄火”。 俄國新聞說,“不能在俄羅斯的土地上引起血腥屠殺”。 “城頭改換大王旗”雖沒發生, 對普京的威信是一次打擊。

瓦格納現在是以公司的形式運作的。 隻不過這個公司是征兵打仗的,是俄羅斯規模最大的雇傭兵組織,在2014年的克裏米亞危機中成立。 2022年注冊為集團公司, 總部在聖彼得堡。 英國防部說, 瓦格納現在烏克蘭有5萬兵。俄國說, 2.5萬。

高薪是瓦格納招兵的基本招。每月至少24萬盧布(約人民幣2萬元),根據個人戰績還有15萬盧布到70萬盧布的獎金,戰死沙場最高可獲賠500萬盧布。 瓦格納集團的“種子”軍人大部分是俄羅斯精英兵團和特種部隊的退伍軍人。

瓦格納的創始人是62歲的普裏戈,軍事首領為烏特金。 普裏戈年少時就是個“狠人”,曾犯搶劫等罪行,斷斷續續在監獄待了9年。 蘇聯解體後,在街頭賣熱狗,一個月能賺1000美元。 他靠賣熱狗發家,後來又涉足超市行業,並經營連鎖餐飲事業發跡。

1990年代,普裏戈在聖彼得堡開設高檔餐廳,從而結識了當時的聖彼得堡副市長的普京。普京剛擔任總統時,經常在普裏戈任的餐廳招待各國政要。所以他也被稱為“普京的大廚”。

俄烏戰爭中,瓦格納雇傭軍和俄國防部的正規軍一直有衝突。 啃下硬骨頭巴赫姆特之後,普京當時就下令要獎賞所有在前線的有功人員,但瓦格納的戰士們並沒有得到獎賞。 普裏戈認為俄國防軍人壓製雇傭軍。 普裏戈兵變的矛頭對人不對事,直指俄國防部長紹伊古。

普裏戈一直在說紹伊古在軍需物資的供應上不能兩者一視同仁,致使雇傭軍傷亡。 一些正規軍將領不給彈藥還想搶功,把本屬於瓦格納的功勞記到自己賬上。俄國防部還下令7月1日之前參加俄烏戰爭的雇傭軍組織,都必須和國防部簽約,接受統一指揮調度,這一下會消弱普裏戈對瓦格納集團的控製權。

普裏戈說自己部下的烏克蘭營地遭到俄國防部正規軍的襲擊。 按說在現在烏克蘭反攻的情況下,正規軍不應該傻到去襲擊自己的雇傭軍。 俄國防部也出來做了嚴正聲明。 這件事估計就像俄國的北溪海底管道被炸一樣,撲簌迷離,一時難知真相了。

兵變者已經回營,莫斯克宣布周一仍然為不工作日。烏克蘭前些時的反攻成效不大,估計就在等待這兵變呢。 現在由西方培訓的烏克蘭九個旅,將開始加入戰鬥。 美國防部說,與俄軍相比,他們夜間戰鬥效率更高。

這9個烏克蘭旅,是過去幾個月,美國及其北約在烏克蘭境外武裝和培訓的3.6萬名烏克蘭軍人。將使用美國製造的M係列戰車對付俄裝甲部隊, 采用從美軍和其他西方軍隊那裏學到的聯合戰術,即由步兵、裝甲部隊和炮兵部隊同步開展進攻。

* 普裏戈任,Yevgeny Prigozhin, 本文簡稱普裏戈

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評論
簡單 回複 悄悄話 疫情後世界上最激情的一日遊 -- 莫斯科
BeijingGirl1 回複 悄悄話 另外東西方有一點很不相同, 就是東方人相信“改造”, 西方人不相信。 西方人的監獄裏從來不提改造, 就是關著你。 所以在加州小偷小摸吸毒等太多, 監獄關不下的時候, 就出台了大罪可算請罪的法案。 監禁,打仗, 是西方人認可的方式。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 你講的對。 可惜一些中國人的思想充滿了bias,實際上是腦子被洗壞的一種表現。 二西方的政客, 是對此心知肚明, 他們施行的就是叢林法則, 赤裸裸的使用主義。
ylyq_007 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
"美國政客說,“我不在乎不一致。 美國沒有一位政客關心不一致”。”。 這就是美國的實用主義。 沒什麽主義,也沒什麽“正義”。 當時美國要對付老二蘇聯, 所以不 care 中國是什麽體製。 政治就是醜惡的。"

政客們的思維我倒理解, 可是民眾也跟著瞎說, 沒有最起碼的是非和正義, 就真的讓人
懷疑這個世界是否真有的良知了. 比如, 烏魯木齊/昆明砍人事件, 新西蘭大規模槍擊
穆斯林事件, 等等, 西方世界裏對這些如此嚴重的濫殺無辜輕描淡寫,甚至為行凶者找
理由開脫...

中國政府確實強求維族人去學習班,除了洗腦,也還是順帶學習了些文化或工作技能的,
按照西方標準, 確實沒那麽有"人權",但總好過美國花納稅人巨資, 萬裏昭昭的跑去阿
富汗用無人機槍殺爆炸, 到底殺死多少恐怖分子誰也不清楚, 但可以肯定的是, 大部分
喪失生命的是無辜的平民, 實質上, 這是剝奪別國百姓的生命權, 來補貼美國自己國民
的人權. 這樣作惡的業報,是需要美國老百姓以後幫著還的.
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國政客說,“我不在乎不一致。 美國沒有一位政客關心不一致”。”。 這就是美國的實用主義。 沒什麽主義,也沒什麽“正義”。 當時美國要對付老二蘇聯, 所以不 care 中國是什麽體製。 政治就是醜惡的。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 今天看到‘科大瞬間’發表的方勵之文章,《亞利桑那一百年》。 其中提到參加 Jim Kolbe 競選聯邦眾議員 的辯論會。
方說 “我問Kolbe,老布什總統對前蘇聯和對中國的人權政策,最惠國政策等,並不一樣,這是不是不自洽,是不是雙重標準?“。
Kolbe 回答得極為明確 “I don’t care inconsistence. No one politician in United States care about inconsistence”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 瓦格納內部肯定有人和美國CIA 做交易啊。 隻不過普京和俄國防部處理得比較好, 不開火, 不阻攔。 結果瓦格納自己撤退了。 連半天都沒到。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 問好新林院。 把你的CNN 摘錄翻譯一下:
美國掌握了有關瓦格納兵變計劃的詳細情報”
消息人士稱,美國對普裏戈任的計劃有準確的了解,包括瓦格納計劃在何處以及如何推進,但對大多數盟友隱瞞了這一情況。
知情人士告訴美國有線電視新聞網(CNN),“情報被嚴格掌握,隻與包括英國高級官員在內的特定盟友分享,而不是在更廣泛的北約層麵。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 印度的莫迪, 不僅誇(新疆做法), 還實際應用了。 謝謝 @ylyq 的信息啊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 實用、資本主義的美國,遵從叢林法則。 莫迪72歲, 習近平69, 拜登馬上 80. 美國副總理也有印度血統。
==“其實最誇中國新疆政策的人是印度的莫迪, 不僅誇, 還實際應用了,有過之而
無不及的應用在印度的克什米爾等邊境地區.現在美國為拉攏印度對抗中國,所有
以前和當前莫迪的汙點,都視而不見, 隻能用一個詞形容:虛偽, 程度: 不要臉.”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 無塵早。 “現在中國隻要沒有內亂,是穩贏的啊。”。 這是很多人的想法。 但我不那麽確定。 中國的經濟需要持續發展才行。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 :
是啊。現在中國隻要沒有內亂,是穩贏的啊。隻是時間問題了。
ylyq_007 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 :

"美國對於中國的威脅,根本不是台灣問題,而是西藏和新疆的問題。"

部分讚同,我覺得西藏還好, 藏傳佛教沒那麽極端, 藏民人數又少, 現在生活在內地的支援
下改善太多了, 加上火車,公路等交通大大改進, 西藏還好, 即便是藏人的精神領袖達賴
喇嘛,現在也不再主張藏地以現代國家意義上的獨立了.

新疆則確實麻煩,伊斯蘭教地區,特別是南疆的維族人,又窮又少文化,容易受極端主義影響.
最近這些年政府也是做了不少努力的,比較少大規模騷亂了,特別像2009年烏魯木齊, 還有
昆明火車站那樣的恐怖事件.
ylyq_007 回複 悄悄話 "BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-26 14:47:30
回複 '無塵2023' 的評論 : 新疆的恐怖活動曾經非常厲害。 邊境走私武器, 境內搞暗殺,爆炸等。 後來開始了學習班, 好多了。 川普曾經誇中國做得好。 但拜登政府說是種族鎮壓行為。"

其實最誇中國新疆政策的人是印度的莫迪, 不僅誇, 還實際應用了,有過之而
無不及的應用在印度的克什米爾等邊境地區.現在美國為拉攏印度對抗中國,所有
以前和當前莫迪的汙點,都視而不見, 隻能用一個詞形容:虛偽, 程度: 不要臉.
新林院 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-25 05:46:59【俄兵變落幕, 美CIA早知】
今天 CNN 證實:6:04 PM EDT, Mon June 26, 2023
“US had detailed intelligence on Wagner mutiny plan”
The US had an accurate picture of Prigozhin’s plan, including where and how Wagner was planning to advance, but kept it from most allies, sources say”
“But the intelligence was so closely held that it was shared only with select allies, including senior British officials, and not at the broader NATO level, sources familiar with the matter told CNN.”

https://www.cnn.com/2023/06/26/politics/us-intelligence-wagner-chief/index.html
BeijingGirl1 回複 悄悄話 年輕人缺乏機會, 可以去小城市, 網友都說那裏招技術人員很難。 或者到遠東去開墾,做農場主, 發財。:) @17
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '556517' 的評論 : 中國又不打仗, 招什麽雇傭軍啊。 謝留言
556517 回複 悄悄話 中國失業嚴重, 年輕人缺乏機會,是否可以借鑒瓦格納,高薪招募軍人?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : “普京迅速進入指揮中心是正常程序,完全不是倉皇出逃,手裏握著幾千枚核彈的發射按鈕開玩笑嗎?911當天布什坐著空軍一號四處亂飛十幾個小時不沾地麵算不算倉皇出逃?”。 你講得有道理。 普京確實沒有慌亂。 俄羅斯境內沿途的正規軍都接到命令不能開火, 說明他對局勢的判斷很正確。 911 那天的小布什, 確實是慌了。、飛上天, 讓人找不到他, 估計是怕人去炸白宮和戴維營等中所周知的地方。 @大容que
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 問好大榮確。 你問得好。 有人深度解讀,認為俄國政府內股很亂。 可能說他沒麵子比較合適。 因為他的隨從在明麵上反對他, 讓他比較丟臉。 不過事情很快解決了, 說明他的控製還是很強的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 哈哈哈, 蔥蔥你太幽默了, 確實哎
BeijingGirl1 回複 悄悄話 西藏邊界和印軍時有摩擦。 我以為你說新疆西藏是說這些。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 新疆的恐怖活動曾經非常厲害。 邊境走私武器, 境內搞暗殺,爆炸等。 後來開始了學習班, 好多了。 川普曾經誇中國做得好。 但拜登政府說是種族鎮壓行為。
大榮確 回複 悄悄話 一直不明白這場被迅速粉碎的兵變怎麽損害普京的威信了?失去一切的是普裏戈津,而普京正好借機消除藩鎮,更加牢固和集中地掌控軍隊。迅速平叛是加分項,而非相反。普京迅速進入指揮中心是正常程序,完全不是倉皇出逃,手裏握著幾千枚核彈的發射按鈕開玩笑嗎?911當天布什坐著空軍一號四處亂飛十幾個小時不沾地麵算不算倉皇出逃?
花似鹿蔥 回複 悄悄話 據說這個叫武裝撒嬌。。。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
現代社會,誰也不知道未來會有怎樣的變化,隻是擔心而已。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 嗯, 有道理。 美國對內的民主也有很多問題, 所以上次大選出了 1/6 事件, 很多人至今不承認現政府。
==“。。。把美國對內的民主和對外政策混為一談。美國對外政策是極其實用加霸權。布林肯阿拉斯加會議上的實力說就是最好的注解。俄羅斯倒了,中國四分五裂,都沒關係,隻要美國老大的地位得以確保”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : “美國對於中國的威脅,根本不是台灣問題,而是西藏和新疆的問題。”, 是個你可不可以在說多一些?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 同意你, 中國政府如果崩潰, 帶來的一定是混亂, 也許還有戰爭, 甚至國家的分裂。 蘇聯就是最好的例子。 希望經濟能持續發展, 逐漸演變。 南韓,台灣都是這個路子的。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 蘇聯解體後, 很多俄羅斯人懷念冷戰時期國家的強大,科技的發達, 這是俄羅斯人所以擁護普京的原因。 為看美國的媒體介紹, 俄羅斯大選時, 很多人就是因為這個選普京, 他們希望俄羅斯的輝煌能回來。 就連戈巴喬夫後來都認識到自己的輕率給國家帶來的損失。 因為西方世界根本沒有履行他們的承諾。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 問好 dong. 謝謝鼓勵, 祝新周快樂
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : “第一個五年落下帷幕。”, 祝願你,心中有春天,一直走向春天。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : “第一個五年落下帷幕。”, 祝願你,心中有春天,一直走向春天。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 是你做得好, 大家都會支持你的! 喜歡你的音樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 問好春天, 謝謝你的鼓勵和讚。
chuntianle 回複 悄悄話 接下來會有所調整。
chuntianle 回複 悄悄話
第一個五年落下帷幕。我會繼續努力。說的話要做,不是喊口號。

chuntianle 回複 悄悄話 更正錯別字:周一好
chuntianle 回複 悄悄話 非常感謝北京女孩一年來的連續支持鼓勵, 不離不棄。令人感動。
chuntianle 回複 悄悄話 讚北京女孩, 這麽複雜的社會事件你也分享的有條有理。周一號。
dong140 回複 悄悄話 明白了"廚子"的來曆,謝謝京妞
麥迪拉 回複 悄悄話 同意無塵的觀點。城裏其它地方有不少小清新的觀點,把美國對內的民主和對外政策混為一談。美國對外政策是極其實用加霸權。布林肯阿拉斯加會議上的實力說就是最好的注解。俄羅斯倒了,中國四分五裂,都沒關係,隻要美國老大的地位得以確保
無塵2023 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
我的擔心不一定有道理,隻是我個人的想法而已。
俄羅斯崩潰,但實際上國家還是在那裏的,隻是會換掉國家領導人而已。俄羅斯的領導人會換成美國的代言人。
美國對於中國的威脅,根本不是台灣問題,而是西藏和新疆的問題。但願我的擔心是多餘的。
很多原來是社會主義陣營的國家崩潰時都發生了戰爭。打完以後,國家也沒有好到哪裏去。當然,也有人拿出證據說,打完以後,這些地區已經步入發達國家行列了。我對這些數據不了解,但我認為,即使如此,也是很多人的生命換來的。好好工作,一樣可以發展。
中國最需要的就是穩定。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國在竭力拉攏印度。 印度和中國有邊界問題, 這個比較麻煩。 中國如果不是為了穩定, 就不會有修改憲法了。 發展是硬道理。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : “俄羅斯垮掉以後,中國的國家安全會直接麵臨危險。”, 不知你為何這麽想。 一個國家如果不能保護自己, 一定要依靠外國的力量, 那終歸是不夠強大的。 拉幫結派是可以壯膽兒。 但不能提升自己。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 同意你的說的, 普京的軍事行動, 過低地估計了美國和北約。 他聽到拜登說美國決不會出兵, 就出兵了。 他過於輕敵,藐視西方和他不一樣的理念。 他想恢複俄國當年的輝煌。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 網上擺拍的人不要太多呀。 你是因為他是總統, 所以提高了了對他的要求。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 所以你看, 人的認知其實是短視的。 時過境遷。 @ylyq
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 問好ylyq。 謝謝關於車臣的解釋。 我就記得上個世紀,俄羅斯和車臣搞出了什麽動靜。 原來這麽一說。 管不得的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '南瓜蘇' 的評論 : 問好小蘇。 這事是有點搞。 興高彩烈的和垂頭喪氣的, 在不到半天之內就翻了個。 :)
無塵2023 回複 悄悄話 我以前對俄羅斯的情況完全不了解。隻是有段時間對媒體對普京過度的吹捧看不慣。有一張普京拿槍的照片,估計是要顯示他的Man。他拿的是散彈槍,居然裝個瞄準鏡。散彈槍的射程也就十多米,那不是裝的瞄準鏡,那是裝X.
普京擺出個做帝王的樣子,卻不具備做帝王的心理素質。打烏克蘭居然打成了拉鋸戰。這不是因為軍事實力的問題,而是因為普京不敢真打。
他是一國之主,居然允許軍隊私人化。說明他的誌向就不是帝王,而是一個老大。
從這兩點來看,普京作為俄羅斯的頭,是不合格的。在一個不合格的領導人的帶領下,俄烏戰爭的結局,俄羅斯肯定是輸。
俄羅斯垮掉以後,中國的國家安全會直接麵臨危險。有人還說俄羅斯垮了以後,中國可以收回一些國土。怎麽可能?
那個時候,中國沒有內亂和分裂,就是最好的狀態了。
一個國家的製度和國土麵積的形成,都有曆史的原因,都是用戰爭和鮮血換來的。製度的變化不要太大,要逐漸改進。國土最好是不變。既不要增加,也不要減少。維持現狀是最好的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 知道有兵變還讓它發生, 普京是在練兵麽? @Nosohard1
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Nosohard1' 的評論 : 謝謝臨貼留言。 現在哪兒還有克格勃。
Nosohard1 回複 悄悄話 不用粉飾美爹的CIA那些玩意兒, 克格勃早就知道瓦格納的計謀,
不然 11個小時解決叛亂?
南瓜蘇 回複 悄悄話 多謝丹黎的文章,才弄清了事情原委始末。政治真複雜。
ylyq_007 回複 悄悄話 "BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-25 10:38:53
“下麵會成問題的是車臣武裝”, 這個我不太懂? 車臣以前不是和俄羅斯打過嗎? @笑薇"

現在的車臣總統是拉姆讚·卡德羅夫(Ramzan Kadyrov),他的父親老卡對搞聖戰
,殘暴的巴薩耶夫非常不滿,然後就帶著自己的武裝力量投誠了俄羅斯.俄羅斯政府
回報老卡的是讓他當一個土皇帝,類似於藩王,供給財政補貼, 現在車臣首府從表麵
上抹去了以前的戰爭痕跡. 老卡死後, 小卡接班, 過著特別爽的日子.
車臣信奉的是伊斯蘭教, 一旦俄政府給的補貼供應不上,曆史上的矛盾,宗教和民族
矛盾就有可能爆發, 所以我同意笑薇說的,車臣武裝是個隱雷.
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “反轉快是俄羅斯的一個特點,決策太粗糙,一夜之間由社會主義,變成資本主義,又一夜之間,幾個人簽一個協議把國家分了,分個小家還要幾天,”, 這個觀點很有意思。 謝謝分享 @pujing
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 是的,“反轉太快了,有的人慶祝,酒還沒喝完,就結束了。”, 可能有人認為俄羅斯要內戰了, 當然和烏克蘭的仗也打不下去了。 俄羅斯會再分裂等等。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 你講的對,內訌可能主要是改編問題。 開戰以來, 大量招收雇傭軍, 還從服刑人員中招募,瓦格納軍的質量也下降了。 需要有些改革。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 和白俄的談判, 就是一些軍官今後的去留問題。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 問好康康。 你說得是哦。 普裏戈金這樣就逃脫了他的下級對他的抱怨。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 堡壘最容易從內部被攻破。 普京其實知道普裏戈真是很久了。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 問好無塵。 說得是。 美國的戰略意圖是烏克蘭把俄羅斯打回邊界。 普京能否hold 住俄羅斯就是他的問題。 上次蘇聯解體,就是自己內部 hold 不住了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 海風說得極是。 戰爭真是可怕。
pujing 回複 悄悄話 反轉太快了,有的人慶祝,酒還沒喝完,就結束了。反轉快是俄羅斯的一個特點,決策太粗糙,一夜之間由社會主義,變成資本主義,又一夜之間,幾個人簽一個協議把國家分了,分個小家還要幾天,分個國家這麽快,矛盾太多了,現在的俄烏戰爭也是分家簡單粗暴的結果。
康賽歐 回複 悄悄話 雇傭軍隻5萬人,感覺反叛有些滑稽,再說,雇主不是不給錢啊。雇傭軍驍勇善戰,對烏戰爭有著豐富的經驗,但魚龍混雜,裏麵有罪犯,當今局勢已穩定,雇傭軍不是那麽重要了,也不聽話,收編是最好的解決方案,可是收編並不順利。。。所以上演那麽一出。。。為收編鋪平道路,不是沒有可能。。。
康賽歐 回複 悄悄話 也許是演的一場苦肉計,為轉為正規軍鋪平道路。。。
無塵2023 回複 悄悄話 就普京這種做法,俄羅斯最後肯定是輸。
然後美國的代理人來管理俄羅斯,中國就四麵楚歌了。
希望中國內部能夠穩定。
海風隨意吹 回複 悄悄話 瓦格納是“重賞之下必有勇夫”的實例。普裏戈也是個狠人。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : “老百姓不關心不懂政治就容易被政客愚弄,就像英國人投票脫歐時沒幾個人真正了解脫歐代表著什麽,結果是現在追悔莫及”, 非常同意這句話。 金句。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 但政治可以輕易毀壞一切。 比如一場戰爭。 政治可以做好事, 也可以做壞事。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 紹伊古是院校出身, 正統派。 估計他瞧不上普裏戈金。 但是普裏戈金率領手下能打, 也不服紹伊古。 @愛北京。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 問好愛北京, “廚子嫌“燒一骨”克扣佐料做不出紅菜湯造反了。”, 哈哈,你的話戳到廚子的心上了。
太愛北京了 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 我欣賞郭德綱那句:“藝人要懂政治但遠離政治”,老百姓不關心不懂政治就容易被政客愚弄,就像英國人投票脫歐時沒幾個人真正了解脫歐代表著什麽,結果是現在追悔莫及,英國都快成歐洲病夫了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “這大概可以用嫉妒來解釋。”。 內訌。 不過普裏戈金終於還是沒有準備好向俄羅斯開炮。 他也許就是為了兵諫普京吧。 謝謝留言 @'新林院'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 問好新林院。 讚好留言。 紹伊古確實不怎麽樣。 普利戈金身在前線才有雇傭軍的死拚。 我想這次俄國防部高層會有調整了。 據說普京同意了。 但是臨陣換將也是大忌。
新林院 回複 悄悄話 紹依古是半個圖瓦人(在蒙古邊界上)。他好像是“內戰內行,外戰外行”。
去年俄軍坦克縱隊向基輔進發,燃油耗光,士兵沒吃的、沒喝的,停在公路上幾天走不動,路邊就是樹林也不進去躲,被烏軍無人機炸個精光。記得有西方分析家說他沒有任何軍事背景,根本不懂打仗。
今年瓦格納說他在巴赫穆特不給足夠彈藥,在瓦格納攻克巴赫穆特以後換防後撤路上埋地雷,上禮拜往瓦格納森林露天營地發射導彈。(CNN 有樹木和雇傭兵被炸毀的視頻)
這大概可以用嫉妒來解釋。
如果普京看出紹依古的個人嫉妒性格和低下軍事能力,不知道為什麽還任由這個成事不足,敗事有餘的“豬隊友”拖後腿,給戰事造成負麵影響。
也許以後曆史學家會解開迷案。
曉青 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 什麽都比政治簡單,但都比政治有用:-)
太愛北京了 回複 悄悄話 廚子嫌“燒一骨”克扣佐料做不出紅菜湯造反了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 在不打仗的時候, 雇傭就是一個職業。 @麥迪拉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 你這個 普利高金 名字翻譯得好。 參加雇傭軍的,也可能有自己的難言之隱。 中國不是有賣身葬父/母的嘛。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 半天都沒堅持到。 也隻能是遊行了。 @irisin2021
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : “兵諫”這個詞倒是挺合適的。 前麵有網友說遊行, 也符合情況。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'smithmaella' 的評論 : 你又來搗亂了。 隻好封了你了。 過幾天再來吧。 你是男人麽?
麥迪拉 回複 悄悄話 @BeijingGirl1 物以類聚,人以群分。 普利高金和trump真是有些類似。再說,幹雇傭軍這一行的,都不是常人,所以常理有時候也難解釋
irisin2021 回複 悄悄話 不是兵變,是兵諫,達到目的就收兵。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '丹哥' 的評論 : 問好丹哥, 請來個配合的瓦格納牛油果沙拉。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 不知普京是怎麽想的。 可能想有一支自己控製的武裝力量吧。 要知道如果動用正規軍, 是要經過政府討論決定的。 普裏戈以前聽命普京。 這次被策反了,人無所謂忠誠,隻是因為背叛的籌碼太低。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “下麵會成問題的是車臣武裝”, 這個我不太懂? 車臣以前不是和俄羅斯打過嗎? @笑薇
丹哥 回複 悄悄話 解構一下瓦格納事件,笑談一下,給緊張的政治一絲絲輕鬆和幽默。
尼采曾經在1888年專門寫過《瓦格納事件》。當年有紅透半邊天的瓦格納現象,“瓦格納迷”和“瓦格納信徒”遍及整個歐洲。後期的瓦格納已經成為一個趾高氣揚的成功音樂家(劇作家、作曲家、指揮家)。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 問好笑薇, 你講得對。 本來在文裏說中國共和後, 民國時期的軍閥混戰來著。 太長被我刪了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 比你砍樹複雜一點吧。 :)
笑薇. 回複 悄悄話 瓦格納在俄羅斯的存在是一個戰略錯誤。瓦格納是普京親手扶植強壯大起來的武裝力量。怎麽會扶植第二武裝力量? 使他成為可以與政府軍抗衡的力量? 下麵會成問題的是車臣武裝。最終各路軍閥都是政府軍的麻煩。一個不成功的做法。
曉青 回複 悄悄話 複雜。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然這隻是我的看法。 但是美國對這事肯定是高興的。 兵不厭詐。 普裏戈為什麽要和白俄總統談? 想帶他的兵去白俄? 以後在白俄生活? 但是他忘了, 他的兵是俄國政府養的, 不是他掏個人的腰包。 @all
BeijingGirl1 回複 悄悄話 現在不能確認的是, 這是俄政府收編過程受抵抗起火; 還是人為的造成兩軍之間起火。 不論哪一種,相信普裏戈都是想鬧一下的, 因為這人就是這類人, 從小無法無天。 有點像美國 2021/1/6 國會山事件, 川普很難撇清幹係, 因為川普也是這類人。 @麥迪拉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 拜登在布林肯去北京之前就知道普裏戈對美國防部意見越來越大, 因為政府要收編他的雇傭軍。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 哈哈哈, 風趣。 自家軍隊沒有火拚, 對百姓是好事。
==“所有的參與者,指揮都表演出色.
"少一股"太愚蠢,該清零,滾蛋了.”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然也可能是還沒反應過來。 或者早有命令。 畢竟, 現在的通訊發達。 你這個遊行示威用得好 @野花
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 野花周日好。 確實, 正規軍沒有抵抗是對的。 一打起來, 人就會失去理智。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 一直有說俄國防部要整編雇傭軍, 這次應該是一個好機會。 不過烏軍正在反攻呢 @狼博
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '土狼' 的評論 : 問好狼博。 是啊, 我們比莫斯科慢5個小時, 昨晚睡前看到車輛折返, 一覺醒來,烈焰消失。 不過局勢應該還沒有完全處理完吧。
麥迪拉 回複 悄悄話 謝謝京妞解讀。有一點不明白,布林肯剛離開北京,拜登就來了個莫名其妙的“dictator”comment。現在看來,這是不是因為他預知瓦格納會兵變?而且認為這場兵變會左右整個俄烏戰局?
魅力野花 回複 悄悄話 就是五萬叛軍, 無法對抗政府軍和統治俄羅斯.
政府軍觀望,讓叛軍北上,遊行示威.
叛軍武裝示威,有節製.
所有的參與者,指揮都表演出色.
"少一股"太愚蠢,該清零,滾蛋了.
土狼 回複 悄悄話 還沒有開始就結束了,蔫了:)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但這麽早就熄火了, 讓人沒想到。 撤下本來準備的文, 寫一篇吧。 繼續等看烏克蘭反攻。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 美國防部從周五確定了“嘩變”消息, 一直在注意, 本來是不打算寫的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 給小樹上茶
BeijingGirl1 回複 悄悄話 普京估計想刺激兩麵的拚命精神, 這下把自己套住了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 雇傭軍和正規軍, 爹一窩娘一窩, 沒整到一塊去。 普裏戈堅持在前線和士兵一起買估計在雇傭軍中聲望很高。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 以前就一直有人說, 普京對普裏戈過於姑息。 普裏戈仗著普京的支持,不服美國防部。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 看了你的文,才知道這些~~
BeijingGirl1 回複 悄悄話 一直在努力想改短一點,不行了。
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