老武閑談
甲城老武即老武，改名後更具唯一性。談田園生活，評曆史，談時事, 遊四方！
八九64年縱橫談（三）
甲城老武
“六四”天安門廣場血腥鎮壓以後，中國政府一方麵編造事實，稱北京發生了嚴重的“反革命暴亂”，使其鎮壓合法化；另一方麵又組織力量，將學運說成是境外與境內反動 勢力相勾結，旨在推翻共產黨的領導， 混淆是非，愚弄百姓。20年過去了，共產黨及其政府仍然堅持其鎮壓的合理性，仍然控製著全國的媒體來繼續掩蓋事實真相，欺騙 群眾。20年來，有許多寶貴的資料在海外出版，揭開了學潮背後中共高層權力鬥爭的黑幕。 這些年來，人民也不斷地回顧那一幕幕波瀾壯闊曆史篇章，在痛恨中共血腥鎮 壓的同時，也在不斷反思，不斷地問自己錯在哪裏？
回想起來，89學潮演變到後來的6.4流血事件，不排除是共產黨內保守派們搞的一場政治陰謀。 善良的學生們在那次學潮中也犯了許多錯誤，被強硬派們利用了。如果 排除陰謀論，政府的過失最大，尤其在天安門廣場清場時濫用武力，犯下了嚴重的罪行。下麵先討論學生們的失誤，再談中共政府的失誤，最後談談陰謀論。
廣大學生們“清除腐敗，懲治官倒”的要求，有著廣泛的社會基礎，因此得到了社會各界的認同和支持；他們的愛國熱情也是值得稱讚，可歌可頌。但在表達方式上也有 不當之處，未能審時度勢，尤其是錯誤地判斷政府不敢開槍而造成群眾無謂的流血犧牲。
“和尚打傘，無法無天”是這場學潮的明顯特點。誠然，《北京市遊行示威的若幹規定》是在1986年底為了防範北京市高校學生遊行示威而緊急製定的，其合法性也值得 懷疑。但共產黨還在執政，隻要此法律沒有被廢除，它還是有法律效力的。學生們的曆次遊行在沒有申請的情況下進行的，視法律為無物。在絕食以後，又長期占據天安門 廣場。這些，都給中共政府的鎮壓以口實。
沒有見好就收是89學潮的一個最大的失誤。 在4.27 大遊行後，政府的立場已經軟化，並派出國務院發言人袁木等和學生代表們進行對話。 這對於一個長期高高 在上，並以“偉大、光榮、正確”自居的政黨來說，已是開天辟地第一次。 盡管對話沒有取得實質性的效果，但就進行對話本身，學生們應該感到取得了勝利，應該就此為 止，見好就收。 特別是在5.4遊行後， 學潮的領導人在天安門廣場宣布罷課結束和趙紫陽在接見亞洲銀行代表時對學潮溫和的講話後，學生領袖們應把握時機，及時複 課、 結束遊行示威。 如果是這樣，改革派們就不會被元老們和強硬派們逼向死角，進而被一鍋端掉。
用絕食的方式逼政府攤牌實屬下策。中國人，不管是掌權的還是老百姓，曆來是吃軟不吃硬， 用遊行和請願的方式要求和政府對話，已經讓鄧小平、李鵬等人反感的 了，政府已難以接受。 用發動部分學生去天安門廣場絕食的方式來逼政府否定4.26社論，並要求和政府領導人進行直接對話，這種方式無疑是製造和政府的對立，逼 迫政府早日攤牌。這種悲情牌雖然獲得了廣大民眾和社會各界的同情與支持，但在那種特定的年代和環境，自己也沒有台階可下。 組織人去天安門廣場絕世不難，但很難 說服他們回到學校，更管不了外地來的同學們。 最後的結果，不但沒有達到預期的目的，反而轉進強硬派的圈套，使他們能夠找到一個更好的鎮壓借口。
89學潮最大的失誤就是學生領袖們誤判形勢，造成不必要的流血。 學運領袖們在6月3日晚政府強行進軍天安門已成定局的情況下，仍然企圖使學生和市民們用血 肉之軀，赤手空拳地阻擋解放軍進入天安門廣場。 他們錯誤地認為軍隊不會開槍，更沒有想到解放軍會使用國際上禁用的“開花彈”向自己射擊。 有些學生領袖本想利 用流血來大打悲情牌，以“喚醒民眾”， 結果卻事與願違，血腥鎮壓雖然喚醒了民眾，但事實上在政府的淫威下，民眾們也無所作為， 烈士們的鮮血也白流了。 現在看來 ，當時有些學生領袖、廣大學生和市民們當時的想法是很天真、很幼稚的。
學生領袖們與海外的聯係， 尤其是海外急先鋒回來鼓動和接受香港等地的捐贈成了政府的口實， 被政府輕而易舉地扣上了受外國指使， 境內外反動勢力相勾結， 企圖推翻共產黨政權的帽子， 從而使廣大學生的愛國熱情被政府抹殺。 6.4後， 很多民眾在絕望中希望外國製裁中國，從而使中共政權跨台； 有的人甚至希望國民黨 登陸和美國武裝入侵，從而有機會推翻中共政權， 討還64血債， 當然這些純屬很幼稚和不切實際的想法。
被政府說成是趙紫陽的“智囊團”那些知識界的精英們，其實跟趙紫陽並沒有什麽直接關係；政府在6.4後對趙紫陽多年的調查也沒有發現他們之間的聯係。他們在 胡耀邦創造的寬鬆的政治環境下大膽發表了一係列激進的改革言論， 啟蒙了那個時代的青年，在知識界有很大的形象力。 廣大學生們在1986和1989年搞的兩次學潮 ，都受他們思想的影響。 1986年安徽、上海等地爆發了學潮，要求中共進行民主改革的學潮，導致了保守派的反撲，胡耀邦由此下台。 在胡耀邦下台後，趙紫陽竭盡全 力保護了他們，使他們免於被中共黨內保守派們的清算。 這種大張旗鼓地搞“自由化”， 向共產黨要民主的做法在保守派實力仍然很強的條件下， 非但達不到目的，反 而會陷改革派們於不義實在是一個值得記取的教訓。 精英們雖然無法直接操縱學潮，但對學潮有很大的影響力。 在1989年的學潮中，如果他們能記取上次的教訓， 理 性地勸阻學生們停止遊行示威，6.4 悲劇就能避免，共產黨內的改革勢力就能夠生存和壯大，今天的中國就會更加民主和開放。 然而，他們自己沒有冷靜和理智下來， 反道推波助瀾，使學生們的抗議活動逐漸升級； 從而使保守派們有了更多借口來鎮壓學潮和清除黨內改革勢力，最後弄得自己也被抓的抓，逃的逃。
如果排除了陰謀說，89學潮從開始，到壯大，再到武力鎮壓，中國政府負有不可推卸的責任，尤其是調集野戰軍，用坦克、裝甲車來鎮壓手無寸鐵的學生和市民，並造成大 規模的流血事件，不僅手段粗暴、野蠻， 也是嚴重的犯罪。
中共在奪取政權後，就丟掉了過去那種聯係群眾的作風， 一貫地高高在上、脫離群眾； 不關心民意，一貫以最高掌權者的意誌強加於人。撇開中共最忌諱的“民主”，中共 當局對嚴重的社會分配不公、日益嚴重的腐敗不聞不問，麵對社會上對特權和高幹家屬的官倒的不滿置若罔聞， 造成了很大的民怨。學潮爆發後，當政者又不顧民意，非 要使用過去的老一套來解決問題，使得僵局越來越大， 自己也越來越被動。
中共的強硬派的思維也非常奇怪，經常捕風捉影， 無限上綱，動輒找後台、抓黑手，將個別海外的聲援和介入說成是受海外反動勢力的操控，海內外反動勢力相勾結， 完 全在侮辱同學們的智慧，抹殺他們的愛國熱情。 中共政權對群眾性的請願和抗議神經也過度緊張， 常常自己嚇唬自己，動不動就說要有“幾十萬人頭落地”，又說自己的 “紅色江山是用幾千萬烈士的鮮血換來的”， 完全是土匪式的思維。 仿佛先烈們當初不是為了中國的富強， 不是為了自由而流血， 而是為了一個置人民利益而不顧的 共產黨政權。 中共這些掌權的人就是為了自己一小部分的既得利益而綁架了整個黨，將自己淩駕於全國人民的利益之上。他們自己在過去政權更迭時瘋狂屠殺前政府官 員，現在又以這種恐懼的心態看待正常的權力交接；甚至連民眾的合理的改革要求和民主願望也被他們解讀成企圖推翻共產黨的統治。 中共高層正是由於這種變態心理、 小集團利益、和極度的不自信使得他們作出許多違背黨的利益和人民的利益的事。
政府的職能就是執法，既然學生們未經允許就上街遊行，政府就應該按遊行示威法在開始的時候就製止。如果說在4月22日胡耀邦追悼會之前，學生們打著紀念胡耀 邦的旗號，這時製止與情理相違背，那麽在胡耀邦追悼會之後，政府就該嚴格執法，拘捕違法遊行的學生們，起訴帶頭的學生領袖，學潮即可立即結束。 學生們在中南海 大門靜坐，不但違反遊行示威法，也嚴重擾亂社會秩序，隻要文明執法、嚴格執法，學潮也是可以平息的。 4月27日學生們的大遊行，政府本來調來了大量的警察和解放 軍，但在關鍵時候，政府退宿了。不可否認，正是這次政府退讓，大大地滅了自己的誌氣，長了示威者的威風，從此以後政府在也沒有威信來製止學生們的遊行示威。
政府在宣布戒嚴後，並沒有強力執法，立即實施戒嚴。 在軍車被市；民們包圍後，沒有出動警察和武警來封鎖路口，在天安門廣場強行清場，而是顯得十分軟弱，猶豫不 定，這就使得學生和市民們誤認為政府不敢用軍隊強行開進。
說趙紫陽對學生們同情，政府錯失良機是站不住腳的，因為最為最為關鍵的4.27遊行時侯趙紫陽正在朝鮮訪問，不在北京；宣布戒嚴後，趙紫陽已經辭職。不知為什麽 一貫強硬的鄧小平和李鵬在這些時候選擇退讓， 後來又突然硬了起來。
學潮中中國政府不但沒能有效地平息抗議活動，反倒屢屢用各種手段來激化與學生們的矛盾，引發新一輪更大規模的遊行示威。本來在胡耀邦追悼會後，學潮也有所 降溫，不料，李鵬聽信北京市委書記李錫銘、市長陳希同的誇大其辭的回報後，給學潮以錯誤的定性；之後，又得到了足不出門，不了解情況，偏又對群眾運動十分反感鄧小 平肯定。 李鵬從鄧小平那裏出來後，立即對外傳達鄧小平的講話，並緊急組織文章，作為4月26日的《人民日報》社論發表。 標題為《必須旗幟鮮明地反對動亂》的社論對 學潮的結論是這樣的，“。。。極少數人不是在進行悼念胡耀邦同誌的活動，不是為了在中國推進社會主義民主政治的進程，也不是有些不滿發發牢騷。他們打著民主的旗 號破壞民主法製，其目的是要搞散人心，搗亂全國，破壞安定團結的政治局麵。這是一場有計劃的陰謀，是一次動亂，其實質是要從根本上否定中國共產黨的領導，否定社 會主義製度。這是擺在全黨和全國各族人民麵前的一場嚴重的政治鬥爭。” 鄧小平的講話和4.26社論對黨內外都是一個宣戰書，但這些沒能起到平息學潮的目的，因為 上綱上線將本來已即將休戰的學生們激怒了，市民們也被政府的做法激怒了。結果，引發了第二天更大規模的遊行示威活動，鄧小平也因其講話被推到了群眾的對立麵。
在5月13日部分學生在天安門廣場絕食請願後，政府對於首都各界呼籲政府盡快與學生對話，早日結束絕食的呼籲和請求置若罔聞。 不但沒有真誠地和學生代表們展 開對話，反而從外地調來大量野戰軍，欲對絕食請願的學生們采取行動。本來，學生們從13日開始絕食到19日，已在烈日下已過了7個晝夜，也到達身體的極限。社會各界 對政府的表現也是“從希望到失望，再從失望到絕望”。 20日淩晨北京戒嚴的消息在天安門廣場的廣播裏播出後，北京各界對政府的憤怒已達到極點。政府的合法性受到 了北京市民們和全國各地人民的強烈質疑，要求“李鵬下台”的怒吼聲最為強烈。這是政府繼4.26社論後又一次激化矛盾，這一次把北京各界都激怒了。 正是由於戒嚴 令，群眾們才等徹底地將李鵬與趙紫陽等區分開來了。 從此以後就是李鵬等人和同仇敵愾的北京市民們的對立，李鵬等人從此也完全為了自己的前途和利益的而戰。
政府再一次激化矛盾是在開槍鎮壓的6月3日。6月2日夜木樨地的意外車禍後，群眾提高了警覺，在各主要路段發現並攔截了大量準備在天安門廣場實施戒嚴的軍 車。6月3日白天，政府已出動防暴警察，使用催淚瓦斯對圍堵的市民們采取了行動，大批市民們已聞風而動，趕往天安門附近。 政府明知自己已失去了威信，卻在廣播中 反複播放通知嚇阻市民們在當天晚上上街。 不料，這反而引起更多的群眾上街阻止軍隊進入天安門廣場。 在兩次“狼來了”之後，政府終於開始了在西長安街上的屠殺 暴行。
中共及其政府1989年對待學潮的認識、態度及處理手法是非常拙劣的，根本讓人看不出政治智慧。在學潮爆發前，學生們有好幾天的蘊釀時間。政府沒有沒有利用這 段時間做安撫工作，最後導致學生們走上街頭。在鎮壓措施未落實之前，又匆忙傳達鄧小平的講話及發表4。26社論。在殺氣騰騰的社論之後，又沒有立即捍衛社論的立場 ，讓全國人民看著政府的笑話。在4.26 的強硬路線後， 政府有突然來了個180度的大轉彎，同意和學生對話。 在對話以後，又沒有能夠堅持對話，在學生們要求高層 次的對話時候，有突然來個戒嚴令。在宣布戒嚴後，又沒有積極實施，似乎往後退卻。 在這種貓捉老鼠的一硬一軟的反複中，突然來了一手最強硬的。這樣不但造成了不 必要的學生和市民傷亡，也極大地傷害了共產黨和它的政府的威信和尊嚴。
調動野戰軍，用用坦克、裝甲車來鎮壓和平示威的群眾是一種喪失理智的作法，使用國際上禁用的炸子來向群眾開槍又是罪上加罪。即使在毛澤東尚在的瘋狂年代， 當局 鎮壓1976年的天安門廣場騷亂也不過動用了首都工人民兵， 使用的武器不過是大木棒，現場很少死人。 但毛澤東死後的中共卻如此喪心病狂，在聖地上大開殺戒，作 最後的瘋狂。 若是老人家真的英明，不如自己到馬克思那裏報到之前將這一幫妖孽也帶走， 中國人民或許真的大幸了。
這隻是一種假設，可能性極小，讀者可以跳過。 以悼念胡耀邦開始的89學潮演變到後來的6.4流血事件，不排除是共產黨內保守派們搞的一場政治陰謀。 主觀上，保守 派們和強硬派們巴不得精英們和學生們蠢蠢欲動，把事情鬧得越大越好，這樣他們就能以反對“四項基本原則”和 “企圖顛覆政府、推翻共產黨的領導” 為借口來鎮壓， 以反對“資產階級自由化不力”與 “支持和同情資產階級自由化” 為借口，將黨內改革派和溫和派一網打盡； 進而掌握黨和國家的最高權力，從而將改革開放拉回到毛 澤東時代的老路，保住自己的既得利益。 改革開放以來，保守的元老們如陳雲、李先念、王震、薄一波、彭真、王任重、鄧穎超等人和他們馬前卒胡喬木、鄧力群等利用各 種機會打擊主張民主的黨內外人士，先後在意識形態領域發起了批評《苦戀》及“清除精神汙染“的運動， 但都因不得人心而狼狽收場。 1986年底合肥、上海等地爆發了 學潮， 同學們要求民主、新聞自由， 由於北京市緊急出台了《關於遊行示威的十項規定》，並於87年元旦在天安門廣場部署了大量的警力，北京大學等高校學生的遊行示 威沒能成功舉行。 此後，鄧小平強烈地批評了胡耀邦對反對資產階級自由化的軟弱，並強烈地表態對待學潮要“不惜流血”，並點名要開除方勵之、劉賓雁和王若望三人 的黨籍。 保守派元老李先念到處揚言要抓一批人, 王震更是在到處氣勢洶洶地演講，殺氣騰騰地叫要殺幾百萬學生。 共產黨總書記胡耀邦在86年底的學潮後被迫辭職 ，保守派們乘機掌管了中宣部等中共輿論陣地。可以說， 86年的學潮給保守派們了一個機會，他們有所斬獲；而改革派們則是嚴重受挫，不但失去了領頭人， 而且也傷了 元氣。但保守派們也沒有撈到太大的好處，新任的總書記趙紫陽一上台就對保守派們的馬前卒鄧力群下手，鄧不但失去了進政治局的機會， 連自己苦心經營了多年的研 究室也被趙紫陽撤銷了，因此保守派們懷恨在心， 一定會找機會卷土重來。
事隔不到一年半，另一場學潮借胡耀邦逝世之機再次爆發，而且規模遠比86年那次大。保守派們心裏不禁暗暗高興，這次不但要將改革派們一網打盡，而且還能殺人過癮 。這些魔王們多年不殺人了，手總是癢癢的，上次想殺又沒有殺成，隻好拍桌子自殘， 這次機會不可放過。果然，事態朝著保守派們期待的方向發展。4月21日，軍警在新 華門前打人，將學生們激怒，把事態擴大。4月23日胡耀邦追悼會後，學生們逐漸平靜下來了。在總書記趙紫陽離開北京赴平壤訪問前，政治局常委們包括李鵬都同意趙紫 陽對學潮疏導和冷處理的政策，而且鄧小平也點頭同意了。在李鵬在北京站為趙紫陽送行的時候，趙紫陽再次向李鵬重複了以前的觀點， 李鵬也表示同意。但趙紫陽剛離 開北京， 北京市的李錫銘、陳希同就向政治局匯報，誇大事態。 李鵬就迫不及待地將學潮定性為有組織有預謀的動亂，並在25日向鄧小平匯報。 鄧小平一聽學生們在 鬧事， 還在罵他，就將學潮說成是反黨、發社會主義的動亂。李鵬從鄧小平家裏出來後就迫不及待地組織《人民日報》社論，並將鄧小平的講話在各界廣泛傳達。 4.26社 論，不但激怒了搞學潮的學生們，也動員起了平常不關心政治的同學們，更激起了社會各界的強烈反響。 4月27日北京高校的學生們舉行了更大規模的遊行示威，市民們 也幫助學生們衝破了警察們設置的一道道封鎖線。 強硬派們原先準備好的鎮壓在這種群情激憤的形式下沒有實施，隻好敷衍學生們來個假對話，但沒有在對學潮定性的 強硬立場上讓步。趙紫陽從朝鮮回來後，對學生們采取了溫和的立場，5.4亞行講話使學潮有所緩和。但強硬派們到處扇風點火，到處說趙的講話不代表中央，學潮的領導 人和積極分子們又擔心政府秋後算賬， 將學潮推向一個新的台階。 6月3日在天安門廣場清場前，政府明知自已失去了威信， 卻一再在廣播、電視上播放公告，將廣大 的學生和市民們動員到天安門廣場和各個主要路口，造成無謂的對抗。然後將廣大學生和市民們汙蔑成“暴徒”，指示解放軍將他們當活靶子打。事後， 將趙紫陽等人清 洗出中共決策層，並將那些主張民主的人士全部通緝。
原作者已經回答網友了， 說是6.4以後拍的， 網址 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=photography&MsgID=663083 ， 你自己去看吧。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=300087
這個帖子很好，照片你因該也看過的，這個就是我說的5月20日堵軍車第二天及之後的場景，我在場，現在想一想整個西長安街都在冒煙的情景，幾條街之外都能看見，壯觀。
那個時候軍人打不還手罵不還口口。我還問過車上的士兵槍裏有沒有子彈，士兵當時回答沒有。有個老百姓不信，說能不能讓看看，士兵握著槍繩把一支槍遞下車，那個人看了看，就還回去了，那天是5月20日
謝謝你理性的答複， 我已將這個話題整理成文章發到了《幾曾回首》論壇， 希望你參加討論。
“請自己翻看陳希同的報告沒有說6月3日之前沒有發生燒軍車，殺軍人之事。 ”
--陳希同報告沒有說，不代表沒有發生。
北京平時就駐有很多部隊，包括衛戍區，海空軍總部，總後，二炮，軍隊醫院，武警，軍事情報機關等各個分支。這些軍隊不是鎮壓部隊，所謂共和國衛士都是鎮壓部隊的軍人，從京外調入的部隊，屬於野戰軍。5月份開始就有北京駐軍軍人被打，槍支被搶的情況發生。這是一批人。我在長安街上看到的士兵屍體估計是這批人。還有一批是戒嚴令後，戒嚴部隊試圖入城，老百姓自發去堵軍車。堵住軍車後，就有人用石塊砸軍車，然後燒軍車，甚至繳獲軍車滿大街開的事情發生。我都用石塊砸過軍車，但是傷人害命我不做。6月3日軍隊才開始動用武力。
整個過程是，學潮在先，少數壞人混入其中打砸搶燒在後，戒嚴令再其次，堵軍車隨後，戒嚴部隊幾次失敗之後終於訴諸武力暴力鎮壓，鎮壓過程中，雙方有大量傷亡
希望這個帖子能幫助你糾正你的關於士兵開槍在先，打砸搶燒殺在後的錯誤印象
回複甲城老武的評論:
查了一下法 輪 功的材料，你參考一下
URL 1: http://www.soundofhope.org/programs/861/128127-1.asp
URL 2: http://media.soundofhope.org/audio01/2009/6/2/sunliyong-witness64.wma
URL1是文字，url2是錄音。
請參照文字或錄音第六段，關於5月20日木樨地堵軍車那一段，我當時也在場。後來這個車隊全部被燒掉了
請參考第10段，6月2日，關於軍車被襲擊，開槍之前，這個我沒有參與，也是頭一次聽說。隻是想用這個印證暴力衝突早於6月3日晚
沒有找中共政府的資料，怕你說是政府宣傳。法 輪 功的材料不會傾向政府，可以印證我所見
上篇帖子中“法 輪 功”三個字被濾掉了
2個URL是法 輪 功 的資料
查了一下的材料，你參考一下
URL 1: http://www.soundofhope.org/programs/861/128127-1.asp
URL 2: http://media.soundofhope.org/audio01/2009/6/2/sunliyong-witness64.wma
URL1是文字，url2是錄音。
請參照文字或錄音第六段，關於5月20日木樨地堵軍車那一段，我當時也在場。後來這個車隊全部被燒掉了
請參考第10段，6月2日，關於軍車被襲擊，開槍之前，這個我沒有參與，也是頭一次聽說。隻是想用這個印證暴力衝突早於6月3日晚
沒有找中共政府的資料，怕你說是政府宣傳。的材料不會傾向政府，可以印證我所見
我的眼睛是我的證據，我看到的是我的證據
結果一發不可收拾。
"6月3日晚8點半， 38軍先頭部隊抵達公主墳與阻攔的老百姓展開拉鋸戰， 雙方展開磚頭石塊拉鋸戰。"
你相信38軍有磚頭石塊嗎？這個敘述有問題。我認為是暴民（不是老百姓）單方麵用磚頭石塊攻擊，最後逼得指揮官下令開槍。
billzhhchen: "的確有壞人混水摸魚，殺害士兵，襲擊軍車在先，武力鎮壓在後。如果較真起來，說是有暴亂也不為過。
總之雙方都有錯誤。
有人說全世界的政府都是王八蛋，那種情況下是個王八蛋都會鎮壓的，沒什麽可說的"
甲城老武: 我也是認為雙方都有錯，但政府的錯更大。
另外， 我發現你想來講理， 不是來罵人的， 既然講理， 咱們就依據事實講清楚。 如果殺軍人、燒軍車在先， 軍隊開槍在後， 那麽政府還占點理，但事實相反。請自己翻看陳希同的報告沒有說6月3日之前沒有發生燒軍車，殺軍人之事。
1） 以下是陳希同說的暴行（陳希同的報告到處都有）：
“22點至23點，從翠微路、公主墳、木樨地到西單一線，有12輛軍車被燒。” -- 未說明到底幾點開始的， 軍隊何時開的槍！
“23點前後，虎坊橋3輛軍車被砸，1輛吉普車被推翻。”
“6月4日淩晨以後，焚燒軍車的暴行愈演愈烈。” -- 請注意軍隊開槍已幾個小時
2） 再請看新華社記錄的具體時間（來自張萬舒的書）：
6月3日下午2：10 左右，軍警在六部口使用橡皮子彈、催淚彈、射釘槍驅散群眾， 造成至少8名群眾被送往醫院急救。
-- 軍隊下午已經動手了
6月3日晚8點半， 38軍先頭部隊抵達公主墳與阻攔的老百姓展開拉鋸戰， 雙方展開磚頭石塊拉鋸戰。
6月3日晚10點半， 木樨地開始開槍
64後， 軍隊軍內發行參加平息暴亂的軍官和士兵們寫的匯報材料， 38軍政委王福義，武警中隊副政委李林都寫了材料（我可以複印給你）， 時間上和新華社的吻合， 也與民眾實際看到一致， 隻是對槍殺“暴徒”的細節隻字不提。
3） 再看看共和國衛士死亡的時間：
劉豔波， 6月4日淩晨1點許在西單路口負重傷， 送人民醫院後不治身亡
崔國正 6月4日淩晨4點多死於崇文門過街天橋
請注意木樨地開槍的時間是6月3日晚10：30 左右。
如果你還認為 “殺害士兵，襲擊軍車在先，武力鎮壓在後”， 請給出具體的證據。
"甲城老武: 你還真沒有資格，你看到的沒錯， 是後果，時間是在六月4日淩晨之後， 但是這發生在開槍之後，屬於群眾的報複性行為"
--我再一次向你確認，我之前所描述殺害軍人，襲擊軍車的事情，是6月3日晚上開槍之前的事情，5月到6月3日之前。在這段時間，軍隊非常克製，基本打不還手。6月3日晚上開的槍，6月4日早上我就沿著長安街試圖進入天門廣場，但是天安門廣場被軍隊封堵，軍隊對麵有很多群眾向軍隊扔石塊，軍隊向群眾發射催淚彈。有一枚催淚彈就落在我腳邊。從6月3日晚，軍隊才開始動用武力。
我所居住的大院，那個時候是武警持槍站崗，從4，5月開始，武警開始穿便服徒手站崗，就是因為有人曾經襲擊武警試圖奪取槍支。附近另外有軍隊大院，那段時間駐軍外出全部穿便服，就是防止被襲擊。那時候辨認穿便服的軍人和老百姓的區別就是看襪子。軍人雖然穿便服，但是不換襪子，還是綠色軍襪。那段時間，經常聽到軍人被打事件。老百姓都恨軍人，但不怕他們。
從6月4日起，軍隊就全部接管了市區，每個立交橋上都有坦克把守，軍人荷槍實彈，根本不可能發生軍車整個車隊被圍被燒的情況發生。群眾有抱複行為不錯，但是數量很少。老百姓消滅一個車隊的行為，是5月份，開槍之前。6月4日之後，夜裏聽到一次槍戰，但基本沒有太大抵抗了。那段時間老百姓都害怕軍人。
暴力衝突不是6月3日晚上開始的，之前就有幾次調動軍隊進城的企圖，但是被老百姓給攔住了，那個時候軍隊比較克製，有壞人混入襲擊軍人軍車的事情發生，軍隊也不使用武力還擊。6月3日晚開始武力強製進城，軍人有些失控，一路上亂開槍。6月4日早上在長安街上走，看到兩邊樓牆上有很多彈眼。
我對你分析的文章沒有興趣，我相信我的眼睛和我的判斷。我相信你那個時候根本不在北京，不然不會在這裏胡說八道。如果事情經過你都沒有搞明白，我相信你的所有推斷和結論都是錯誤的。
64是悲劇，但並不可怕，如果能從悲劇中學到些什麽，悲劇有其正麵意義。最可恥的是造謠，誤導，讓人們失去從悲劇中學習的可能，悲劇才是絕對意義上的悲劇，也是最可怕的
中共不是什麽好東西，但是像你這樣極端反對中共的人，比中共好不到哪裏去，都不是什麽好鳥
個人認為趙紫陽去朝鮮訪問，實則忽視了李鵬不會辦事（笨拙，喜歡講階級鬥爭，動不動就上綱上線）隱患。雖是個小失誤，但卻是導致最終流血事件的重要起點之一（like a presetting）。盡管他交代李鵬要冷處理，但有點想當然李鵬一定會理解他的苦心。曆史往往就是差那麽一點，讓人料所不及。學生鬧得那麽凶，作為總書記應全力麵對，不應脫身出國訪問。之後，在與戈爾巴喬夫的談話中把包袱甩給鄧小平又是重大政治失誤。這些失誤不能不對其追究責任。 當然，趙紫陽的最終選擇將永垂青史！
附上在‘我的中國’論壇發的貼
中共應該重新處理‘六四’事件
二十一年前的今晚發生的悲劇，是一切有良知正義的中國人心中永遠的痛。這種痛來自於對國人對國土的摯愛。二十一年過去了，那些無辜失去生命的靈魂至今未能得到撫慰，那些下令將槍口對準無辜者並射擊的執政者們仍然逍遙法外，那些為維護正義良知的公民仍然在漂流海外或被判刑下獄。今天的中國亂相是六四後中共繼續持槍非法執政，人民屈辱忍讓的結果。這種亂相如果持續發展下去，將導致中國走向動亂和內戰。為了避免中國出現戰亂，當今執政者中共務必重新評估六四並進行政治改良，放棄槍杆子裏麵出政權的強盜愚昧執政理念。撫平六四給國民的創傷，可以從以下幾個方麵著手：
1） 國家對所有死難者家屬發放撫恤金並立國文道歉
2） 中共承認黨內分裂，執政不力是導致最終流血清場結束的主要原因並承擔責任
3） 追究鄧小平用人不當監察不力，趙紫陽臨陣推卸責任，李鵬處理突發事件失職的行政責任事故人的責任
4） 撤消參與開槍並導致無辜者死亡的部隊番號
5） 對六四學運組織者免於處罰並允許自由回國探親工作
6） 對六四後出國，後加入他國國籍的中國人發放回國通行證
7） 承諾啟動政治改革及路線圖
8） 呼籲全民就六四事件達成和解
billzhhchen: “覺得你是講理的人，現在覺得你有些別有用心了。要說打假，我比你有資格。64我是參與的，我親眼看到士兵的屍體躺在長安街上，腸子流了出來，小雞雞被燒焦。我親眼看到西長安街上堵了一路的軍車，包括裝甲車，卡車，彈藥車。老百姓把軍車車隊堵在路上移動不了，幾乎所有人都在罵士兵，士兵都在車上，都不還嘴。因為車隊移不動，士兵在夜裏下車撤離了，留下一路的軍車。第二天就有人開始破壞軍車車隊，先是用石頭砸，然後燒，有的人還開著裝甲車滿街跑，還有人用裝甲車上的機槍射擊正在拍照的直升機。最後，整個車隊全點著了，整個西長安街都在冒煙，有一輛彈藥車裏子彈被燒得亂爆。這全是在5月左右，64開槍之前我親眼看到的。這難道不是殺害軍人襲擊軍車嗎？難道沒有壞人混跡其中嗎？”
甲城老武: 你還真沒有資格，你看到的沒錯， 是後果，時間是在六月4日淩晨之後， 但是這發生在開槍之後，屬於群眾的報複性行為。 你難道不知道軍隊在6月3日晚上開槍一路從公主墳打進天安門廣場？
“這全是在5月左右”, 拜托， 5月19日以後軍隊才出現， 怎麽5月左右？ 明顯的錯誤。
billzhhchen: “如果你不知道就算了，如果你還在這裏不懂裝懂散播謠言，我對你隻有鄙視”
甲城老武: 如果你不懂裝懂自以為是，就自己鄙視你自己吧！ 是你自己以點代麵， 因果倒置， 和官方的電視上說的一個口徑。 請你不要這樣欺騙自己，也欺騙他人。 這種因果倒置、移花接木的手段是中共政府一貫的騙人伎倆， 本人已在另一篇博文 中共是怎樣在6.4後做賊心虛，瘋狂造假的 中專門打假， 你自己看了再說吧。
billzhhchen: “64是全體中國人的悲劇，我痛恨你們這些製造謠言，製造仇恨的人。仇恨永遠不能解決問題，仇恨隻能帶來更多的殺戮。隻有和解，和平和發展，才是解決問題的唯一方法。”
甲城老武: 無限上綱，亂戴高帽，自己錯了還渾然不知， 可悲可歎！
"你說的不是事實，學生市民阻擋軍車在先，軍隊開槍後， 才發生了“殺害士兵，襲擊軍車在先”。 我說了半天，你沒有看清，隻相信政府的謊言， 看來我打假的力度還不夠。"
--原本覺得你是講理的人，現在覺得你有些別有用心了。要說打假，我比你有資格。64我是參與的，我親眼看到士兵的屍體躺在長安街上，腸子流了出來，小雞雞被燒焦。我親眼看到西長安街上堵了一路的軍車，包括裝甲車，卡車，彈藥車。老百姓把軍車車隊堵在路上移動不了，幾乎所有人都在罵士兵，士兵都在車上，都不還嘴。因為車隊移不動，士兵在夜裏下車撤離了，留下一路的軍車。第二天就有人開始破壞軍車車隊，先是用石頭砸，然後燒，有的人還開著裝甲車滿街跑，還有人用裝甲車上的機槍射擊正在拍照的直升機。最後，整個車隊全點著了，整個西長安街都在冒煙，有一輛彈藥車裏子彈被燒得亂爆。這全是在5月左右，64開槍之前我親眼看到的。這難道不是殺害軍人襲擊軍車嗎？難道沒有壞人混跡其中嗎？
如果你不知道就算了，如果你還在這裏不懂裝懂散播謠言，我對你隻有鄙視
64是全體中國人的悲劇，我痛恨你們這些製造謠言，製造仇恨的人。仇恨永遠不能解決問題，仇恨隻能帶來更多的殺戮。隻有和解，和平和發展，才是解決問題的唯一方法。
說得好， 我支持你！
你承認美國有顛覆中國政府之心吧。六四學生認同的民主從民主女神像是從美國來的，所以當初做民主女神的學生是吃裏扒外吧。
至於來美國的人就是認同美國人嗎？當初美國有排華法案，那認同美國的人是不是就不要來了？
駁。。。。。。“六四發生後美國幾位國會議員不斷發言支持學生，批評中國領導人”
。。。。。。你的思維還在非我族其心必異的原始思維上。。。。。就算有美國人參加，6.4就一定是反動了。。。。中國人口口聲聲稱美國人在搞垮中國，為什麽這麽多的中國人，跑到美國來。。。。你們是為了幫助美國來搞垮中國的嗎？？？
學生運動前老布希訪問中國，布希設宴邀請中國領導人，卻刻意邀請方勵之。六四發生後美國幾位國會議員不斷發言支持學生，批評中國領導人，美國政府數十年心中最大的願望就是將中共弄倒。
不完全對， 當時學生們思想開放， 崇尚西方民主，不能完全說是“受西方勢力的挑撥”。
你說的不是事實，學生市民阻擋軍車在先，軍隊開槍後， 才發生了“殺害士兵，襲擊軍車在先”。 我說了半天，你沒有看清，隻相信政府的謊言， 看來我打假的力度還不夠。
平反沒有必要， 有必要譴責責任人， 給死難者家屬予以賠償。
總之雙方都有錯誤。
有人說全世界的政府都是王八蛋，那種情況下是個王八蛋都會鎮壓的，沒什麽可說的