夏娃的果園

寫痛,你寫得過偶麽?
個人資料
漢代蜜瓜 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

《罌粟》(28 )大年三十

(2010-12-17 09:04:05) 下一個


羅瑞星早上醒來的時候,一室陽光。昨夜有些太過瘋狂,居然沒有人想起拉上裏麵的窗簾,隻得一層白紗窗簾遮住外麵的視線,遮不住暖暖陽光的滲透。

林葉子趴著睡在旁邊,臉孔朝裏,長長的睫毛與雪白細膩的皮膚形成鮮明的黑白對比。她的眉毛舒展,嘴角含笑,一頭筆直的棕色長發散落在肩頭。這被子當初是按照一個人蓋的厚度買的,加上他生病後體質下降,怕冷,所以被子很厚,兩個人睡未免嫌熱,再加上空調開著,所以林葉子將被子推在肩頭以下,整個肩膀加上大半個背都露在被子之外。

露在外麵的皮膚光滑得像緞子一樣,閃著一種健康自然的光澤,在陽光的映射下,這種光澤得到了加強。羅瑞星貪婪地看著,目光不舍離開。

他輕手輕腳地把被子往上拉,蓋住她的肩頭。

身邊人的長睫毛動了動,咕噥著翻了身,手往身邊一摸,感覺不對,萬般不情願地睜開眼睛。

她看見一雙溫暖的眼睛在對她微笑。

“你醒了?”她含含糊糊地問。

他要起床:“你再躺一會兒,我去煮早飯。”

她拉他躺下:“過來,別離開我,再躺一會兒。”

他被拉進被窩。他是病人,心有餘而力不足。

她湊過去吻他,然後轉過身,背對著他,將他的手放在自己的胸前:“抱著我,就這麽抱著我。感覺真好。”

他從身後抱著她,他們像兩隻疊放在一起的勺子。他的手握著她的乳房,軟軟的,暖暖的,透過皮膚,這種溫暖柔軟的感覺一直傳到心髒,傳到記憶的深處,蜷伏於某一個角落,永誌不忘。

他親著她的脖子,親著她的肩頭,像兩隻纏綿的小貓,在冬日的陽光下彼此圍著圈玩耍。

她偷笑。

他在她耳邊問:“你笑什麽?”

她說:“笑你昨晚嚇壞了,臉漲得像紅布。”

羅瑞星說:“我是嚇壞了。這個決定也太重大了。葉子,我是個有今天沒明天的人——”

她轉過身來,用手指摁住他的嘴巴,阻止他繼續說下去。她直視到他的眼睛裏去,柔聲說:“你會好的。真的,你會好的。你一定要好起來。我們一起移民到國外去,住在一個小鎮裏,生很多很多孩子,一起把他們養大成人,把他們放飛。等到過節放假的時候,他們從四麵八方回來過節,兄弟姐妹們相親相愛。答應我,我們一定要實現這個目標。”

說著她湊上去吻住他,緊緊地抱著他。

他似乎也被注入了力量,翻轉身將她壓在身下,將她的雙手舉過頭頂,吻下去。

“好的。我聽你的。”他低聲地說。

她起身說:“你多休息一會兒吧,我去做早飯。”

她下床,一件一件地找自己的衣服,一件一件地穿上去。她一點兒也不羞澀,就那麽大大方方地在他的注視下把身體展露給他。

這麽美好的身體,骨架勻稱,線條流暢。穿著衣服看上去那麽苗條的身材,裸身的時候一點也不覺得骨瘦如柴。她的腿很長,身材是黃金分割,使得她雖然並不高,但是看上去一點也不矮。

她穿好衣服,俯下身在他的唇上蜻蜓點水地親一下,去了衛生間。過一會兒,她走進廚房。

他也趕緊起身洗漱,也進了廚房。

她用白水煮雞蛋,將麵包片放在平底鍋用一點點油烤,做得有條不紊,不慌不忙。

他從身後抱住她說:“你很不錯嘛!這麽能幹!”

她回頭一笑:“一直自己生活,當然要照顧好自己。我們喝什麽?”

他鬆開她說:“我來煮咖啡。”

他開櫃子找咖啡粉,用咖啡機做咖啡。她麵包片和雞蛋都好的時候,他的咖啡也滿室飄香。

一吃完就趕著出門。羅瑞星的家在內環線外,可以放焰火,他們想趁著店鋪打烊之前買點焰火。年三十這天無論是大商店還是小店鋪或者路邊攤,都收得早。

跑了幾個地方,好容易買到一點點剩下的,聊過於無,他們全包下。

羅瑞星想給林葉子買些過年的新衣。林葉子笑道:“現在誰過年還穿新衣服?平常經常穿啊。”

羅瑞星道:“辭舊迎新,討個吉利。再說今天年三十,肯定有打折的。”

林葉子擔心他的身體吃不消。羅瑞星說:“我們打車徐家匯,慢慢逛,不急,等下再打車回來。”

林葉子隻得隨他,一路上不斷地問:“你累不累?要不要找個地方坐下休息?”

他買了一套男女黑色的半長款情侶羽絨服,女式的收腰身,帶風帽,帽邊鑲著一圈暖暖的毛邊。他還給她買了一件羊絨衫,是長款,可以當裙子配襪子穿,也可以當長毛衣配牛仔褲穿。

年三十,林葉子一張巧嘴纏著售貨員講半天,都打到七折。

在馬路邊等半天,終於招到一輛出租回家。

林葉子把靴子踢掉,踩著拖鞋急奔到臥室撲到床上說:“累死了!來,你過來陪我睡一會兒!”

羅瑞星一邊脫衣服一邊問:“不準備年夜飯嗎?”

林葉子又爬起來拖他進臥室,一起倒在床上:“戇篤(傻瓜),兩個人的年夜飯你還想準備多久?先陪我休息一會兒。”

說著把他拉上床,拉過蓋在腳底壓風的毛毯蓋在身上,同時抓過遙控打開空調。

確實很疲勞,加上溫暖的熱風直吹臉頰,羅瑞星拉著她的手漸漸閉上眼睛睡過去。

林葉子見他睡得很深沉,悄悄起身去廚房,打開冰箱將八寶飯拿出來放在外麵,蔬菜泡在水裏洗好淋水,一條鱖魚拿出來放在溫水裏慢慢化凍。

海鮮等放在一邊化凍,薑絲蔥末蒜頭都切好剝好放在一邊。

都準備好,她回到臥室脫掉外衣,躺到羅瑞星身邊,握住他的手閉上眼睛。

晚上七點鍾的時候羅瑞星醒來。他睜開眼,看見林葉子安詳地睡在身邊,嘴巴因為空調的風吹著,有些幹燥。他輕輕地起身,將窗簾拉上,悄悄地走進廚房。

本來為年夜飯的準備有些著急,想著冰箱裏那些東西完全化凍要多長時間,沒想到林葉子居然全都準備得井井有條,省了他很多事。

霎那間,心中一股暖流湧過。

他先把魚淋幹放在盤子裏入蒸籠蒸,再騰出手來煮海鮮湯,等湯好,放在保溫鍋裏保溫。魚蒸好,再將薑絲蒜瓣放進油鍋炒鍋,用酒和蔥花做汁,澆在蒸好的魚上。

正忙著,隻覺腰被人從後麵抱住,回頭看,林葉子似個蓬頭鬼,睡眼惺忪頭發淩亂地貼在他背上。

他笑:“我不知道家裏還藏著田螺姑娘,居然把準備工作都做好了。”

林葉子笑:“田螺姑娘應該把飯菜都準備好。”

羅瑞星將八寶飯放進蒸籠蒸,拍頭說:“沒做米飯。”

林葉子道:“本來我想用電飯煲做的,但是看到你冰箱裏有速凍水餃,覺得就我們倆,米飯就不必了。按照你的習俗,我們吃八寶飯,按照我的習俗,我們吃水餃,夠了!”

羅瑞星說:“那好吧,聽你的。”

於是那個年夜飯,對於兩個人來說很豐盛——有葷有素,有魚有湯,有八寶飯還有餃子。林葉子很喜歡八寶飯,吃了很多,撐得直打嗝。她捂著嘴一邊看著中央台的春晚,一邊難為情地笑。

羅瑞星曆來是看上海地方台的春晚,這次為了照顧林葉子,陪她一起看中央台。

12 點的鍾聲敲響,外麵響起了鞭炮聲。林葉子將存在手機裏的賀年祝福給趙迦荑蕭雨胡啟東等一般要好的同事朋友群發出去,穿上新買的羽絨服,拿著白天買的鞭炮焰火拖著羅瑞星下樓。

羅瑞星說:“等等,你讓我找找看夏天用的蚊香。”

他去翻臥室五鬥櫥裏的抽屜,找到蚊香,拿到廚房房裏去點燃,看著它慢慢燒,燃燒的部分像烙鐵一樣變紅,吹滅,帶著蚊香出門。

他們手拉著手來到樓下,已經有一些有孩子的人家帶著孩子三三兩兩地在放焰火。他們先點了一掛鞭炮,劈裏啪啦地響完,再一支一支地放焰火。

林葉子先是捂著耳朵躲在他懷裏避聲音,再拖著他的胳膊看焰火。他們買的是剩貨,都是些小煙花。樓上不知道誰家買的大煙花,衝到半空,像菊花那樣綻開。

林葉子抬頭看那焰火,眼睛裏閃爍著孩子般的快樂和喜悅。她跳躍著指著天空說:“你看,你看,多好看!”

羅瑞星也抬頭看,說道:“是啊,這是我看過的最好看的焰火,比國慶在外灘上看的都好看!”

林葉子轉頭看到他的眼睛裏去:“因為有你與我一起看。”

他們緊緊擁抱,一起仰望燦爛的夜空。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (160)
評論
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

人跟人不一樣,感覺有些女人就是個人能力和事業心都比較強吧,在個人問題方麵(尤其年紀比我們還要大一輪半輪的,可能也跟那個年代的禁欲主義教育有關)需求好象不是很強烈,大概她們就是覺得沒有了男人的壓迫自己可以活得更自由自在更精彩吧。那個Amy還不是年紀老大把了才開始再dating的?她們在艱苦拚搏事業的時候大概都太忙了,以至於還沒有機會和心思好好留意過別的男人,人生過得很快的,有時一眨眼,10年的時光就可一晃而過。但是不管怎樣,我感覺這個女人現在的字裏行間挺happy挺幸福的樣子,尤其在說到她生病時兒子對她悉心照顧的情形的時候,我都能感覺到他對自己成功培養兒子成長為優秀的好男人的那種非常驕傲和幸福的感覺。同時她年紀還不算太大,孩子還在上高中,所以,她還有獲得一份美滿愛情的機會,象她這麽性情樂觀又聰明肯於拚搏的女強人,肯定會遇到欣賞她的男人的,隻是那一天和屬於她的緣分可能還沒到。我是願意為她祝福的,那天覺得她的故事真的挺鼓舞人心的,就象那花雨MM說的:誰說中年離婚女沒有春天?嗬嗬。:)))
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

但是事實上她的不追究確實在客觀上會起到反作用。

而且我從她的文字隻感受到了“爭氣”“成功”,沒感受到幸福。

不過我還是佩服她的。但是如果我是她,我早就找到另一半再婚了。一方麵是為了自己的幸福,另一方麵是因為在兒子的成長中需要一個具體的,真正的男人做男人的榜樣,起父親的作用。

生父給不了,隻能借助於繼父。

不是法律意義上的,是生活點滴中的。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

我覺得這幅畫蠻好的。說實在的,他們版畫係好像是很出這類創新型的畫家。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

文學城是挺小氣的,俺上次發一個從MIT BBS上拷來的鏈接,也給過濾了!
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

紫萸MM,俺不懂藝術哈,但俺覺得你那張畫很漂亮,很有藝術感!俺和你同喜歡的說。

個人感覺哈:喜歡就掛嘛,咱也不要附庸風雅,非要專家評論說高雅的畫才敢掛,在俺的心中,喜歡就是藝術的說!感覺他們西方人在這一點上思想比國人更開通更自信,掛在自家客廳中,向客人show off的就是自己獨特的眼光和品味,不喜歡的人那就不是咱的知音哈,有什麽好怕的!LOL
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

在婚姻中或離婚的過程中太要強並好為人師的女人,我也不欣賞!站在男人的角度對處於弱勢的女人離婚時要求贍養費的行為大加韃伐就更令人厭惡了。這兩種男人和女人都不是我所讚成讚賞的。

有關這個女人,離婚前她做事喜歡大包大攬,要麽就是因為她是個急性子而前夫一向辦起事來太窩囊拖遝讓她看不慣,所以她還不如自己幹了比讓WSN幹更省心省力;要麽就是因為她實在能力太強了,你不讓她幹她可能都難受,覺得英雄無用武之地。沒有見到她特別忍受WSN的極端WS行為的事例,我猜以她這麽要強的性格,大概也不會/做不到容忍WSN太離譜的行為。離婚後,她立即就出國了,生活跟WSN基本沒交集,因此除了勸說她媽允許WSN來看孩子這一點,基本沒見到她對WSN大包大攬的例子,你在哪裏見到了?

對於窩囊軟弱的女人股息縱容男人的惡行的例子,我的厭惡之情並不比你少,的確那些人的行為不僅僅是個人行為和選擇的問題,如果她們還沾沾自喜引以為榮並到處宣揚自己的所謂“自強”和“高尚”的話,對社會樹立的榜樣的確是反麵的,而真正有誌氣有勇氣願意跟WSN鬥爭到底的姐妹們反而會被她們的“光輝事跡和忍讓精神”所壓抑抑製,這種“反進步”的現象多了也確實挺讓人鬱悶的。對於這種比較變態的,也算是在國女中比較獨特的思維現象,我跟你的看法是相同的。但是,具體到這位女強人的例子,我覺得她跟你所列的那種女人並不相同,她更趨向於Amy Dickinson那種遭遇不幸卻能盡快擺脫不幸並勇敢前行的精神強大的女人之列,而非那些被欺壓後再自欺,自欺後還要欺人的受傳統文化或大陸的“女人要自強”思維毒害極深的那一批女人們。
紫萸香慢 回複 悄悄話 好不容易才想了這個主意,我的抬頭照就是那幅畫了。開始我想送悄悄話,結果找不到上傳的方法,後來找到了,原來要到另一個網站去,覺得太麻煩了。

謝謝蜜瓜的意見。

關於過濾的事,太小氣了吧。我到google打上"百度“,人家把百度網站放在搜索的第一位,我在百度裏打google,人家也把google放在第一位,尊重對手,尊重事實,才顯大氣。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

如果你擔心質量和藝術性,那就不必了。我剛才搜了一下,他好像是中央美院85級版畫係的,跟金甲鎮還早幾級。不過版畫係一般出不了什麽名。但是能考進中央美院,基本功不會太差。

那個鏈接,可能是網站是文學城的競爭對手,過濾了。

你用全角打估計能留下。




你鏈接沒做好
紫萸香慢 回複 悄悄話 請別試連接了,傳上去就不行了,怎麽回事呢?
紫萸香慢 回複 悄悄話 http://www..com/Forums/viewtopic/t=314808/lang=schinese.html
我把連接在英文模式下貼上去,應該可以了。是第三副畫。裝飾畫的風格。我第一眼看的時候以為是油畫,仔細看了看才知是畫在紙上的。我也是看了他的油畫和國畫價格後才知道油畫貴過國畫。想想也是,好像畫油畫要慢得多。因為是介於油畫和國畫間的,但視覺效果是接近於西畫,我會選西畫框。我不是國畫的粉絲,一般不會選國畫的。

我知道這位畫家不太有名,真有名的咱也買不起。我開玩笑說過,我要有幅畢加索,我第一件事就是衝出去把它賣了換豪宅,因為我不喜歡畢加索;如果我有幅陳逸飛的,我也把它賣了換豪宅,喜歡是喜歡,但我更喜歡豪宅。去過本地一些畫廊,一般不太有名的西人畫家要價比這個還高,有些我也喜歡,但也不覺得很特別。我喜歡這種中西結合的介於寫實和抽象間的東西。不過我的考慮是在畫廊裏買畫,價格是不是會比實際市場價高很多?習慣上在畫廊裏是可不可以講價的?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

我記得有一陣出了一類前妻跟前夫打官司要贍養費撫養費的案子,很多WSN在貼子後麵留言都是拿趙本山的前妻來舉例子,說你看人家多麽自強不息,你這個女人好吃懶做,就想賴在男人身上BLAH BLAH。

我就是說,這種女人的不追究是她的個人選擇,但是她們給社會留下的榜樣不僅僅是正麵的,還有很多負麵的東西。而這些負麵的東西,一般人看不到。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

我對這個女人的奮鬥史沒有什麽疑問,俺覺得她夠強夠獨立。俺不能苟同的是她對前夫的那種態度。她就是大包大攬的類型,離婚前什麽事都是她作主,她替他做,離婚後又是那種態度,俺不欣賞這種人生觀和價值觀。

俺說的所謂的不要前夫一分錢的事,不是指她,是指很少的一種女人,有這種行為並引以為榮的,把自己和孩子都搞得狼狽不堪,實在沒有什麽好宣揚的。

這位女士跟這類女人有些類似,當然不是100%讚同。


紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
基本上同意你的看法,離婚後的父母在小孩麵前不要說對方的壞話,對方要來看小孩也不要阻攔,除非你懷疑他(她)要帶著孩子跑(當然連撫養費都不想付的父親一般沒這個打算),或者對方有吸毒,酗酒,abuse孩子的行為。

付小孩父親撫養費的故事不是我說的,還好沒見過這種極品男。哈哈。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

說的就是孩子小時候需要父親的關愛和角色在他的生活中出現。孩子長大到一定年齡之後,心理上對父親的感情依賴就不會象小時候那麽強烈了,有了基本的麵對困難/承受打擊的能力,這時候他也形成了一些基本的人生觀和價值觀,自然會對一個父親的行為有自己的價值判斷,到了這個時候,跟他生活在一起的母親,當然不必要再刻意地向孩子隱瞞/謊報父親的實際情形,但我還是反對做母親的過多地將自己的感情,喜好和是非觀強行輸入給小孩,那樣就不是教育小孩,而是對小孩進行傾向性地洗腦了,很容易會養成孩子比較偏狹的性格甚至仇恨心理。其實隻要母親從小給孩子提供了輕鬆快樂的,並相對比較公平平和的成長環境,小孩子長大後會形成自己的是非觀和待人接物的公平寬容態度的。我認為一個心胸平和寬容的孩子,一定會比心地狹窄,斤斤計較的人將來更容易生活得開心和幸福。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

她有對前夫說不要他一分錢,自己一個人養大孩子這樣的話嗎?我好象沒注意到有這個,看到的隻是她離婚後自強不息,沒有被困境打倒,反而日子過得特別開心,奮鬥得特別成功的一股子精神力量。

我覺得那位樓主上來寫她的經曆的初衷,大概是針對最近好幾起離婚帖,裏麵的女人要麽軟弱要麽糊塗,有的女人還害怕離婚後過得會不如以前。我覺得她主要是針對那些女人,鼓勵女人們不要軟弱,離婚後的日子比地獄式的婚內日子要幸福充實成功得多。她講自己離婚前的軟弱心理,也是為了現身說法地教育那些現在還陷在婚姻困境裏的女人不要怕吧。我覺得她沒有宣揚所謂的“誌氣”的意思。

你前些日提起的那位Amy Dickinson,在前夫跟她攤牌要離婚的過程中,想必也經曆了軟弱的掙紮時期,她後來成功之後向別的女人傳授經驗,我認為跟這個女人的立場是基本相同的,不是為了宣揚自己的什麽“誌氣”,而是在向處於困境,甚至崩潰邊緣的姐妹們打氣。畢竟現實是不完美的,法律也有漏洞,不能懲罰所有的WSN及其行為,那麽女人在萬般無奈的情況下,你有時就是要try your best to move on/work yourself out rather than spending plenty of your precious time to fight with those bastards/scums unwisely and hopelessly. I believe being a wise woman is a better choice than being a fighting woman, for your own sake!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

既然孩子在她媽媽那邊養,那麽這個男人更應該付撫養費了。在國內是可以FILE的。而且她如果要了,男人應該不會不付。

最煩的就是女人,人家男人還沒說不付呢,她就說我不要你一分錢,我會養大孩子的。

這種“誌氣”有意思嗎?還拿出來到處嚷嚷,給別的女人做榜樣,這不是扯淡嗎?

她自己讀書,養孩子的錢哪裏來?還不是回家啃媽?

對於你說的對孩子的態度,俺跟幾個姐妹討論過,大家一致的觀點是,小的時候不去給孩子灌輸什麽父親愛他還是不愛他,但是要交給他正確的價值觀——有責任感的男人女人是什麽樣子的。

小孩子不傻,一個不支付孩子撫養費的父親怎麽能稱得上“愛孩子”?

到了一定的年齡,他自己有了分辨力,讓他自己去判斷父親到底愛不愛他。這種謊言對孩子來說沒有什麽意義,還能讓他混淆正確的價值觀。

foxinsnow 回複 悄悄話 我承認有些WSN一身的毛病確實是某些“偉大的”女人在婚姻內不斷地軟弱忍讓和委曲求全慣出來的,但是,不適於這個離婚後允許WSN隨時來看孩子的case。這男人在國內,西方的法律管不了他,女人除非能在孩子麵前撒謊說爸爸早死了,否則就沒辦法(為了所謂的“懲罰”WSN而)讓孩子免受傷害。要知道WSN可能會轉頭就把孩子忘掉,可是孩子的內心,是不可能不渴望父愛的。我認為在這個case中,離婚前這個女人確實曾經很軟弱,客觀上培養了WSN,但是,已走到離婚後這一步的時候,她確實是沒有別的辦法了,她心裏能想的隻是在現有的條件下,怎樣能使得孩子的利益最大化,這時候不存在“慣”不慣WSN的問題。
foxinsnow 回複 悄悄話 你知道我媽對我妹的孩子怎麽說嗎?“你爸爸是個壞蛋,也不給你錢,也不管你,不要想你的爸爸,他不配做爸爸,我們不要他了。。。。”等等,諸如此類的話,天天在孩子麵前講。如果你準備不讓(不付撫養費的)前夫看孩子,你準備每天對孩子怎麽講?“你從來就沒有爸爸?你爸爸去世了?你跟別的孩子不一樣,你就是媽媽一人生的?”還是幹脆直接告訴他:“因為你爸爸不付錢給你,是個壞爸爸,所以我不讓他來看你?是我剝奪了你爸爸來看你的權利?”你要確信你這樣對孩子說的時候沒有對孩子的犯罪感。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

他說的讓前夫看孩子,是當她在這邊奮鬥,孩子在她媽那邊的時候(她剛離婚時一個人來美國奮鬥,孩子在姥姥那裏養了三年)。她對她媽說:如果前夫來看孩子不要不讓他進門,也別對孩子說前夫壞話,要讓他看孩子。

我覺得這個媽媽是真的很偉大,忍得下個人恩怨(她跟她媽一定都極其痛恨WSN的)一切為孩子的利益著想,換個傳統的心胸不太開闊的女人絕對是做不到的,多少人拿孩子當武器來傷害/懲罰對方而全然不顧在這其間對天真無辜的孩子的傷害。象我媽那種舊式中國婦女,就會把上一代父母之間的恩怨有意無意地傳輸給下一代,造成(我妹妹跟前夫的)小孩子很大的心理創傷,絕對是不可取的,不管基於什麽冠冕堂皇,正當得不得了的理由,實際上做的就是傷害孩子的事。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

那你意思就是說:這前夫就算坐飛機來看孩子,也不讓他看?這樣你認為就不培養WSN了嗎?孩子的感情和需要你有沒有考慮到?拿孩子做籌碼來“懲罰”WSN?還是告訴孩子:“你就沒有爸爸,因為你的爸爸他不配做爸爸?”
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

你再仔細讀讀她的原文就明白我說的是什麽了。有能力不付撫養費跟沒有能力付是兩回事。這個MM不缺錢?不缺錢住150刀房租的房子?不缺錢要娘家的資助?

她們的移民是前夫辦的。前夫在國內,要來看孩子總得坐飛機吧?

foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

那WSN有沒有資格當父親的,讓他看視了孩子是不是等同於客觀上鼓勵了他不付撫養費的WS行為的,得另當別論。WSN願意看視孩子,陪孩子玩,給孩子買個玩具啥的,至少說明他還沒有喪盡天良,完全忘記自己做父親的責任。對孩子盡責任也不光是用錢來衡量的對不?花時間陪護和玩也是一種親情和責任的付出啊!你不能因為他有一方麵責任沒負到,就剝奪他另一方麵本來可以盡的責任。他願不願盡責任是他的問題,你作為孩子母親,剝奪一個父親任何一方麵的權利就是你的不對了,表示你對孩子的(身心健康)盡責方麵也有缺失。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

人家自己不缺錢,不是為她兒子著想,不想她兒子有父愛的缺失感嗎?我覺得她跟那些非要依靠前夫撫養費來養孩子的女人不同。她的經濟條件是可以獨力養孩子的,所以她並不希冀從WSN身上得到什麽,也不是圖“高尚”啥的,人家純粹就是為了兒子的身心健康發展考慮。就象昨天紫萸MM提到的例子,男的沒收入付撫養費,幫忙帶個孩子女的還要付給他看護費呢,那你說咋辦?女人們把男人打出去,因為他不付撫養費所以沒資格看孩子?還有,西方的很多家庭主婦,倘若離婚後孩子歸男方帶(比如說女方酗酒,或孩子已長大什麽的,因此孩子判給了男方),自己又沒有收入,不必付孩子撫養費的,是不是就沒資格看孩子了?其實我覺得這個問題那個女人的做法是對的。你所說的方法實際上不是在“懲罰”打擊WSN,而是在用WSN的錯誤“懲罰”自己的孩子,有點拿孩子的看視權相要挾的味道,最後多半吃虧/精神上受傷害的往往不是WSN,而是無辜的需要父愛的孩子,畢竟你除WSN外,不能忽然憑空給孩子創造另一個父親出來的對不?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

你給的那個鏈接有些字母被文學城自動濾掉了,我打不開。

但是我在網上搜索了一下,感覺他是畫國畫的。

從總體上來說,中央美院的油畫出名,浙江美院的國畫出名。這位老兄偏偏是中央美院國畫的。

國內的藝術品市場,國畫的價格沒有油畫高這是肯定的。我總覺得國畫放在壁爐上方有些不配,而且你打算怎麽掛?用中式裝裱還是西式畫框?

我沒聽說過這個人。但是就畫家來說,他要麽在紐約巴黎等地打出名氣殺回中國,要麽就回國賣畫成名,在溫哥華,我不抱樂觀態度。

這個人沒聽說過。

我師兄在大學期間就成名了,那個時候就不好意思要畫了。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

這個女人的奮鬥精神和個人衝勁俺是無比佩服的,但是她對待前夫的態度令人實在不敢讚成。她前夫。撫養費可以不付,兒子隨便見,這不是慣男人麽?

你不覺得國男的WS跟這些女人的“太偉大”有某種關聯麽?

紫萸香慢 回複 悄悄話 對不起,有個不相關的問題問問蜜瓜。我在畫廊看見一幅畫家的畫,喜歡它的顏色和風格,有心考慮一下把它買來掛在客廳裏,壁爐上方。我對畫和畫家都是外行,也不敢作收藏之事,隻是屋裏反正要掛畫,看見很合口味的(特別是不是印得人手一幅的),還是想弄一幅來天天對著。

這個畫家叫畢恭,天津人,中央美院畢業的,在Calgary呆過,現在在溫哥華。你聽說過他沒有?評價怎麽樣?

畫是這樣子的(第三幅照片裏的,吹笛子的少女)http://www..com/Forums/viewtopic/t=314808/lang=schinese.html

上次你提到過金甲鎮,我好奇查了查(外行不是嗎?),乖乖不得了,你這個師兄的畫都賣上百萬人民幣了。你那時應該多拿幾幅贈品。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
啊?你在說啥啊?第二個女人養老公當兒子?她早就跟老公離婚了,人家離婚之後帶著兒子一個人奮鬥,十年之後個人事業發展得非常成功。人家那個帖子的主題是:離婚女人很幸福。

第一個,沒提起那對男女結過婚,多半還是在同居階段。

這兩個帖子都是掛在首頁的,蜜瓜今天忙啥呢,這麽暈?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複無墨的評論:

俺是柔情萬種滴~~


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

你給的第一個鏈接,是真的還是假的?任何有頭腦的人都會勸她離婚。

第二個鏈接,俺比較佩服該女,但是不讚成她的做法。她哪裏是在跟老公過日子,簡直是在養兒子。國男就是這麽給寵壞了。


無墨 回複 悄悄話 這兩節真不像蜜瓜寫的,很溫馨很細膩,嘿!

不過,我始終覺得真正的蜜瓜是這樣的,盡管嘴上那麽橫,嗬嗬!
foxinsnow 回複 悄悄話 回複全方位的評論:

美國女人就算在家帶孩子,連帶做家務,老公也不會給付工資吧?怎麽著一反過來,家務也不必做,帶孩子還要付錢給他?女人就算在家庭裏角色逆轉了,有點“地位”了,也不能這麽被欺負吧?靠,什麽世道呀?
全方位 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
他們也就好像是男女換了個角色一樣,女的賺錢養家,男的在家做家務,但是男的除了看孩子,別的家務也不做,看著很讓人生氣,美國女人也不是個個都強硬的,有的也軟弱的讓人吃驚
foxinsnow 回複 悄悄話 http://bbs.wenxuecity.com/career/378965.html

蜜瓜,我覺得這個女人比你們上次討論的那個Amy Dickinson更令人敬佩和鼓舞人心!她以後會更幸福的!為這個女人和她的兒子祝福!
foxinsnow 回複 悄悄話 http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1538465.html

女人先是被男人一拳打倒在地,接著脖子被男人掐了一分鍾之久,並揚言要殺了女人然後自殺。這女人爬起來也沒有報警,而是打電話給閨蜜,閨蜜接電話後哭哭啼啼,閨蜜的老公於是寫了篇文章。。。咳咳咳,“怎麽辦?怎麽辦?朋友們,你們說,怎麽辦?”~~~ 俺都不知是該哭還是該笑了!桔子,快上你們的組織,拯救這個至今還不知“怎麽辦”的姐妹,唉,你們說她咋就遇著這麽個閨蜜,真是所托非人啊。。。

教訓:女人要交朋友要交蜜瓜或雪狐這樣脾氣火爆的,絕對不能交愛哭鼻子的。。。 :p
foxinsnow 回複 悄悄話 回複全方位的評論:

孩子是他們的,他們不工作沒錢付撫養費就算了,可是為什麽女方還要給他們看護孩子的費用?這聽起來太離譜了,可真是光腳的不怕穿鞋的啊。。。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
蜜瓜還是繼續寫純情吧,快過節了,想看點溫馨的。
全方位 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
這樣的一般是跟家暴有關了
不過判決歸判決,走極端的情況下,反而執行的可能性就低了。倒是有很多措施懲罰不執行的人,不許擁有駕駛執照啦,信用記錄啦之類的,但是如果人家就是不工作了,法律也奈何不了窮人。記得在哪個人的博客上看到過,法官判決出軌的前夫一半的收入給前妻,房產也屬於前妻,但前夫要繼續付貸款,最終這個前夫和小三一起玩失蹤了。我還認識兩個美國女孩子,都是未婚生子,男方照理要付撫養費,但他們就是沒有工作,也就是每天幫著看孩子,所有負擔都是女方的,還得給他們看護孩子的費用
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複全方位的評論:

百分之八十?一定是太極品了,連法官都看不下去了。

全方位 回複 悄悄話 多少贍養費確實跟律師的爭取很有關係。通常情況下,不工作的一方的贍養費和child support加在一起差不多能達到工作的一方稅後收入的一半。極端情況下,我們這裏有判給女方贍養費是男方收入的百分之八十的例子,因為男方行跡惡劣,讓法官很憤怒。不過這樣也沒什麽好處,如果付得太多,男方幹脆就不工作了。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

問題這裏的女人都不在中國,在西方呀
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
女人有沒有這個合法權益,教育教育就好了。中國法律不太保障離婚女人的合法權益,是個大漏洞,不改,永遠有人會利用這個漏洞。

我說的是,女人在考慮離婚時,除了爭合法權益,還有很多重要的考慮。錢是生活品質的基礎,但是光有錢跟孩子還不夠,精神上也要調整適應。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

天哪,你繞著彎說什麽呢?值得不值得爭是一回事,她有沒有這個合法權益,是另外一回事。

我們很多國人的概念是,女人沒有這個合法權益。

歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
我不是提倡對於“惡”的寬容。謝遜不是親手廢了仇人的武功嗎?她沒有等老天爺來收拾惡人。

心中有愛,永遠對自己有利。製止對方繼續作惡,也可以是愛的表現,不一定出於恨。當然這對正經曆背叛、離婚的人聽起來都是crap, mission impossible. 如果一定要恨,恨惡行吧,不要恨惡人。惡人可能有一天醒悟,惡行必須現在製止。對當事人,懷著對生命的愛,開始新生活,比報複對方,哪一個是對自己好?

能爭取到多少贍養費,要看實際情況。值不值得爭,不能一概而論。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

《倚天屠龍記》裏的謝遜,從幸福美滿的家庭被毀,到蔑視一切、崇尚暴力,瘋狂報複,再到原諒別人,看清楚自己,沒有條件的愛人,自毀武功,皈依佛門的謝遜,才真正懂得美好高貴是什麽。

————謝遜走了兩個極端。報複和暴力固然不值得提倡,沒有條件地愛人也是不負責任地做法。對於“惡”的寬容是對“善”的不公和戕害。你們這樣要求受害人,其實是對受害人的第二次傷害,是施害者的幫凶。

老兄,宗教確實是個好東西,但是走火入魔了就變好為壞了。



歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 不管世俗有什麽喜悅,都來自祈願別人快樂;不管世俗有什麽苦難,都來自祈求自己快樂。--寂天《入菩薩行》

真正的美好高貴,是經曆過醜陋痛苦,仍然堅持追求人性中美好高貴的事。與年齡、學曆、地位無關。

《倚天屠龍記》裏的謝遜,從幸福美滿的家庭被毀,到蔑視一切、崇尚暴力,瘋狂報複,再到原諒別人,看清楚自己,沒有條件的愛人,自毀武功,皈依佛門的謝遜,才真正懂得美好高貴是什麽。

成昆雖然是謝遜的師父,一輩子都沒有懂得美好高貴是什麽,害人害己。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
我跟遺產稅、專利、移民律師打過交道,他們的確說話很小心謹慎。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
下課!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 同學們,睡了,明天見
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複by斷腸人在天涯的評論:

哈哈,今天早上我們就在討論這個坑,現在已經挖成太平洋了。

這都是共和國所謂的“自立”“自強”惹的禍,合著女人生了孩子在家養孩子啥都不算,男人不要了就活該被踢出門去餓死。


by斷腸人在天涯 回複 悄悄話 剛看完這個帖
http://bbs.wenxuecity.com/marriage/4390841.html
鬱悶啊

怎麽會有人認為要贍養費就沒尊嚴了?這和尊嚴有什麽關係。該要的為什麽不要啊?

真搞不懂,1,為什麽要忍那麽久
2,為什麽離婚時那麽好說話,對方跟打發叫花子似的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

所以我為什麽一再主張國女堅持自己的合法權益,實在是這些WSN太欺負人,國女太好說話了,把華人社會的風氣搞得汙七八糟。其實最終受害的還是國男自己——國女都去嫁老外了,國男怎麽辦?都回國搬小的,爭奪小男孩的資源,還是自己憋著都變態危害社會危害子女?


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

邁克爾傑克遜也是被冤枉的。

這些案子真的讓中國人以為西方變態滿地走。

紫萸香慢 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
美國電視上還有一個更離奇的。我常看American Justice, Cold Case 等真實案例,然後也發現那個牢裏都有冤死鬼的確不假。有個中產男有天被老婆告了,說他性侵自己的兒子,還有其他來他們家遊泳的男孩。這些孩子被兒童心理學家詢問過,紛紛都承認被侵害過。然後中產男被判了重刑,入了獄。本來這是鐵板釘釘的事,因為除了兒子外,還有大概三個男孩介入。後來這些孩子長大後,除了他自己的兒子外,其他孩子都說他們被心理學家誤導了,他們沒被侵犯過。後來他的支持者越來越多,律師打了好幾年官司,終於承認他清白,把他釋放了(是撤訴了還是怎麽的,記不請了)。但他的前妻和兒子還是堅持他有罪(好像他前妻很有圖謀,他兒子可以被從小洗腦的)。有個當年參與誣告的男孩說,因為他無意冤枉過別人,他現在也很害怕,平時他都不敢單獨一無人接近自己的孩子,就是說,他要擁抱自己的孩子也得有第三者成人在場。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
中國還有一句俗語說:惡人都是鬆人給慣出來的。用在某些國女的case上也不假!
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

前幾天好像還看到一個故事講一位老實厚道的白男被一位黑女和她的十歲兒子誣告坑害(跟你講的這個類似,也為了奪人家的房子)的故事,那黑女不知跟誰生的孩子,也說是他的,後來那白男還一直給倆孩子(包括跟他媽合夥坑害他的孩子)付撫養費直到他們上大學。
紫萸香慢 回複 悄悄話 我的女友同居幾年又分居了,那男的開了家公司,以前自己吹牛說自己做的不錯,但分手時一分錢沒給這個女的。開始還說是自己資金緊張,以後會照顧她的。我們都同她說要找律師,簽個協議。開始她是顧慮大家撕破臉太難看,這男的好像還挺溫情脈脈的樣子;後來發現形勢不對了,谘詢了一下,覺得事情有些麻煩(因為他的公司放了一些在他姐姐名下,又從香港偷稅,我女友不太清楚詳情),擔心白花了錢,就說算了。但我知道她的前男友有很明顯的欺騙EI的行徑,告訴她告稅局去,拿不了錢也不讓這種人好過。她又不太下得了狠心。她這麽做,有一部分是不忍心,但她的為人我也知道,懶,太麻煩的事不想做。比起西人女性來,她實在是太好打發了。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
“我就說西方哪有那麽多變態,連幾歲的孩子都不放過。”

唉,哪裏都有衰人鑽法律的空子!好人遇到這種事基本就是窩囊,壞人遇到這種被栽贓嫁禍的事大概有更壞的對付法子,也不會輕易被訛上。

你們聽說過這樣一件事嗎?好像是去年還是前年,一個從國內過來紐約大學讀書的女孩,去隔壁宿舍裏找同學,大約是走錯了門,當時道了歉就退出去了。結果那個房間的一位白女,隨後就報警,還告這個中國女孩到她宿舍去偷東西,後來中國女孩就被抓了。。。據說這個官司打了好長時間,那位中國女孩初來乍到,人生地不熟的,被整得很慘。。。你說那個白女咋就那麽壞那麽人麵獸心呢?人家中國女孩又沒招她惹她,她好端端地無故做這種禍害別人(還是損人不利己)的事為哪般呢?
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

就象福利多了養懶漢一樣,看來這權利多了也養無賴啊!西方法律上男女平等了,可是很多女人在精神上依然不能跟男人平等,非把自己當無賴,把對自己人品的要求降低了當下裏巴人,也就是所謂的“爛泥扶不上牆”的另一類。看來不論男女,不論什麽人,都不能給過多的“特權”來寵,好的苗子被寵可能會感恩,爛苗歪苗被寵就爛得更壞更徹底了。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

我就說西方哪有那麽多變態,連幾歲的孩子都不放過。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

你剛才一說俺自己也搞不清楚是親爹還是養爹了。算了,不說這個話題了。




漢代蜜瓜 回複 悄悄話 天哪,到了年底是不是編輯都忙瘋了,怎麽首頁全是離婚貼?編輯大人是不是見了離婚貼就整到城門上去?

紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
西方女的裏麵心狠手辣的比中國女人厲害多了。加上地頭熟,懂行情,作的事很多讓我們匪夷所思的:

比如,有人告訴我,有朋友同一女友同居一年,有了common-law的關係後,那女的有天叫了警察,說她被打了。男的立即被趕出自己的屋子。然後慢慢打官司,女的就穩穩當當住在他的房子裏,他住到自己的船上去了。他也不想斷了自己的房貸,怕自己贏了,房子已給銀行收回去了。講故事的人說他的朋友不會打人的。如果我不是聽說過下麵的另一個故事,我肯定會相信警察叔叔是正確的。

故事2:幾年前也是電台裏說的。警察局撤銷了對草原省一名男子性侵自己兩名女兒的罪名,因為調查了幾個月後,發現兩位四歲的小女孩兒處女膜未破。誰作的指控?孩子的媽媽,男子的老婆。我也有認識的人被老婆和繼女指控性侵,而且在開審那天收到前妻律師的信,要求他轉讓房子的全部所有權(他們還有一起生的孩子,但前妻早出過軌)。但他有對方醫生對女孩的檢查報告,指她們報案的時候小孩的處女膜完整,不過對方醫生證人的結論是處女膜完整不能說明她沒被性侵,因為有一定比例(10%-20%?)的女性是不會破損的。這個官司打了很久,花了很多錢。第一次是hunt jury,沒結果;第二次看上去又要hunt jury了,在律師的勸告下,認了個輕點的罪,判了個輕點的刑。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

蜜瓜你半夜太累了吧?老眼昏花的沒看清俺的問題。俺是很好奇你剛講的第一個case中,那個打官司的老公到底是親爹還是非親爹?最後打贏了還是輸了?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

你說的那個故事我倒沒印象了。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

親生的老爹?啊,這種例子好像也有哈。搞不清楚了,反正是一桶漿糊。

西方的女人真的給西方的法律慣壞了。中國女人相比之下就太善良了,可惜這善良的女人偏偏被WSN欺負。

你看看欺負到那種樣子都不離婚,而且周圍的人都勸她們不離婚。所以國女跟洋男結婚,一般都能過得長久一些,因為她們比較容易妥協,不像洋女那麽堅持原則動不動就離婚。

嗬嗬。


foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
”不是,是國男婚姻裏女人不斷出牆生的孩子都不是老公的孩子的故事。“

那你有沒有聽過我提到的那個故事呢?我也忘記了在哪裏聽到的,好像就是那時討論你說的這個case時,有人提到的?也不知可信性有多大。。。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

怎麽感覺象你舉的這些例子,西方充斥的都是些善良的好男人和極品的WSNv涅?

你說的第一個case中,跟女人打私生子撫養權的,是那個非親生的老爹對吧?後來他贏了沒有?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

是的。她說挨打之人總有可打之處。一個“哥們兒”為了小保姆打老婆,她覺得打得對。

至於街上踢人,這個不清楚。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

不是,是國男婚姻裏女人不斷出牆生的孩子都不是老公的孩子的故事。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

不是有用沒有用的問題,是他的主導思想有問題。

原諒和容忍一個小三二奶是兩回事。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

你如果同意老貓的建議,老兄離極品男就也不遠了。你們這種思想還能不能長遠,也看將來吧。極品男們的基因最終會被聰明的女人們淘汰的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

我跟你說個我聽說過的老外的案例,差不多就是這種情況,女人的孩子是私生子,要跟老公離婚跟孩子生父結婚,結果老公上法庭打官司爭這個私生子的撫養權。

嗬嗬,老外的腦子你有時候真不知道他們是怎麽想的。

上次跨壇有個姐妹寫自己的故事,她的現任男友的前妻比他大,也是生了個私生子,但是從一開始他就知道不是他的。他想讓妻子流產然後原諒她,她堅持要生下來。後來生下來他照顧她到一定時間,提出離婚。

女的要他付撫養費,他堅持不付,前妻打官司好像輸了。估計這是在兩年的期限內,他不承認這孩子是他的,所以他贏了。

他隻付長子的撫養費。長子是他和前妻領養的。他說這不是錢的問題,是原則問題。

後來這哥們在探視長子的時候,這個私生子跟在哥哥後麵,這個哥們漸漸地感覺孩子很無辜,居然讓他產生了內疚心理,最後主動掏撫養費了。

紫萸香慢 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
是不是說她的哥們打老婆打得好的那位?還有就是在國內猛踢了街上強迫推銷的女孩一腳的那位女士?我好像記得她有一篇講同事贍養費的,記不清了,但當時感覺不可信。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
老貓是一句專業的建議,其他是“男人的觀點”。有沒有用,看將來吧。婚姻感情的事不好說,外人很難看得清楚。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

你這麽一說,我好像還有點印象。是不是還有人舉過一個例子,說什麽一個女的未婚懷了孕,說孩子是一個男孩的,那男孩就開始付撫養費(倆人從未結婚),可是若幹年之後,好象是DNA檢測還是什麽發現孩子根本不是這一直付撫養費的男孩的,可是,法官還是依然判男孩繼續出撫養費。。。。是有這麽回事吧?當時覺得西方女人們真是人心險惡呀,覺得那些被西方WSNv們訛上的男的真冤啊。。。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

上次琴清說她的同事跟她講自己逃贍養費的方法,又說自己在律師行工作過,我就快笑掉大牙了——老外,尤其是專業律師絕不會那麽赤裸裸地亂說話的。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

有的,家壇有人舉出來過,但是肯定找不到了。標題記不清楚,發貼者也記不清楚。

但是蔡真妮的那個貼,就是因為法律上站不住腳所以被質疑了真實性。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
”他們有過解釋,就是在西方孩子的利益至上。“

這隻是一個泛泛的說法,還應該找一些現實中的具體案例,才更有說服力。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:
不管他是不是真的律師,這個回答的確不專業,尤其不是能在辦公室裏對著真正的顧客說的。這樣說,可能會被顧客投訴的。顧客花兩三百一小時不是來聽這種含有對自己人身攻擊的crap的。

我曾同幾個不同專行的西人律師打過交道,他們說話都是很謹慎的,從來不把話說滿,更不會對你做出任何judgement。有次一位律師實際是教我說個謊,但是用的是很巧妙的問句讓我自己領悟(他問了兩次我才明白),就是不想落下任何口實。很難想象任何律師會對客人當麵說"你這種姿色”,背後說會,當麵決不會。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

對,這種老婆出軌了生的孩子還要南方負責的案例,聽起來是挺讓人鬱悶,為男人打抱不平的。還沒聽說過現實中的case,不知究竟會怎樣判。

哦,對了,我前一段時間聽人講過一個故事,說的就是一個老婆出軌生了孩子,孩子長到10歲了,她跟老公攤牌要離婚,才說了孩子不是老公的。後來聽說這個老公沒有付撫養費,因為女方離了婚,再婚的對象是孩子的親爹,大概女方不想讓男方再跟孩子有啥監護權之類的瓜葛吧。不過,這個案例應該是女人主動放棄讓男人付撫養費的,所以也不見得能說明什麽問題。

我的問題是:如果在不知生父的情況下,假設法官就是顧及孩子的利益,判被欺騙的父親繼續付撫養費;可是,如果一旦知道了生父的情況下,法官到底會怎麽判?是判生父負責,還是假父繼續負責?如果就因為有了一個假父,根本就不再追究生父的責任和義務了,那豈不是太便宜那龜孫子了?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

他們有過解釋,就是在西方孩子的利益至上。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

所以你不能說他是專業建議,隻能說那是“男人的建議”。


foxinsnow 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

老貓提供這建議當然不是為自己做“律師”打算,但他是為自己做“男人”打算的,如果天底下的女人都懂得這“流浪貓”的道理了,他這隻也許又老又醜的老貓就也可以理直氣壯地去流浪,然後再被自己已姿色衰退的老妻“寬容懂理”地收回來。。。

老貓不愧是個律師,在當律師的過程中,還不忘時時為自己的“男人本色“精打細算,稱得上是個極品男!
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

男人拿女人當媽,奇怪的是很多中國女人自己也拿自己當媽,所謂的“賢妻良母”們。。。:p

我看這些人的“賢妻”功能早退化了,個個倒都僅僅退化成了“良母”,不過這個“良母”也並非真正的良母,而隻是溺愛孩子其實根本不夠格的所謂“良母”而已!
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
我有次在車上聽電台的時候,聽到過一個男子打電話去,就是類似案例。離婚後他發現小孩不是他的,也有DNA證據,好像他還是要付child support。他挺想不通的,我覺得這種規定也挺不合理。畢竟還是要公平點,不是自己的孩子,分開了幹嘛還要給錢?事前又不知情。我的思想境界還沒高到這個地步。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜/foxinsnow的評論:
笑死了。律師的專業是提供法律建議。超出法律的地方,不是老貓的專業,他說的也不專業。

律師講道德,並不是共識。律師隻講專業道德(為顧客保密,維護顧客利益 etc.)與利益。離婚律師是有case才能賺錢,老貓的建議,也不是為自己賺錢打算。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

嗬嗬,不管他是不是台灣的,不過有這種思想的國男也不少的。有很多根本不拿老婆當配偶,完全拿老婆當媽,自己在外麵淘氣了,跟媽吵翻離家出走,過一段時間回來老媽完全原諒。

其實俺覺得原諒不原諒取決於個人根據自己的情況來決定,但是這樣把老婆當媽還理直氣壯的行為,實在是比較匪夷所思。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

這個很長時間以前了,你用標題“何為父母”在原創搜索一下吧,看下麵的跟貼。當時你很氣憤的,說這簡直沒天理了。

閆連山的女兒,他前妻懷疑不是他的,也曾經糾纏這個問題,後來大家都勸她說即使真不是他的,他也要養。

後來在別的論壇,也看到過一次類似的貼子。


foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

咱們都給他蒙蔽了。他打的不全是繁體字,但是你看他剛才最後一個帖子裏,

“致於 諮詢 什麽 後來”

這幾個詞裏的繁體字,大陸的人一般是不可能故意找這些繁體字來打的。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

那麽老貓是不是真的律師呢?他真的在美國執業?我是看到法壇他老是解答別人的問題,一長篇一長段的,貌似有時還比較專業。怎麽能有時犯這麽“低級”的錯誤呢?

我還真是不明白西方的法官有關老婆出軌生的孩子,父親那一方的撫養費到底是如何判的。你能不能找一下Whywhy的帖子給俺看看?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

我怎麽看他是簡體字涅?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

這個老貓是很夠嗆的。你記得那次關於蔡真妮的關於孩子不是丈夫的,是私生子的文章的討論嗎?有個讀者WHYWHY是搞法律的,她說女人的丈夫對女人婚內生的孩子,要挑戰父親權隻有兩年的時間,過了兩年養也得養,不養也得養了。

相似的案例別人也提出過。可是前一陣法壇有個人上來問的時候(我懷疑她是故意挖坑,老貓給出的意見完全相反。

我是比較更相信WHYWHY的,對於老貓的解答抱懷疑態度。


foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

歡顏也是一個台男,你看他用的古漢語繁體字!LOL
foxinsnow 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

專業道德?你真有才,虧你想得出來,居然給這位律師的無良道德冠以“專業道德”的高帽,可真夠專業的哈。不過,你該去問一下老美的律師,看看誰會給老公出軌又不想離婚的女人提這樣的具有“專業道德”的建議。

如果反過來,老婆出軌而老公不肯離婚,你猜你所謂的專業道德的老貓律師會不會給男的出專業主意說:你看看自己那禿頭凸腹的衰樣,老婆就象那流浪貓似的,流浪夠了自然還會回來欣賞你的禿頭大腹,你別著急,耐心地等自然會等得她回心轉意。如果老貓這樣給你出主意,你會不會也叫一聲“好,老貓律師真有專業道德”?

中國的道德就是男人的道德,用強盜邏輯來欺壓女人,隻是現代社會了,女人多數自立了,而且還有西方的先進思想傳入,由不得你們這些WSN們再整日裏這麽YY著自得其樂,也樂不了多少時日了。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

這你就大錯特錯了。老貓的建議跟法律無關,除了那句“找律師擬個有效協議”。如果一個專業律師跟客戶說你的外貌不吸引你老公,俺覺得他可以引咎辭職了。

他完全站在男人的立場上為男人出軌說話,並且還覺得男人在妻子之外有個“固定性伴侶”不錯,這完全是台式思維。

專業的律師的建議是,要離婚,如何如何,不要離婚要婚內協議,什麽條款合法,什麽條款不合法。

THAT'S ALL。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

你說的對,對於這些WSN,就該人道主義毀滅!建議老婆們也去出軌,生一堆假孩子讓WSN們來養,這樣一石二鳥,讓WSN們在外麵好好流浪,風流快活吧。。。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

蜜瓜你看看,講了這麽一小會兒,某些國男的男權嘴臉就暴露出來了,俺不說啥了,這是你家後院,你開批判會吧。。。
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
老貓的建議,是假定顧客不想離婚,顧客想離婚另有建議,我認為這是專業道德。顧客決定想要的結果,律師隻是建議他認為最有效的(合法)達到結果的方法。致於要不要離婚,不是律師專業的範圍,要諮詢找親朋好友或婚姻顧問更合適。這是西方離婚的運作模式,你可以批評好不好,光看老貓的這些建議,並不算壞。你有更好的招,讓老公回頭,請說。想離婚,不外找個好律師,決定你想要什麽。律師的責任,不是告訴顧客該不該離。

我有朋友就是老公出軌,她忍了,後來老公回頭,現在兩人至少外表看起來相當互相疼惜。個人選擇自己的活法而已。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

應當把這些WSN人道主義毀滅。至少要基因不準傳播。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

嘿嘿,他不在加拿大,在美國。他是從台灣大男子主義泛濫去過來的,國統區,墨墨黑地說。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複心靈泉的評論:

謝謝泉姐姐。不好意思,你看著評論區都跑題了,厚厚~~

歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
WSN 想∶取個(新)老婆好過年,新年新妻相 :-)
foxinsnow 回複 悄悄話 又看了一下,什麽女人姿色衰退啦,男人流浪貓啦,都成了解釋男人出軌的“正當”理由,這隻老貓的思想真不是一般的齷齪,讓俺簡直懷疑一下子回到了舊社會,不敢相信自己的眼睛!這人真的生活在加拿大?還是律師?OMG!!!
foxinsnow 回複 悄悄話 天哪,蜜瓜,你看看這個老貓是怎麽說滴。。。OMG!!!
http://bbs.wenxuecity.com/law/116698.html

還真被你說中了,有些台灣男人太無恥了,這個搞法律的都居然公然宣揚這種讓“大奶忍讓小三,給老公空間”的思想!簡直令人發指!
心靈泉 回複 悄悄話 還是提前過來看
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

看來“婚姻”真是個大“墳墓”啊,首先把純情男女們都變成臭魚和臭魚眼睛,其次是到了臭魚階段,你不扒拉都不知這墳墓裏麵埋著些什麽牛鬼蛇神垃圾敗類。。。唉~~~
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:

所以啊,美好的幾乎都是少年時代的,到了中年,男的成了臭魚,女的成了臭魚眼睛。

你說這都什麽事兒啊?怎麽感覺快過年的時候猥瑣男們都冒出來了~~~

7456~~


歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 蜜瓜在寫少年男女的純情,男孩還是處男,溫馨甜美,評論都是關於爭吵離婚的。其實一對男女走在一起時,誰想到有一天會如此不堪呢?對比真大。

選對象,人品真是必須的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

他們就是收二、三百塊錢(多倫多價格,我們村稍微貴點)做個paper work,你指望她們能給你出什麽主意?出了以後TA們自己不能上庭,客戶不是跑到能上庭的律師那裏了?

這就是原因嘛!

foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
“靠!那個“小馬甲MM”又是一個山寨律師。”

現在總算明白那麽多華人律師都什麽樣兒的人了。真是混飯吃啊,估計她們這水平的,也別指望什麽職業的專業性高收入了,我看伊們最多也就混個溫飽吧。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

嘿嘿,這個人是個攪渾水的。
orange88 回複 悄悄話 This one is really funny ...

• 離了,來這兒發泄一下,大夥兒安慰安慰,挺好.其他具體的事... -曲肱而枕- ♂
• 你先歇了吧。你不judge,在這兒幹嘛呢?不想付贍養費撫養費,回家哄著老婆點,在 -漢代蜜瓜- ♀
• 看看,意見不同的時候,人身攻擊先上。:-) -曲肱而枕- ♂
• 沒有攻擊,全是祝福,真的,不聽蜜瓜話,吃虧在眼下 -漢代蜜瓜- ♀
• 沒問題,聽你一言.哄老婆是沒錯的. -曲肱而枕- ♂
orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
那個“小馬甲MM”又是一個山寨律師。


你咋Spot出來的?我看到他寫他有一個州的執照了。十有八九是加州。爛貨多。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 靠!那個“小馬甲MM”又是一個山寨律師。

orange88 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
"蜜瓜,我看到那邊回帖,說請的確實是華人律師。
但是沒見到你說的,他們離婚是房子存款平分的回帖。"

see her reply as the following:


回答: 有沒有分一半家產?一半家產是屬於你的 由 billzhhchen 於 2010-12-17 09:10:24
這個是有的,房子一半,存款一半。不過我們沒有多少存款,他在股票上虧了很多.
orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
Facuty那兩位,為一點小事給律師賺走很多很多。最後兩個人都反應過來。不如留給孩子。

————他們不打這個官司,永遠都不會“反應過來”。尤其是男的,根本對這邊的法律一無所知,全憑著一點對中國婚姻法的理解來推斷這邊的法律事務。

確實是這個道理。女人要堅持自己的權利。不要讓男的占便宜。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

蜜瓜,我看到那邊回帖,說請的確實是華人律師。
但是沒見到你說的,他們離婚是房子存款平分的回帖。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

Facuty那兩位,為一點小事給律師賺走很多很多。最後兩個人都反應過來。不如留給孩子。

————他們不打這個官司,永遠都不會“反應過來”。尤其是男的,根本對這邊的法律一無所知,全憑著一點對中國婚姻法的理解來推斷這邊的法律事務。


orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
我倒覺得女人應該跟他們耗下去,嗬嗬。

學學老外,不行咱就不離婚,隻分居唄。看看你需要再婚還是我需要再婚。很多猥瑣男根本沒啥魅力,沒有“婚姻”這塊蛋糕在前麵誘惑著,人家哪個女人跟他?


我有兩個女友,是從頭打到尾的。一個男方是學校Facuty。一個男的CEO。 Facuty那兩位,為一點小事給律師賺走很多很多。最後兩個人都反應過來。不如留給孩子。後來大流感那陣,兩人為孩子都很盡心。所以有的時候要避避風頭,不要讓律師鑽空子。

現在的女性要多了解法律知識和財務知識。碰上事情了,不要感情用事。多同人商量商量。我覺得能早來WXC發帖子的姐妹心態是積極的。能上來傾訴的也是不壞的。最糟的是自己心裏受氣作老黃牛的。

我還是建議女人要留私房錢。沒有經濟實力,什麽也別想。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

具體的條款還要等報稅時再看看,這種規定就是平時腦子裏一般有個模糊的印象(跟自己無關所以也就很少特別留意了),真的到報稅時才會注意到具體的條款。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

沒孩子或孩子已長大了是可以耗下去啊,說的就是有的姐妹有時間也有精力,當然奉陪到底不能吃虧了。。。

如果有比較小的孩子要養育,有的女人還不得不半職工作啥的,就是想耗恐怕都沒那個時間和精力,也耗不起啊。。。帶小孩子是很累人的,有時真的是很exhausted,所以我理解有的女人為了自己和孩子的生活質量,哪怕吃一點虧也要盡快離婚的心理,但我不理解那些要麽軟弱得不堪一擊,要麽給人耍了當猴還講什麽“自立”啊“爭氣”啊等等的女人,這些女人離婚往往不是虧得一星半點,而是根本就簽了一個完全不平等的喪權辱國的條約。。。。
orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

律師樓接案子,Paralegal起草。很多這樣的Case。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
在加拿大,支付小孩child support的一方,好像不能將小孩算作TA的dependent,有監護權的那一方才能。我也是聽公司裏西人男同胞們的complaints得到這些知識的。他們好像沒人付贍養費的,所以這方麵知識缺乏。可能因為大城市生活太貴,大多數女的都有份工作,而且不少三十一似的西人女的都在有union的地方工作(我們就不容易找到這種好工作),工資不低,所以離婚就沒有贍養費的問題。

這個case裏,女方應該符合要贍養費的條件的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

我倒覺得女人應該跟他們耗下去,嗬嗬。

學學老外,不行咱就不離婚,隻分居唄。看看你需要再婚還是我需要再婚。很多猥瑣男根本沒啥魅力,沒有“婚姻”這塊蛋糕在前麵誘惑著,人家哪個女人跟他?


orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
上次我跟一個MM通話,她就是放棄了一些財產離婚的。我說你為什麽要這樣,她說就是想快點完結,否則對方跟你沒完沒了。


這個我理解。有時候,女人身心條件都不容許。也沒有辦法。所以對離婚中的女人,能幫一把幫一把是很積德的事。
還有的時候,拚得代價太高,也沒有意義。但是完全放棄是徹底錯誤的。自己去享受她的崇高精神好了。

女人狀況不好時不要急著離婚。先調整好心情再定好方案才打官司比較好。特別是婚姻中對方有外遇的Case,沒有緊迫感時。走出來的很徹底。個人之見。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

每個人所處的情況不一樣哈。有的女人還有精力有時間跟WSN拚個你死我活的,有的女人大概就是寧願吃虧也“早了早新生”的那種想法。。。

其實我覺得虧也看虧到什麽程度。如果隻是虧一點,然後可以節省大量的時間和精力,那這“一點虧”就虧得值;如果是虧太多,虧得對自己生活造成了極大的損失/不便,也讓別人一聽都替她胸悶氣短,那就真的是太傻了,這些姐妹該多受受教育。。。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

不是,是離婚律師。這裏很多夫妻自己協議,找個律師給起草文件辦法律手續,很簡單的工作,很多華人律師都幹這個。

你打開華人報紙,隻要看到什麽房產過戶,協議離婚一鍋端的,都是這種律師。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

所以有些人總是狗眼看人低。自己一時得意,就不知道自己姓什麽了,別人一時苦難,就往死裏踩。

別說很多主婦出身的作家,就是美國前國務卿奧爾布萊特,也曾經是主婦,經曆過困難時期。


orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
很多華人夫妻共用一個律師協議離婚,看來這對夫妻就是這樣的。

可能是用Divorce Mediator
比較省錢。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

女人“能自立”當然比“不自立”好。可是,問題是這個教人“自立”的時機,若不是真的沒知識,教導的人就是心懷惡意也未可知。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

上次我跟一個MM通話,她就是放棄了一些財產離婚的。我說你為什麽要這樣,她說就是想快點完結,否則對方跟你沒完沒了。

她說我現在不也是很好嗎?

我說話不能這麽說。你這樣做給WSN們和勤勞女們樹立了一個很壞的樣板,好像女人就該吃虧,讓WSN們舒服。

他們做了那麽多WS事,應該付出他們該付的代價。

她想了想,點頭說:這倒也是哈。


紫萸香慢 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
有能力自立,但一輩子都吃福利的人是應該shameful的;
但人暫時有困難,需要社會幫助時,社會是應該伸出雙手的;人人都會有需要幫助的時候,幫助別人,也是幫助了自己。

不相信福利製度的人可以看看Harry Potter的作者的故事,她可是吃了好幾年福利,現在看看她給稅務局交了多少稅吧?多數人一輩子可能也沒她一年交的稅多。但沒有了開始的福利,她可能在能寫出任何一部書前已經餓死了。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

你看她的case,多半就是自己沒請律師的,所以所有條款應該都是WSN跟律師先基本協調好的,不然的話,她16年的婚姻,老公薪水上10萬,她怎麽著都不可能拿不到贍養費。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

美國是這樣的,加拿大好像還是要交稅。我在圖書館看到過一本書裏有社會工作者以美國的例子抱怨加拿大的體製。


orange88 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

能“自立”的女人當然好。這是她好的一麵要鼓勵。
但是她錯的一麵在於放棄自己的合理權利。自己做的是她的選擇,
鼓動別人效防她的,莫不是眼紅也說不準。。。
反正我到哪都能聽到這種邏輯。但是好的現象是,有人說就立刻有人去駁斥。現在,姐們兒交流的是這種基調“買點值錢的首飾放好,這個不算婚內共有財產”。這要笑死你。。。。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

很多華人夫妻共用一個律師協議離婚,看來這對夫妻就是這樣的。

她自己在跟貼裏說太累了,就像早離早解脫。


foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
配偶贍養費Alimony是要從支付方的總收入中減掉的,所以支付方不需要為這筆錢付稅,但是收錢方要為此付稅的,因為算做個人的Income。

小孩撫養費Child Support在交稅的時候,不從支付方的總收入中減掉,也不會計入收錢方父母的Income。但是,支付小孩大半生活費的一方,可以將小孩算作TA的dependent,每個dependent有一定的減/免稅額。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
她自己沒請律師嗎?一般離婚肯定雙方都要找個律師,代表各自利益。在西人裏,離婚也經常是ugly business, 大家自然都要保護自己利益,爭取最大好處,所以都要找個律師。就算是協議離婚,也要先找個律師來問問,兩三個小時基本權利也該問齊了,也就幾百塊錢吧。一般律師費是一百五到二百五一小時吧?
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

WSN們當然個個都希望女人“有誌氣能自立”了,不但要能自立,最好還能立了孩子再立男人立家庭!

至於有些女人老勸別的女人要自立,若不是沒有西方的相關法律知識,多半就是自詡“能自立”的那幫“賢妻良母”們,言傳身教/不失時機地進行價值觀的傳輸和訓導!這些人跟奉勸被家暴姐妹要如何賢惠的一般是同一批人,或至少有交集!
orange88 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

InCalifornia, 女方拿小孩的撫養費不需要付稅。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
美國女的要為拿的小孩贍養費付稅嗎?加拿大拿的人是不付的,稅已經在給的人的錢裏付了,政府是不會吃虧的。而且我懷疑稅務局作這個規定不光是維護女方利益。因為付錢的收入高,稅率高一些,可以多收點稅。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複花雨101的評論:

國男裏是有這麽一些極品的敗類,跟那個前夫都是同一類人,這種人過不好的,社會越進步,他們就會逐漸被淘汰,讓他們回家抱著自己的腳趾頭享受自己為“家庭股份公司所做的貢獻”去吧!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 這完全是共和國的教育,女人要“自立”“有誌氣”的餘毒。

上次在法壇,一個女人求助的離婚貼,也是主婦吧,有人就這麽教導女人要“自立”啥的,否則她怎麽生存,連離婚的錢都沒有。

我跟貼說,這位女士完全可以申請法律援助免費請律師離婚,在美國也不會餓死人,還有社會救助呢。

結果老貓這位台灣大男子主義的版主下來跟我貼說:任何人都不應該躺在福利上生活等等。

靠!我說,我有說過讓她躺在福利上生活嗎?她遇到困難的時候,社會扶一把不可以嗎?然後可以靠著社會的扶助讀書找工作自己站起來。

但是,她必須有能力靠社會的力量離婚。沒聽說過窮人就不能離婚,隻能任人宰割的。

道理這麽簡單,不知道那些口口聲聲說“女人要有誌氣”的人怎麽想的。他們這輩子難道每時每刻都隻靠自己單打獨鬥?自己沒有被別人幫助過?

扯淡!

foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

一般老美的律師是不會荒唐到這個地步,可是華人的律師就不一定了,有的是自身水平太差,有的是根本沒有比較公平的職業道德。咱們這壇子裏就有人遇到老公請的華人律師,水平不是一般的差,跟老公協商了極其不公平的離婚條款之後,上訴離婚,老婆不服條款準備上法庭應訴,可那華人律師,一聽到要上庭就直接不接案件了。你想象都想象不出來還有這麽菜的律師吧?這世界隻有你想不出,沒有人家做不出的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

很多WSN是這樣的,恨不得女人割肉養孩子,他自己白白揀個爸爸當當。讓他付撫養費就這副嘴臉了,讓他付贍養費那真是要了他的命。

不過這個MM確實比較“傻”,她現在沒工作,就把離婚當工作唄,幹嘛不請了律師幫自己打官司啊!


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

她在回貼裏說了,房子和存款一人一半。但是她老公炒股虧了,所以存款不多。

不知道她孩子多大,估計不是很小,最小的那個應該已經上學了。如果她要贍養費,這男的就沒有那麽快有女友這麽瀟灑開心了。

foxinsnow 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:

對呀,要是她分了房子存款又有前夫付的贍養費啥的,這deal就不算太虧了。可是,她顯然沒拿到半分贍養費,就這點兒撫養費(撫養費在美國是按稅前收入來計算比例的,這個倆孩子才不過拿到了大約20%多點?真的太少了。),那男人還嫌她“貪婪”呢。房子存款,沒聽她說起平分,到時看到她前夫前麵一口一個地讓她帶著孩子滾蛋了,所以我估計到了最後,也就是她再也不堪忍受了於是終於下決心“帶著孩子滾蛋”了。
orange88 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

女人要留私房錢。婚姻越有問題的,留的越要多。有朋友要離婚,我會直接說,去銀行開個保險櫃,幾萬美刀先放進去。沒錢,找不到好律師,打什麽官司?這個姐妹沒說房子,但是她婚姻那麽久,應當有Alinomy。 一般超過十年的婚姻基本上都會批婚姻一半年份的。但是,通常男方會欺負女人沒錢付律師費,或者是因為孩子問題沒法拖。反正,離婚是很痛苦的事。鬼門關。有時候不過不行。女人要留點本錢。
foxinsnow 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

可以理解她迫不及待要逃離這個婚姻的心情,可是,還是覺得她太傻太沒知識了,也不知她聲稱的受你教育是咋教育的。尤其這麽WS的一個男人,就這麽便宜了他,真令人鬱悶啊!房子財產分沒分的還真不一定,你看她老公不是一再地說讓她帶著孩子滾蛋嗎?跟這樣的老公,我看她這麽軟弱的人,就不可能協商出什麽比較公平的條款。律師那樣說話,根本還是站在男人的立場上的,就象拉偏架的那些人,自己偏的一方已經占盡了便宜,可是看他還得寸進尺,忍不住善意“提醒”他一下,以免這道生意拖延時間自己不能快點收錢。我敢保證是華人律師,是老公請來的,收的是老公一方的錢,所以並不真的為女方著想。你看老公說的“xx你別太貪婪”,這話想必是用中文說的(我就想不出他當著老美律師用英文說這話的語境),那律師也聽明白了,並告訴他這是一個“公平”的deal。靠,什麽鳥律師啊!

這男人剛跟前妻簽協議,忙不迭就要去討好新女友,“賤”就一個字!希望後來者是個厲害角色,讓他嚐嚐作“賤男”的代價!
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:
你先別太激動。如果按加拿大標準,這兩孩子2000不算太差。好像是有個計算公式的,這律師水平太差也不會低於那個計算公式出來的結果。在加拿大,一年十萬,單身一人,大概要扣掉三萬一到三萬二,平均下來就是5700一個月。孩子的贍養費是從稅後的錢裏扣的,女方不需要為這筆錢付稅。

一般房子是平分,但如果孩子小的話,往往會判女方帶著孩子在房子繼續住下去,至於誰付房貸我就不清楚了。

沒聽她說分房子財產或贍養費什麽的,並不等於她沒從房子裏分到錢。一般律師不會荒唐到這個地步,一般人也不會傻到這個地步。光看帖子,你不會知道全部的故事的。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 國男國女離婚,國女放棄一部分財產或者權益協議離婚的很多,有一些是不懂,有一些是不願意跟WSN囉嗦,早簽早脫身。

我們對於一紙婚約的理解跟西方人不一樣。據說西方人因為條件談不攏不離婚的很多,就是長期分居,各交各的男友/女友,甚至同居。

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複orange88的評論:

樂死我了。我現在是情人眼裏出西施,已經愛上花雨MM的帥頭像了。


orange88 回複 悄悄話
準備來坐沙發的,結果連地上都得給擠到角落。:(
還好有花雨妹妹的美人頭作伴。日久生情呀。多看幾眼,晚上做夢也要笑醒了。還是逃吧。。。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複花雨101的評論:

最搞笑的是他嫌原配不賺錢,約會新女友卻表示要多賺錢把新太太養在家裏?

這男人不是一般地!

所以,女人一定要愛惜自己,否則真要吐血地說。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

房子應該分了,雖然她沒說。如果那個律師能說出那樣的話來,應該不會做出對她太不利的東西。

這不關律師的事,他們是協議離婚,自己商量好了到律師那裏做文件,律師隻是給他們做PAPER WORK。

我周圍很多人是這樣離的,否則要走很長的法律過程,很磨人。顯然這位妻子已經不堪虐待了。

贍養費她不要可能是覺得自己有能力再找到工作。但是我覺得她至少應該要一年的,幫她過度這段找工作的時間。

不過她老公不一定同意。如果那樣需要上庭,可能她覺得不值得吧。

花雨101 回複 悄悄話 回複foxinsnow的評論:

俺也正生氣呢,無知啊。有一個跟貼更讓人生氣,說什麽家庭就象股份公司,沒貢獻的就得給踢出去。他媽的生孩子做家務都不算貢獻嗎?感情男人要的是一個自付房租夥食外加退休金的保姆?
foxinsnow 回複 悄悄話 蜜瓜,你看看這個女的多傻。她還說老看你的文章受教育呢,教育了半天就這水平?我看你的文章都算是白寫了~~~ 她拖著倆孩子離婚,什麽都沒了,老公年入10萬以上,每月才給倆孩子2000元,沒聽她說分房子財產或贍養費什麽的。我敢肯定是她老公找的華人律師,真坑人呀。。。看得俺一肚子火。。。
http://bbs.wenxuecity.com/marriage/4390841.html
foxinsnow 回複 悄悄話 嗬嗬,太純情了~~~
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾頁]
登錄後才可評論.