正文
早知中國會發展成這樣，您還會出國嗎？
洛山愚士
椰子的文章《如果你們不出國，現在會怎麽樣？》寫得好，吸引了諸多網民的熱烈討論，各種觀點都很有道理。北村也湊個趣，問一個follow-up問題：如果早知中國會發展成這樣，您還會出國嗎？
北村自己的答案是：我還會出國，還會定居海外，也極可能會從事現在的工作。幾年前與老婆回國參加大學校慶，當時隻敘同窗之誼，從未涉及旅美的工作生活，更未比較中美兩地，同學們不知怎地就認定我們是“不必要回來的那種”。為何留有此印象？大概是因本人個性隨意凡事淡定所至，或者是因為思想落伍在與時俱進的社會中將難以生存。
北村出國前沒什麽大的出息，出國後混得也極一般，擇美國而居的原因如下。
（1）有自己想讀的書，有自己想做的事，還有今後若幹年讀書做事的計劃。
（2）本人屬於不想當將軍的那一種，即不想做人上人，也不想做人下人。
（3）生活上要求不高，以北村有限的能力，有三十畝地一頭牛，經常偷笑。
（4）能在“五鬥腰”與 “九重霄”之間找到一個平衡點。
出不出國，無論什麽答案，都是見仁見智，因人而異。祝願大家在理想和現實之間找到一個平衡點，過好現在的每一天。
[後記] 此文發表後，有人質疑道，上述四條在國內也可做到，何必擇美國而居？其實還有一個更重要的原因，那就是美國已近似一“和諧社會”。詳見拙作《從美國的三大特征說開去》。當初未提及此原因是想使討論簡單化。
[洛山愚士（原創）2010年2月2日。作者保留版權，引用請注明出處。]
很有說服力。謝謝
你=（naocan）
講的實在。平淡、隨遇而安即是福氣。
新年愉快！
虎年好!
那是。現在國內就是經濟上寬鬆、政治上嚴控。人們基本上是忙於賺錢，不談國事。
不就是吃不到那碗麵嗎, 自個擀嘛.
你有沒有想過：文化大革命一來，很多回國貢獻的都被當成裏通外國的間諜關起來呢？
陳若曦寫的“尹縣長”，就描述得非常真實。
要是生在美國就好了
請你看看美國曆史書是這樣寫的:Japanese American families suffered after Pearl Harbor. Many neighbors treated them like traitors. Roosevelt allowed the army to move people of Japanese ancestry from the West Coast. The army moved Japanese families to relocation camps.
美國政府是要保護他們, 因為怕他們遭遇迫害.
"民主和自由的製度才是公民利益的保障", 全世界都在笑。 看看美國扶植的民主和自由典範海地吧。
說的有道理。美國還是一個早期奴役黑人的國家，現在黑人都當上了總統。整個世界都在發展。
我欣賞你的道德，但是你這樣的人最易受到傷害。“真到危機的時候，隻有你們的祖國可以真正的幫助你們。” 真到危機的時候，隻有自己和家人可以依賴。中國作為一個國家，殘害中華兒女的在曆史上還少嗎？再說，從心理學上，愛國是人類互相感情認同的一個需要，並不是要這麽功利性的，是為了將來危機的時候有人幫。民主和自由的製度才是公民利益的保障。美國關了日本人，多少認錯的書和影片，中國政府餓死了多少人民，迫害，欺騙了多少國人，有認錯嗎？還不讓說呢。
多謝您的評論。You have a good point there.
對這個題目的討論，本人有以下幾點看法：
（1）歸留問題因人而異，與各自經曆有關，不可能有標準答案，也不能強求。
（2）絕大部分人都希望祖國強盛，說了這麽多，就是希望不足的地方能有所改進。好比《媽呀，中國》中唱的。大家的批評也好，誤解也好，汙蔑也好，都可作為一麵鏡子。
（3）很多在海外的，包括“抱怨”者們，正在對母國有所貢獻，不管是否微不足道,方式如何。
（4）大部分人都會選擇更適宜居住的地方，不管中國美國。在這個問題不必泛政治化。
（5）以個人愚見，歸不歸與愛不愛國並不劃等號。
以上觀點不一定對，歡迎大家批評指正。
最後，感謝大家暢所欲言。也感謝有自由發表言論的環境。
本人的一個朋友最近也回流了。還有的現在國內掙錢，準備退休時回流。各種策略，不一而足。
歡迎來訪。
不一定留與歸的就是能幹或是平庸的，各方正反例子都有。個人認為是（一）價值取向，因人而異；（二）適者生存，美中皆如此。
哈哈哈哈, 太有才了.
笑S...
不錯。如一位網友所說，各取所得就好。
奇怪了，說美國沒有政治腐敗了，全美國人都笑了。這個天真的加裏森。
海歸的貢獻是偉大的，不過，不是中國強大的絕對原因吧？相信大多數海外華人還是聰明的，沒有這麽天真。我還真的就不信這句話。
竊以為，“心理陰暗，嫉妒而已”這個話適用於全人類中一部分人，它不是僅適用於某些中國人。如果加裏森這麽想，小心自己進入這個範圍。
恭喜加裏森在國外生活的很好，不過，你的祖國不是需要你回去“幫助”一下的， 是需要你熱愛一下的。如果你擺出一個上等白人的模樣談"幫助”，就是祖國領情了，我們也不答應啊。所以你還是再出來吧，過的更好就好。
你“有生之年不會為中國貢獻了，落葉歸根會把骨灰埋在中國，這是你們阻止不了的”。行，這話雖然顯得無賴了些，到底心底下還知道你是個中國人。祖國的胸懷是博大的，不會阻止你的。你放心地把自己埋在中國大地裏吧。
房市在國內確實是個事。有笑話說，妓女不吃不喝連續工作十年才買得起房子。
哈哈哈哈，您真有才！
哈哈！很精彩的順口溜《等咱有了錢》。謝謝分享。
有道理。據此推論，國外適合於在國內，買不起房車、生活不安定、怕憋屈、經不起不折騰、受過迫害、以及為諸事煩心的人們。
過如此，國家甚幸。80後是早上八九點的太陽。
說的是，因人而異。
看看春晚就知道了。
等咱有了錢，喝豆漿吃油條，媽的想蘸白糖蘸白糖，想蘸紅糖蘸紅糖。豆漿買兩碗，喝一碗，倒一碗！
等咱有了錢，吃包子和白粥，媽的想蘸醋就蘸醋，想蘸醬油蘸醬油，包子買倆兒， 吃一個，扔一個！
等咱有了錢’先買內褲和襪子’想買白的買白的’想買黑的買黑的’襪子我一次買兩雙，穿一雙墊一雙.
等咱有了錢’先養兩孩子’想生男的的生男的’想生女的生女的’男孩子我一次生兩個，抱一個牽一個.
等咱有了錢，先買一電腦，想裝XP裝XP，想裝Window7裝Window7，XP一次裝兩個版本，用一個留一個
雖然美國是枯燥的，賺錢是辛苦的，但海龜理想卻是遠大的。
等咱有了錢，上機場坐飛機 ，媽的想要中國機叫中國機，想要美國機叫美國機，飛一個，退一個！
等咱有了錢，喝老酒抽香煙，媽的想喝紅酒喝紅酒，想喝白酒喝白酒。香煙點兩根，抽一根，燒一根。！
雖然美國是枯燥的，賺錢是辛苦的，但海龜理想卻是遠大的。
等咱有了權，當總統當州長，想見達賴見達賴，想打阿富汗打阿富汗。政黨建九個，用一個，供八個！
等咱有了錢，喝礦泉水吃臭豆腐，媽的想放麻醬放麻醬，想吃香油放香油。礦泉水買兩瓶，喝一瓶，洗手一瓶！
等咱有了錢，喝啤酒吃燒烤，媽的想烤葷的就烤葷的，想喝貴的就喝貴的。啤酒買兩瓶，喝一瓶，再喝一瓶！
等咱有了老婆，想打就打，想罵就罵，包二奶就找2個，放家裏一個，放公司一個。
等咱有了小車，想違章就違章，想軋警察就軋警察，衝燈就衝兩次，紅的衝一次，綠的衝一次！
等咱有了錢。想上歐洲就上歐洲，想去中國久去中國，一次包兩架飛機，一架座機，一架護航。
等咱有了錢，吃冰棍兒啃冰胡兒， 想吃紅果兒吃紅果兒，想吃奶油吃奶油。冰棍兒一次買倆根，吃一根，唆一根。
等咱有了錢，去唐人街買光盤，媽的想買正版買正版，想買盜版買盜版，每樣兒買兩張， “快進”看一張，“快退”看一張！
雖然美國是枯燥的，賺錢是辛苦的，但海龜理想卻是遠大的。。
等咱有了錢，去梅西買絲巾，媽的想買紅的買紅的，想買綠的買綠的，一次買兩條，脖上係一條，腰上係一條！
等咱有了錢，去照藝術照，媽的想照成人樣照成人樣，想照成鬼樣照成鬼樣，一次照兩套，穿衣服一套，不穿衣服一套。
等咱有了錢，買高檔汽車，媽的想買奔馳買奔馳，想買寶馬買寶馬，一次買兩輛，前麵開一輛，後麵拖一輛！
等咱有了錢，買高級別墅，媽的想買山頂買山頂，想買海邊買海邊，一次買兩棟，我住一棟，養豬一棟！
等咱有了錢，天天去按摩，媽的想按腿按腿，想按腰按腰，一次雇倆按摩師，一個按摩，一個旁觀！
等咱有了錢，就不怕得病，媽的想得愛滋得愛滋，想得H1N1得H1N1，傳經理一個，傳版主一個！
雖然美國是枯燥的，賺錢是辛苦的，但海龜理想卻是遠大的。
人嘛，大多數都想名利越多越好，我也不例外了。在有選擇時，如果或者名或者利有明顯的好處，大多數人都會奔著這個好的。很難權衡時才會糾結。
就在窩裏鬥好了, 還要殃及全世界?
沒有海歸，中國就強大不了——不信就讓中國再次鎖國！
小平同誌把中國大門打開了，沒說‘隻出不入吧’？！隻是中國人心理陰暗，嫉妒而已！
哈哈哈，我們在國外生活的很好！自己建房子呢，不用擔心被房蟲黑了，土地也是自己的，可以放心傳給下一代。中國什麽時候能做到，恐怕我見不到了。回國有時真想幫助祖國一下，但祖國不領情！我回過國，但又出來了，而且在這過得更好。你說我還會回去嗎？我買了地，有生之年不會為中國貢獻了，落葉歸根會把骨灰埋在中國，這是你們阻止不了的。
任何文化都有其精華和糟粕，相比咱的博大精深，低調， 忍辱負重的文化， 俺更欣賞西方侵略性的，理性的文化。重生一次吧，30年河東， 30年河西，離開這個世界時可能看得更透徹，更明白，就不算白來一回。
早知道美國人往三聚裏麵摻奶粉，
就回中國去往奶粉裏麵摻三聚了。
用咱溫總理的話說，俺就是想活的更有尊嚴，但是俺滴祖國給不了，如此而已。
說得是。
話雖如此，百姓們還是選較和諧的社會而居，如果能有選擇權的話。大部分在海外的都有兩種選擇權，也都還混的可以。
出不出國；也是命中注定滴，後悔也沒用。
和諧不和諧；把自己的家搞和諧了，才是正事。至於社會和不和諧，在座各位就不必操心咯，想必是沒有什麽能力滴！
多謝來訪。
淡泊寧靜,安全無汙染，乃是我等小民所追求的。實在。
也說的是。洛山就有好幾個“二奶村""貪官子女留守鎮”。
無論中國發展成什麽樣, 我還會出國. 若重新選擇，依然如此.
出國不是為了選擇更多or更少,是喜歡國外的淡泊寧靜 & safety food.
所以，中央領導們不斷強調“可持續性”發展與“和諧社會”。希望能夠如此。
完全讚同您的觀點。我想當年大部分人出國並非為了逃避什麽，而是托改革開放之福。現在無論回國的旅居海外的，都或多或少地從不同角度上對母國有所貢獻。中國的發展是不爭的事實。但選擇居住地由諸多個人因素而定，沒有統一的標準。
我是覺得中國和世界的交往還遠遠不夠，中國人應該多走出國門去看看世界，學習世界上對我們有益的東西。而不是為了逃避什麽而出國。
“即使原來想到中國發展成這樣，原來選擇出國的人大多數還會出來”。確實如此。
我承認你的觀點，這也是我的擔憂啊。
說的實在。
你這種價值取向到哪裏都不會舒暢的。
對你來說也許去國外是個好的選擇，因為這些東西在國外你可能想都不敢想。人沒奢望，自然日子就過得舒坦了。
我不想挑起論戰，隻是表達一下我的判斷。
至少普通老百姓的生活越過越好，在各個領域中國都有能和其他各國競爭了，這就是進步。
你硬是盲目的否定這一點，那隻說明你內心的陰暗。
讚一個！
中國發展到什麽樣了？賣了多少好的東西，換了幾個臭錢
有道理。不過什麽多什麽少，就見仁見智了。
“喜歡國外的淡泊寧靜”，so true!
那是，錢不是唯一的價值標準。
在國內如年薪達到20萬人民幣，就是精英了。
若重新選擇，依然如此
社會穩定性與人治/法治等事體，確實是小民們擇居的準則之一。
也有道理，不過可能限於精英和一些有門道者。
所言極是。
我來的時候，不管你有什麽韌性忍性，一句話，還是沒戲。
現在有些人可能過得不錯，前提是政治要穩定，不再搞運動，不過，你能夠保證嗎？不是一堆人在嚷著說老毛多麽偉大，要為江青恢複名譽，要打到鄧小平嗎？
說實話，我有點擔心。
所以，答案是就算中國會發展成這樣，我還是會出國。
如果你拿出到北美後的那種忍性，你在國內也可以過得很和諧的。
如果是出國短住，或工作，那我覺得很值得，中國應當和世界多交流。
歡迎來訪。說的很有道理。
中國現在是富有了。但富有不等於和諧。和諧是建立在人文理念的基礎上。中國缺的是人文的理念。
anniesky,
多謝來訪與評論。
同意你的分析，這裏才是和諧社會。