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[今日關注]軍演+軍購 俄法合作觸動誰的神經？(2010.04.03)
視頻鏈接：http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1270304582285885
節目內容：
（1）
俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕，俄海軍北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦出海，法國則派出具有強大空防能力的最新型護衛艦舍瓦利亞· 保羅號。從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦，再到聯合軍演，俄法緣何越走越近？俄法軍演又觸動了誰的神經？稍後請看《今日關注》。
俄派出北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦
法國派出最新型防空護衛艦
俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕
從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦再到聯合軍演
俄法緣何越走越近?
主持人(魯健)：各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。
就像剛才短片我們所看到的，俄羅斯和法國聯合海上軍事演習拉開了序幕。俄羅斯派出了核動力巡洋艦，而法國派出了新型的護衛艦，這兩個曾經是互相指責、一度關係降至冰點的國家，為什麽越走越近？從能源合作再到軍購兩棲攻擊艦，又到現在的軍事演習，雙方的這種關係拉近到底刺激了誰？我們今天就請兩位嘉賓進行分析評論，一位嘉賓是本台特約評論員、軍事專家尹卓先生，您好。
尹卓(本台特約評論員、軍事專家)：您好。
主持人：還有一位嘉賓是中國現代國際關係研究院的副院長、俄羅斯問題專家季誌業先生。歡迎兩位嘉賓。
同樣在節目開始，我們請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下這次俄法軍演的相關情況。
根據俄羅斯媒體報道，法國一艘新型防空護衛艦已經抵達俄羅斯北部港口，準備參加4月3日舉行的俄法聯合軍演。這艘名為舍瓦利亞·保羅號的地平線級護衛艦將與俄羅斯北方艦隊一起，進行戰術演習以及防空作戰演習。
此次聯合演習是俄海軍大規模海上軍演的一部分。根據介紹，俄海軍北方艦隊彼得大帝號核動力導彈巡洋艦3月30日已經從俄北部基地出發。在彼得大帝號核動力導彈巡洋艦出航之後，俄波羅的海艦隊、北方艦隊、太平洋艦隊及海軍航空兵的其它艦隻也將陸續出動。
俄羅斯正在與法國就購買西北風級兩棲攻擊艦相關事宜加緊進行磋商。俄法兩國已經於3月2日就出售西北風級兩棲攻擊艦一事展開了談判。法國總統薩科齊已經明確表示，法方希望向俄出售兩艘西北風。除此之外，俄還計劃向法國購買有關該艦的生產許可證，以便在國內再建造兩艘同型戰艦。俄羅斯總統梅德韋傑夫表示，軍購談判是俄法雙方互信的明證。
被稱為閃電戰利器的西北風級兩棲攻擊艦長199米，寬32米，滿載排水量2.13萬噸，最多搭載16架中型或重型直升機，包括NH90運輸直升機或虎式攻擊直升機。這種攻擊艦單價約合5.2億美元至6.5億美元，還可以搭載坦克和數百名士兵，戰時可快速投放作戰力量。根據路透社的說法，俄軍方認為，在與格魯吉亞作戰中，如果俄海軍配備西北風級兩棲攻擊艦，40分鍾之內就可以實現基本作戰目標，而不是26個小時。一旦交易成功，這將是蘇聯解體之後俄羅斯首次進口大型武器裝備，將極大的改善俄羅斯的戰略投送能力。
主持人：就像短片我們所看到的，俄羅斯和法國軍演加軍購，確實這個關係給人感覺是越走越近了。如果說到這次軍演，尹將軍，您覺得它算是規模比較大的軍事演習嗎？
尹卓：從俄羅斯自己來說是一個大規模的軍事演習，因為它除了彼得大帝號核動力導彈巡洋艦以外，陸續參演的還有其它艦種，像航母也參加，還有些核潛艇，還有其它的水麵艦艇。另外，據說黑海艦隊裏麵還有艦隻跟它匯合，還要進行一些兩個艦隊之間的聯合演習。而且持續時間會比較長，因為它這幾年都進行了這些大規模的演習，大概都是在這個時間，有的持續大概兩個多月。這次雖然它還沒有公布，但是基本上估計持續時間會比較長，因為核堆一旦啟動，它會長期在海上跑一段時間，不然短期用核動力巡洋艦出航，也是消費比不太合算的。但是法國參加隻是參加一階段，在這裏麵法國和俄羅斯聯合軍演，這個規模倒不是很大。法國出的是最先進的一艘防空型導彈驅逐艦，它隻參加一部分的演習內容，比如說聯合通信、海上聯合編隊、互相之間的補給，另外還有比如說聯合反潛、對空防禦，這些都是屬於戰術性的演習項目。看來兩國之間的演習政治意義大於軍事意義。
主持人：所以我們看到俄羅斯的軍方發言人強調說，這個海上軍演是近年來規模最大的。但是聽尹將軍這麽一說，如果從聯合軍演的角度來講，又不能說是規模最大的，法國的軍隊確實參與的部分還是比較少的。這次俄羅斯的軍事演習到底要表現出什麽樣的一種目的，它的特點又是什麽呢？
季誌業(中國現代國際研究院副院長、俄羅斯問題專家)：很重要的是為了展示俄羅斯和法國關係良好。因為近些年來，確實俄法關係也出現了一些問題。原來在葉利欽擔任總統的時候，俄羅斯、法國和德國曾經被稱作為歐洲三駕馬車。因為在很多問題上它們是相互協調、相互溝通，而且每年要舉行多次峰會，共同探討歐洲的安全問題。普京擔任總統的時候，俄、德、法三家曾經聯合起來反對美國在伊拉克發動戰爭，所以大家對俄法之間的關係總體感覺還是印象不錯的。但是近年來隨著北約不斷推動東擴，尤其要把格魯吉亞、烏克蘭納入北約這個進程在加快的時候，俄法關係也相對的下降了。但是在俄格衝突以後，其實在第一時間法國總統薩科齊出麵調停俄格之間的關係。在這之後，俄法關係有所改善，所以俄羅斯也是想通過各種方麵的合作來體現跟法國關係的改善。
主持人：我們可能還記得，2007年薩科齊曾經指責俄羅斯人權記錄很糟糕，俄羅斯拿能源問題來威脅歐洲，很野蠻等等，當時關係真的是一度跌到零點了。
季誌業：對。但是在2008年8月份俄格衝突爆發以後，法國又感覺到不能逼俄羅斯逼得太厲害。逼得厲害了以後，對地區安全是一個重大的不穩定因素。所以在俄格衝突以後，法國積極出麵調停，而且當時法國也正好是歐盟的輪值主席國，所以它扮演了一個非常重要的調停角色。
（2）
主持人：現在看起來，俄羅斯和法國確實是越走越近。不僅是我們剛才說的聯合軍演，不管雙方聯合的程度有多大。還有就是軍購，剛才短片當中我們也看到了，俄羅斯準備從法國購買西北風級兩棲攻擊艦，我們可以從大屏幕上看一下。尹將軍給我們介紹一下，法國的兩棲攻擊艦到底有什麽樣的一個優勢值得俄羅斯去購買？
尹卓：西北風級兩棲攻擊艦是一種非常優秀的艦種。它跟俄羅斯的兩棲艦和美國的兩棲艦相比，它有歐洲的特色，基本是歐洲兩棲攻擊艦的代表型號。除它之外，現在繼續在建的像意大利的、荷蘭的、西班牙的，西班牙的胡安·卡洛斯等等，另外，還有其它國家準備買胡安·卡洛斯，基本上都是西北風 這種型號的，噸位在兩萬噸左右，稍多一點或者稍少一點。主要它是作為超越式登陸用，用直升機投送或者用其它投送手段，比如快速登陸車或者是用兩棲登陸艇，應該是高速兩棲登陸艇投送的，主要是靠直升機投送，一種超越登陸方式。同時它可以作為兩棲指揮艦用，所以它的通信和情報手段都非常發達，可以指揮一個大型的登陸行動，也可以指揮一個大型的戰役。另外，它可以給其它編隊提供油料補給，同時它可以作為後勤支援，就是作為醫院船用。所以它是一種多用途的艦，特別在特種作戰裏麵，它起的作用非常大。而且投送兵力能力非常強，一次投送兵力將近1000人，大概是兩個營。俄羅斯購去以後，如果它在黑海這個地方投送，900多人到1000人是指投送一兩千公裏、兩三千公裏以外的遠距投送，它的艙位要占得多。如果近距離投送，它裝1500人到2000人完全可以，一下就是一個團可以投送過去。如果它買兩艘，建兩艘，四艘，一個師一下子就投送過去了。所以它的投送能力是非常強的。
主持人：所以它被稱為閃電戰利器，打閃電戰的話快速解決問題。但是我們也知道，俄羅斯是一個很少從其它國家購買武器的國家，所以這一次從法國購買，也讓大家又一次想到是不是還有別的意圖在裏麵？
季誌業：首先這種類型的艦隻俄羅斯自己沒有。
主持人：但是它應該有能力造。
季誌業：應該有這個能力。另外，俄羅斯新的軍事思想正在形成過程當中，俄羅斯新的軍事戰略也在重新探討。因為在俄羅斯看來，尤其是在俄格衝突以後，他們重新審視自己的軍事戰略，認為在未來很長一個時期內，恐怕大規模的戰爭是不會發生的，但是局部戰爭是很容易發生的。怎麽麵對局部戰爭來進行軍事思想、軍事戰略的調整，其中包括軍事裝備的更新。軍事裝備必須來應對一個甚至兩個或者三個局部戰爭，麵對這樣的狀況來配備軍事裝備。像西北風級戰艦能夠在短時間內、在應對局部戰爭的時候非常有效。所以俄羅斯軍方在報道要購買這個艦隻的時候，它就強調了，如果在格魯吉亞衝突當中擁有了這樣的艦隻，可以把26小時縮短為40分鍾，它就是從這個角度來考慮這個問題。所以俄羅斯也想在更新自己的軍事裝備方麵，吸取像法國、西方國家一些先進的技術裝備。
主持人：如果俄羅斯要製造航母，包括核動力潛艇，這個能力應該也就僅次於美國，對吧？為什麽它還要從法國購買兩棲攻擊艦？比如說它有沒有政治上的考慮？
尹卓：政治上有考慮，但主要的還是從軍事上考慮的多。因為它在跟法國接洽購買這個艦的同時，它同時接觸了像西班牙、荷蘭，還有在歐洲其它幾個也有能力建造兩棲艦的國家，或者正在建造兩棲艦的國家，也詢問了價格。當然一個是為了在法國殺一下價，說明它確實軍事上需要這個艦。因為原來是大型艦艇，就是兩三萬噸、三四萬噸以上的大型艦艇建造，主要是在黑海的尼古拉耶夫造船廠。尼古拉耶夫造船廠當時在蘇聯解體的時候，船台上還有一條七萬多噸的核動力航母在建，因此就把主要的工人、工程師都固定在船台上。這個船後來一分割，把整個尼古拉耶夫船廠就劃給了烏克蘭，俄羅斯一下連人帶船都失去了，這批技術人才它是非常缺乏的。另外，在這邊它也缺乏這樣大的船台。現在它給印度維修航母，為什麽現在的戈爾什科夫航母一拖再拖，就是因為它的資料沒有了、人員沒有了，原材料還要重新籌措，所以這樣給它造成很大的困難。另外，這個建造是比較複雜的，因為這個兩棲艦要當兩棲攻擊艦，同時當兩棲指揮艦，像衛星通信，一個衛星通信天線就是4米多，將近5米，預先不留下位置是安裝不上去的。另外，還有一些大型的雷達設備等等這些。它要作為指揮艦，在數據鏈各方麵的功能要非常強。這樣在整個艦的設計，特別現代化指控係統設置裏麵，像電磁兼容性等等這些，有很多專用技術，所以它要買它的專利。
主持人：所以它要買最起碼周期也比較短，而且法國好像給西北風級起的綽號叫好用不貴，不知道用法語怎麽說，據說也是一個專有名詞。
尹卓：asbashaf(法語音)。
主持人：對，好用不貴就是我們說的便宜經濟的意思，所以俄羅斯可能有這方麵的考慮。但是也有一種說法，其實俄羅斯從法國購買可能也有點做給別人看的意思，因為好像美國一直不太同意法國給俄羅斯賣武器，就像美國不太同意歐洲給其它一些國家賣武器一樣，對吧？
季誌業：對。這裏麵應該這麽說，北約國家從來沒有向俄羅斯出售過先進武器。這一次應該說俄羅斯是撕開了一個口子，把北約內部對俄一致的防範從法國這個地方撕開了一個口子。所以從這個意義上對俄羅斯來講，從法國購買西北風級是非常重要的。
主持人：就不是這幾艘軍艦的價值了，可能還有其它的價值。應該說俄法越走越近，美國也是非常地不滿，而且美國是多次表示，法國應該在這個事情上再考慮一下。我們接下來通過一個短片也來了解一下這方麵的背景。
2009年11月，法國海軍一艘西北風級兩棲攻擊艦駛抵聖彼得堡，進行了為期三天的技術性訪問。訪問過程中，法俄兩國海軍舉行了聯合演習，俄最新式的卡-52短吻鱷攻擊直升機首次降落在西北風級兩棲攻擊艦的甲板上。
冷戰之後，美國等西方國家把對付地區性衝突作為主要目標，實行由海向陸戰略。因此，兩棲戰艦艇成為海軍強國解決地區性衝突的一支重要力量，也被視為航母、潛艇之後的第三類海軍核心裝備。
西方分析人士認為，俄急購西北風級兩棲攻擊艦完全可用作運送特種部隊，適於在格魯吉亞和烏克蘭的克裏木半島實施登陸。但俄同法國達成購艦和合作生產協議涉及北約敏感技術，因此很可能受到美國的製約。俄羅斯可能不會輕易獲得西方的先進技術。
隨著俄羅斯欲購法國西北風級兩棲攻擊艦的消息不斷傳出，美國、格魯吉亞、烏克蘭以及部分波羅的海國家紛紛表示不滿。今年2月8日，美國國防部長蓋茨在巴黎與法國總統薩科齊的會談中，就表達了美國對法國向俄羅斯出售戰艦的不滿，但薩科齊不為所動。美聯社隨即不無酸楚的評論說：俄法加大能源和軍事領域合作，不顧及美國的\'情緒\'，美國遭遇冷落。
（3）
俄派出北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦
法國派出最新型防空護衛艦
俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕
從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦再到聯合軍演
俄法緣何越走越近?
主持人：所以法國要給俄羅斯賣兩棲攻擊艦，確實美國多次表示過不滿，為什麽美國這麽敏感？到底美國擔心什麽？
尹卓：美國對俄羅斯的意圖跟歐盟國家、跟法國是有區別的。從克林頓上台以後，包括前蘇聯解體，俄羅斯複蘇以後，美國把俄羅斯看作最可能成為一個全球威脅、全球霸權的國家。目前為止，能夠從軍事上毀滅美國的隻有俄羅斯一家，任何其它國家都沒有這個能力。另外俄羅斯國土廣袤、資源豐富，它的戰略資源完全能夠自給，另外它的人口也眾多，現在有1億多人，作為一個大國，也是個人口大國，同時是安理會常任理事國。所以美國對俄羅的企圖，很多西方評論家都是這個看法，它是想肢解俄羅斯。但是法國和歐盟不是，它們想的是盡量使俄羅斯納入到歐洲體係中去，它沒有看得這麽遠。因為俄羅斯離得近，美國不是歐洲國家，俄羅斯真正威脅起來首先威脅的是歐洲國家，特別是西歐國家。所以西歐國家都希望俄羅斯能夠平靜下來，從過去擴張型的一個國家變成納入到整個歐盟體，納入到歐洲這個範圍內，這樣它們的安全就有保障。同時俄羅斯的資源對歐洲也非常重要，現在天然氣主要是俄羅斯的天然氣。另外，還有一些安全上的意願，比如說現在的 集安組織，俄羅斯還帶了一幫子人，直接跟歐洲軍事一體化是對立的，希望雙方能夠融合。
由於地緣政治的不一樣，美國和歐洲對俄羅斯的看法、對俄羅斯遠景的作為是有區別的。在這裏，薩科齊充分表現出兩麵性，一個是薩科齊向來是最親美的一任總統，同時他又保留了曆來法國總統，特別是戴派總統的兩麵性，他能夠保持跟俄羅斯的良好關係。從戴高樂開始就跟前蘇聯的關係是一個特殊關係，以後德斯坦也是這樣，希拉克跟俄羅斯關係一直非常良好，但是社會黨上台關係就差一些。所以曆任法國總統，特別是戴派總統都有這麽一個特性，跟美國要保持一點距離，他有特立獨行的性格。沒有特立獨行的性格，他也很難取得總統的位置。所以美國和法國是有區別的。
主持人：雖然美國不太願意，但是從法國和俄羅斯角度來講，好像現在還是有自己的考量。就像季院長剛才說的，俄羅斯如果能夠從法國買到西北風級的兩棲攻擊艦，就像是從北約撕開了一道口子。俄羅斯除了和法國軍購以外，還有聯合軍演、能源合作，它是不是還有自己獨特的一些考慮在裏麵？
季誌業：當然，從俄羅斯的角度來講還有更深層次的考慮。尤其今年是衛國戰爭勝利65周年的紀念年，今年5月9日要在莫斯科舉行二戰勝利的大規模紀念活動，要邀請各國的領導人去參加。應該說二戰以來，俄羅斯和歐洲圍繞著歐洲戰場誰是主要的作戰者，誰是主力軍，誰戰勝了德國法西斯，在這個問題上一直爭論不休。在即將開始的慶典活動當中，俄羅斯就有這麽一個考慮，準備在摩爾曼斯克舉行一個海軍的二戰勝利的閱兵式，法國的海軍將軍就要參加這個閱兵式。這跟俄羅斯總體的考慮，想通過這些活動來應對目前在東歐一些國家，包括獨聯體的個別國家，在二戰勝利這個問題上，不斷地給俄羅斯出難題，總認為二戰勝利好像是俄羅斯侵害了一些小國的利益，才贏得了二戰的勝利，甚至有的不認為俄羅斯是反法西斯的主力軍。俄羅斯正是針對這些問題要和歐洲的一些大國合作，從現在來看，法國是最容易開展這個領域合作的一個國家，因為德國是戰敗國，很難跟它進行認真的溝通，英國和俄羅斯的關係又不是很融洽。所以在當時聯盟的國家當中，也隻有法國還能夠站出來跟俄羅斯一起來慶祝。
（4）
主持人：英國和俄羅斯是一直關係比較冷淡，很難改善。
季誌業：尤其在今年慶祝65周年二戰勝利紀念年的時候，跟法國搞好關係對俄羅斯來講有著重大的政治利益。
主持人：而且您覺得俄羅斯可能會借今年65周年衛國戰爭紀念日來彰顯自己二戰的榮譽感。
季誌業：這是肯定的。本來俄羅斯一般都是10周年搞一次大規模的慶典活動，而今年在65周年的時候，俄羅斯就要搞一個大規模的慶典活動，要邀請世界各國的領導人，尤其是參加二戰的領導人來出席這個活動，我想這本身也是俄羅斯一個重要的考慮。我們可以看到近些年來，有東歐的一些國家不斷地提出質疑，包括披露出當時蘇德的秘密條約，好像是犧牲了小國的利益才贏得了這場戰爭，這個事兒在俄羅斯國內引起了很大的反響。
製片人：王世林 陶躍慶
策 劃：王晉燕
編 輯：桑瑞嚴 楊修雯
監 製：王躍華
E-mail：
chinanews@cctv.com
文稿來源：
http://space.tv.cctv.com/act/article.jsp?articleId=ARTI1270364416390123&nowpage=3
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俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕，俄海軍北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦出海，法國則派出具有強大空防能力的最新型護衛艦舍瓦利亞· 保羅號。從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦，再到聯合軍演，俄法緣何越走越近？俄法軍演又觸動了誰的神經？稍後請看《今日關注》。
俄派出北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦
法國派出最新型防空護衛艦
俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕
從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦再到聯合軍演
俄法緣何越走越近?
主持人(魯健)：各位好，歡迎您收看正在直播的《今日關注》。
就像剛才短片我們所看到的，俄羅斯和法國聯合海上軍事演習拉開了序幕。俄羅斯派出了核動力巡洋艦，而法國派出了新型的護衛艦，這兩個曾經是互相指責、一度關係降至冰點的國家，為什麽越走越近？從能源合作再到軍購兩棲攻擊艦，又到現在的軍事演習，雙方的這種關係拉近到底刺激了誰？我們今天就請兩位嘉賓進行分析評論，一位嘉賓是本台特約評論員、軍事專家尹卓先生，您好。
尹卓(本台特約評論員、軍事專家)：您好。
主持人：還有一位嘉賓是中國現代國際關係研究院的副院長、俄羅斯問題專家季誌業先生。歡迎兩位嘉賓。
同樣在節目開始，我們請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下這次俄法軍演的相關情況。
根據俄羅斯媒體報道，法國一艘新型防空護衛艦已經抵達俄羅斯北部港口，準備參加4月3日舉行的俄法聯合軍演。這艘名為舍瓦利亞·保羅號的地平線級護衛艦將與俄羅斯北方艦隊一起，進行戰術演習以及防空作戰演習。
此次聯合演習是俄海軍大規模海上軍演的一部分。根據介紹，俄海軍北方艦隊彼得大帝號核動力導彈巡洋艦3月30日已經從俄北部基地出發。在彼得大帝號核動力導彈巡洋艦出航之後，俄波羅的海艦隊、北方艦隊、太平洋艦隊及海軍航空兵的其它艦隻也將陸續出動。
俄羅斯正在與法國就購買西北風級兩棲攻擊艦相關事宜加緊進行磋商。俄法兩國已經於3月2日就出售西北風級兩棲攻擊艦一事展開了談判。法國總統薩科齊已經明確表示，法方希望向俄出售兩艘西北風。除此之外，俄還計劃向法國購買有關該艦的生產許可證，以便在國內再建造兩艘同型戰艦。俄羅斯總統梅德韋傑夫表示，軍購談判是俄法雙方互信的明證。
被稱為閃電戰利器的西北風級兩棲攻擊艦長199米，寬32米，滿載排水量2.13萬噸，最多搭載16架中型或重型直升機，包括NH90運輸直升機或虎式攻擊直升機。這種攻擊艦單價約合5.2億美元至6.5億美元，還可以搭載坦克和數百名士兵，戰時可快速投放作戰力量。根據路透社的說法，俄軍方認為，在與格魯吉亞作戰中，如果俄海軍配備西北風級兩棲攻擊艦，40分鍾之內就可以實現基本作戰目標，而不是26個小時。一旦交易成功，這將是蘇聯解體之後俄羅斯首次進口大型武器裝備，將極大的改善俄羅斯的戰略投送能力。
主持人：就像短片我們所看到的，俄羅斯和法國軍演加軍購，確實這個關係給人感覺是越走越近了。如果說到這次軍演，尹將軍，您覺得它算是規模比較大的軍事演習嗎？
尹卓：從俄羅斯自己來說是一個大規模的軍事演習，因為它除了彼得大帝號核動力導彈巡洋艦以外，陸續參演的還有其它艦種，像航母也參加，還有些核潛艇，還有其它的水麵艦艇。另外，據說黑海艦隊裏麵還有艦隻跟它匯合，還要進行一些兩個艦隊之間的聯合演習。而且持續時間會比較長，因為它這幾年都進行了這些大規模的演習，大概都是在這個時間，有的持續大概兩個多月。這次雖然它還沒有公布，但是基本上估計持續時間會比較長，因為核堆一旦啟動，它會長期在海上跑一段時間，不然短期用核動力巡洋艦出航，也是消費比不太合算的。但是法國參加隻是參加一階段，在這裏麵法國和俄羅斯聯合軍演，這個規模倒不是很大。法國出的是最先進的一艘防空型導彈驅逐艦，它隻參加一部分的演習內容，比如說聯合通信、海上聯合編隊、互相之間的補給，另外還有比如說聯合反潛、對空防禦，這些都是屬於戰術性的演習項目。看來兩國之間的演習政治意義大於軍事意義。
主持人：所以我們看到俄羅斯的軍方發言人強調說，這個海上軍演是近年來規模最大的。但是聽尹將軍這麽一說，如果從聯合軍演的角度來講，又不能說是規模最大的，法國的軍隊確實參與的部分還是比較少的。這次俄羅斯的軍事演習到底要表現出什麽樣的一種目的，它的特點又是什麽呢？
季誌業(中國現代國際研究院副院長、俄羅斯問題專家)：很重要的是為了展示俄羅斯和法國關係良好。因為近些年來，確實俄法關係也出現了一些問題。原來在葉利欽擔任總統的時候，俄羅斯、法國和德國曾經被稱作為歐洲三駕馬車。因為在很多問題上它們是相互協調、相互溝通，而且每年要舉行多次峰會，共同探討歐洲的安全問題。普京擔任總統的時候，俄、德、法三家曾經聯合起來反對美國在伊拉克發動戰爭，所以大家對俄法之間的關係總體感覺還是印象不錯的。但是近年來隨著北約不斷推動東擴，尤其要把格魯吉亞、烏克蘭納入北約這個進程在加快的時候，俄法關係也相對的下降了。但是在俄格衝突以後，其實在第一時間法國總統薩科齊出麵調停俄格之間的關係。在這之後，俄法關係有所改善，所以俄羅斯也是想通過各種方麵的合作來體現跟法國關係的改善。
主持人：我們可能還記得，2007年薩科齊曾經指責俄羅斯人權記錄很糟糕，俄羅斯拿能源問題來威脅歐洲，很野蠻等等，當時關係真的是一度跌到零點了。
季誌業：對。但是在2008年8月份俄格衝突爆發以後，法國又感覺到不能逼俄羅斯逼得太厲害。逼得厲害了以後，對地區安全是一個重大的不穩定因素。所以在俄格衝突以後，法國積極出麵調停，而且當時法國也正好是歐盟的輪值主席國，所以它扮演了一個非常重要的調停角色。
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主持人：現在看起來，俄羅斯和法國確實是越走越近。不僅是我們剛才說的聯合軍演，不管雙方聯合的程度有多大。還有就是軍購，剛才短片當中我們也看到了，俄羅斯準備從法國購買西北風級兩棲攻擊艦，我們可以從大屏幕上看一下。尹將軍給我們介紹一下，法國的兩棲攻擊艦到底有什麽樣的一個優勢值得俄羅斯去購買？
尹卓：西北風級兩棲攻擊艦是一種非常優秀的艦種。它跟俄羅斯的兩棲艦和美國的兩棲艦相比，它有歐洲的特色，基本是歐洲兩棲攻擊艦的代表型號。除它之外，現在繼續在建的像意大利的、荷蘭的、西班牙的，西班牙的胡安·卡洛斯等等，另外，還有其它國家準備買胡安·卡洛斯，基本上都是西北風 這種型號的，噸位在兩萬噸左右，稍多一點或者稍少一點。主要它是作為超越式登陸用，用直升機投送或者用其它投送手段，比如快速登陸車或者是用兩棲登陸艇，應該是高速兩棲登陸艇投送的，主要是靠直升機投送，一種超越登陸方式。同時它可以作為兩棲指揮艦用，所以它的通信和情報手段都非常發達，可以指揮一個大型的登陸行動，也可以指揮一個大型的戰役。另外，它可以給其它編隊提供油料補給，同時它可以作為後勤支援，就是作為醫院船用。所以它是一種多用途的艦，特別在特種作戰裏麵，它起的作用非常大。而且投送兵力能力非常強，一次投送兵力將近1000人，大概是兩個營。俄羅斯購去以後，如果它在黑海這個地方投送，900多人到1000人是指投送一兩千公裏、兩三千公裏以外的遠距投送，它的艙位要占得多。如果近距離投送，它裝1500人到2000人完全可以，一下就是一個團可以投送過去。如果它買兩艘，建兩艘，四艘，一個師一下子就投送過去了。所以它的投送能力是非常強的。
主持人：所以它被稱為閃電戰利器，打閃電戰的話快速解決問題。但是我們也知道，俄羅斯是一個很少從其它國家購買武器的國家，所以這一次從法國購買，也讓大家又一次想到是不是還有別的意圖在裏麵？
季誌業：首先這種類型的艦隻俄羅斯自己沒有。
主持人：但是它應該有能力造。
季誌業：應該有這個能力。另外，俄羅斯新的軍事思想正在形成過程當中，俄羅斯新的軍事戰略也在重新探討。因為在俄羅斯看來，尤其是在俄格衝突以後，他們重新審視自己的軍事戰略，認為在未來很長一個時期內，恐怕大規模的戰爭是不會發生的，但是局部戰爭是很容易發生的。怎麽麵對局部戰爭來進行軍事思想、軍事戰略的調整，其中包括軍事裝備的更新。軍事裝備必須來應對一個甚至兩個或者三個局部戰爭，麵對這樣的狀況來配備軍事裝備。像西北風級戰艦能夠在短時間內、在應對局部戰爭的時候非常有效。所以俄羅斯軍方在報道要購買這個艦隻的時候，它就強調了，如果在格魯吉亞衝突當中擁有了這樣的艦隻，可以把26小時縮短為40分鍾，它就是從這個角度來考慮這個問題。所以俄羅斯也想在更新自己的軍事裝備方麵，吸取像法國、西方國家一些先進的技術裝備。
主持人：如果俄羅斯要製造航母，包括核動力潛艇，這個能力應該也就僅次於美國，對吧？為什麽它還要從法國購買兩棲攻擊艦？比如說它有沒有政治上的考慮？
尹卓：政治上有考慮，但主要的還是從軍事上考慮的多。因為它在跟法國接洽購買這個艦的同時，它同時接觸了像西班牙、荷蘭，還有在歐洲其它幾個也有能力建造兩棲艦的國家，或者正在建造兩棲艦的國家，也詢問了價格。當然一個是為了在法國殺一下價，說明它確實軍事上需要這個艦。因為原來是大型艦艇，就是兩三萬噸、三四萬噸以上的大型艦艇建造，主要是在黑海的尼古拉耶夫造船廠。尼古拉耶夫造船廠當時在蘇聯解體的時候，船台上還有一條七萬多噸的核動力航母在建，因此就把主要的工人、工程師都固定在船台上。這個船後來一分割，把整個尼古拉耶夫船廠就劃給了烏克蘭，俄羅斯一下連人帶船都失去了，這批技術人才它是非常缺乏的。另外，在這邊它也缺乏這樣大的船台。現在它給印度維修航母，為什麽現在的戈爾什科夫航母一拖再拖，就是因為它的資料沒有了、人員沒有了，原材料還要重新籌措，所以這樣給它造成很大的困難。另外，這個建造是比較複雜的，因為這個兩棲艦要當兩棲攻擊艦，同時當兩棲指揮艦，像衛星通信，一個衛星通信天線就是4米多，將近5米，預先不留下位置是安裝不上去的。另外，還有一些大型的雷達設備等等這些。它要作為指揮艦，在數據鏈各方麵的功能要非常強。這樣在整個艦的設計，特別現代化指控係統設置裏麵，像電磁兼容性等等這些，有很多專用技術，所以它要買它的專利。
主持人：所以它要買最起碼周期也比較短，而且法國好像給西北風級起的綽號叫好用不貴，不知道用法語怎麽說，據說也是一個專有名詞。
尹卓：asbashaf(法語音)。
主持人：對，好用不貴就是我們說的便宜經濟的意思，所以俄羅斯可能有這方麵的考慮。但是也有一種說法，其實俄羅斯從法國購買可能也有點做給別人看的意思，因為好像美國一直不太同意法國給俄羅斯賣武器，就像美國不太同意歐洲給其它一些國家賣武器一樣，對吧？
季誌業：對。這裏麵應該這麽說，北約國家從來沒有向俄羅斯出售過先進武器。這一次應該說俄羅斯是撕開了一個口子，把北約內部對俄一致的防範從法國這個地方撕開了一個口子。所以從這個意義上對俄羅斯來講，從法國購買西北風級是非常重要的。
主持人：就不是這幾艘軍艦的價值了，可能還有其它的價值。應該說俄法越走越近，美國也是非常地不滿，而且美國是多次表示，法國應該在這個事情上再考慮一下。我們接下來通過一個短片也來了解一下這方麵的背景。
2009年11月，法國海軍一艘西北風級兩棲攻擊艦駛抵聖彼得堡，進行了為期三天的技術性訪問。訪問過程中，法俄兩國海軍舉行了聯合演習，俄最新式的卡-52短吻鱷攻擊直升機首次降落在西北風級兩棲攻擊艦的甲板上。
冷戰之後，美國等西方國家把對付地區性衝突作為主要目標，實行由海向陸戰略。因此，兩棲戰艦艇成為海軍強國解決地區性衝突的一支重要力量，也被視為航母、潛艇之後的第三類海軍核心裝備。
西方分析人士認為，俄急購西北風級兩棲攻擊艦完全可用作運送特種部隊，適於在格魯吉亞和烏克蘭的克裏木半島實施登陸。但俄同法國達成購艦和合作生產協議涉及北約敏感技術，因此很可能受到美國的製約。俄羅斯可能不會輕易獲得西方的先進技術。
隨著俄羅斯欲購法國西北風級兩棲攻擊艦的消息不斷傳出，美國、格魯吉亞、烏克蘭以及部分波羅的海國家紛紛表示不滿。今年2月8日，美國國防部長蓋茨在巴黎與法國總統薩科齊的會談中，就表達了美國對法國向俄羅斯出售戰艦的不滿，但薩科齊不為所動。美聯社隨即不無酸楚的評論說：俄法加大能源和軍事領域合作，不顧及美國的\'情緒\'，美國遭遇冷落。
（3）
俄派出北方艦隊旗艦彼得大帝號核動力導彈巡洋艦
法國派出最新型防空護衛艦
俄法大規模海上聯合軍演拉開序幕
從能源合作到軍購大型兩棲攻擊艦再到聯合軍演
俄法緣何越走越近?
主持人：所以法國要給俄羅斯賣兩棲攻擊艦，確實美國多次表示過不滿，為什麽美國這麽敏感？到底美國擔心什麽？
尹卓：美國對俄羅斯的意圖跟歐盟國家、跟法國是有區別的。從克林頓上台以後，包括前蘇聯解體，俄羅斯複蘇以後，美國把俄羅斯看作最可能成為一個全球威脅、全球霸權的國家。目前為止，能夠從軍事上毀滅美國的隻有俄羅斯一家，任何其它國家都沒有這個能力。另外俄羅斯國土廣袤、資源豐富，它的戰略資源完全能夠自給，另外它的人口也眾多，現在有1億多人，作為一個大國，也是個人口大國，同時是安理會常任理事國。所以美國對俄羅的企圖，很多西方評論家都是這個看法，它是想肢解俄羅斯。但是法國和歐盟不是，它們想的是盡量使俄羅斯納入到歐洲體係中去，它沒有看得這麽遠。因為俄羅斯離得近，美國不是歐洲國家，俄羅斯真正威脅起來首先威脅的是歐洲國家，特別是西歐國家。所以西歐國家都希望俄羅斯能夠平靜下來，從過去擴張型的一個國家變成納入到整個歐盟體，納入到歐洲這個範圍內，這樣它們的安全就有保障。同時俄羅斯的資源對歐洲也非常重要，現在天然氣主要是俄羅斯的天然氣。另外，還有一些安全上的意願，比如說現在的 集安組織，俄羅斯還帶了一幫子人，直接跟歐洲軍事一體化是對立的，希望雙方能夠融合。
由於地緣政治的不一樣，美國和歐洲對俄羅斯的看法、對俄羅斯遠景的作為是有區別的。在這裏，薩科齊充分表現出兩麵性，一個是薩科齊向來是最親美的一任總統，同時他又保留了曆來法國總統，特別是戴派總統的兩麵性，他能夠保持跟俄羅斯的良好關係。從戴高樂開始就跟前蘇聯的關係是一個特殊關係，以後德斯坦也是這樣，希拉克跟俄羅斯關係一直非常良好，但是社會黨上台關係就差一些。所以曆任法國總統，特別是戴派總統都有這麽一個特性，跟美國要保持一點距離，他有特立獨行的性格。沒有特立獨行的性格，他也很難取得總統的位置。所以美國和法國是有區別的。
主持人：雖然美國不太願意，但是從法國和俄羅斯角度來講，好像現在還是有自己的考量。就像季院長剛才說的，俄羅斯如果能夠從法國買到西北風級的兩棲攻擊艦，就像是從北約撕開了一道口子。俄羅斯除了和法國軍購以外，還有聯合軍演、能源合作，它是不是還有自己獨特的一些考慮在裏麵？
季誌業：當然，從俄羅斯的角度來講還有更深層次的考慮。尤其今年是衛國戰爭勝利65周年的紀念年，今年5月9日要在莫斯科舉行二戰勝利的大規模紀念活動，要邀請各國的領導人去參加。應該說二戰以來，俄羅斯和歐洲圍繞著歐洲戰場誰是主要的作戰者，誰是主力軍，誰戰勝了德國法西斯，在這個問題上一直爭論不休。在即將開始的慶典活動當中，俄羅斯就有這麽一個考慮，準備在摩爾曼斯克舉行一個海軍的二戰勝利的閱兵式，法國的海軍將軍就要參加這個閱兵式。這跟俄羅斯總體的考慮，想通過這些活動來應對目前在東歐一些國家，包括獨聯體的個別國家，在二戰勝利這個問題上，不斷地給俄羅斯出難題，總認為二戰勝利好像是俄羅斯侵害了一些小國的利益，才贏得了二戰的勝利，甚至有的不認為俄羅斯是反法西斯的主力軍。俄羅斯正是針對這些問題要和歐洲的一些大國合作，從現在來看，法國是最容易開展這個領域合作的一個國家，因為德國是戰敗國，很難跟它進行認真的溝通，英國和俄羅斯的關係又不是很融洽。所以在當時聯盟的國家當中，也隻有法國還能夠站出來跟俄羅斯一起來慶祝。
（4）
主持人：英國和俄羅斯是一直關係比較冷淡，很難改善。
季誌業：尤其在今年慶祝65周年二戰勝利紀念年的時候，跟法國搞好關係對俄羅斯來講有著重大的政治利益。
主持人：而且您覺得俄羅斯可能會借今年65周年衛國戰爭紀念日來彰顯自己二戰的榮譽感。
季誌業：這是肯定的。本來俄羅斯一般都是10周年搞一次大規模的慶典活動，而今年在65周年的時候，俄羅斯就要搞一個大規模的慶典活動，要邀請世界各國的領導人，尤其是參加二戰的領導人來出席這個活動，我想這本身也是俄羅斯一個重要的考慮。我們可以看到近些年來，有東歐的一些國家不斷地提出質疑，包括披露出當時蘇德的秘密條約，好像是犧牲了小國的利益才贏得了這場戰爭，這個事兒在俄羅斯國內引起了很大的反響。
製片人：王世林 陶躍慶
策 劃：王晉燕
編 輯：桑瑞嚴 楊修雯
監 製：王躍華
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