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正文
zt達賴訪台遭民眾強烈反對 誰讓達賴成行成懸案
2009年09月01日 02:31 來源：中央電視台-《新聞1+1》 發表評論 【字體：↑大 ↓小】
以下為2009年8月31日中央電視台《新聞1+1》節目文字實錄：
達賴訪台，天災之後再添人禍？
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
盡管台灣民眾之前就有強烈的反對聲音，認為達賴在台灣正在全力救災的時候去台灣，是一個綠營精心策劃的政治秀，希望有關人士在這十萬火急的時候不要添亂，但是昨天晚上，達賴還是到了台灣。今天島內輿論對這件事有什麽樣的看法，台灣民眾會用什麽樣的方式來表達他們的意願？接下來我們會視頻連線正在台灣采訪的本台評論員白岩鬆，還有台灣中天電視台的新聞主播盧秀芳，他們稍候為我們解讀，他們此時正在台北。岩鬆、秀芳你們好。
白岩鬆：
董倩好，觀眾朋友大家好。
盧秀芳：
董倩好。
主持人：
首先我想我們共同通過一個短片，共同了解一下達賴到達台灣之後的一些情況。
(播放短片)
解說：
高鐵南下時，有大批民眾守在車站對達賴嗆聲，上百民眾舉著抗議橫幅，表達不滿。抗議民眾和維持安保的警員不斷發生推擠衝突，現場混亂，一直到達賴消失，民眾才散去。
今天上午，在達賴所住酒店的對麵，繼續有嗆聲跟隨，有民眾表示，他們會一直跟著達賴的行程表達不滿。據了解，達賴計劃去台灣災區看一看，但當地村民表示，幫死去的人祈福，不如幫助活著的人比較實在。
記者：
好的，目前在達賴所下塌的旅館，您可以看到，現場警力是相當的多，因為在隔一條馬路之遠的很近的地方，來了一群從屏東來的原住民災民，他們表示他們今天特地來這裏，就是要來抗議達賴，希望他不要來做政治秀，我們來聽聽災民們的訴求。
抗議民眾：
他來這裏幹什麽嘛，對我們沒有實質意義，我們不批判宗教，但是我們不服氣，也有點難過的是，所有人都在災區幫忙，包括台灣所有的宗教，對不對？但在災區裏麵就是沒有看到喇嘛，那你來這裏幹什麽，是因為有關單位請你過來嗎？那就不必了。
解說：
與此同時，達賴原定於今天上午要舉行的記者招待會被取消，事實上此次邀請達賴來台的高雄市市長陳菊昨天接受采訪時，還堅稱記者會會照舊。
主持人：
岩鬆、秀芳有一個問題，就在短片裏麵說的，按照計劃，達賴今天是應該有一個記者招待會的，但是臨時取消了，這是為什麽？
白岩鬆：
我想這就是在一個不斷增加的壓力，以及包括台灣島內持續越來越大比例的批評的這種狀況下，陳菊跟達賴方麵不得不取消了這樣的一個記者招待會，你說他們的心裏很情願嗎？當然不情願。比如說我們現在來看這樣的一個報紙，這是昨天台灣的一份報紙，也就是說在昨天取消記者招待會的消息還沒有傳出來。大家看標題，“達賴記者會，怕擦槍走火，王金平建議取消，陳菊未采納，明天如期舉行，中外記者敏感提問，藍營憂慮引發爭議”。
這樣的一個標題，包括台灣的很多的媒體，其實也都展示了這樣的一種擔心，就表示出了這件事情在沒有取消之前，大家就非常非常的擔心。如果我沒有記錯的話，在星期五的節目當中，我跟秀芳都表達了這樣的一個意思，看到他的行程之後，有兩大疑問，不是說來主要進行宗教活動嗎？那麽舉行中外記者招待會，會隻關心宗教問題嗎？記者會提的隻是宗教問題嗎？另外一個就是演講，那麽在演講的方麵，今天其實也有消息，剛才可能短片中沒有展示出來，在演講方麵，原定的兩個演講，現在已經基本上都變相取消了，第一個要采用視頻連線的方式，第二個由於沒有租到場館，演講也取消了。我想這並不是他們內心的情願，而的確是在壓力和批評之下，自己本來想玩火，玩著玩著，現在看來有可能把自己燒著，不得不滅一些火。
主持人：
秀芳有一個問題給你，因為你們最近一直在災區進行采訪，當災區的人們知道達賴要來的消息的時候，他們的反應是什麽？
盧秀芳：
是的，我們今天看到達賴一個上午走訪了好幾個災區，不過我仔細看了這個現象，我是覺得還蠻難過的，我覺得不隻是為達賴難過，更多的是為災民們難過。為什麽難過呢？我的主觀感受稍後再說，我手上印了一些在今天新聞當中我們準備的一些新聞稿，在這個裏麵都是記者采訪災民之後把它聽下來的，因此我一個字都沒有加，這是原音重現。
我們看到村民們基本上他們是非常客氣的，台灣人好客的本質在這裏展現無疑，他們說不管是任何的宗教，隻要是存著善心的，我們統統歡迎，但是話鋒一轉，今天的達賴離他們好遠好遠，幾乎是無法靠近，隨護太多了，保鏢太多了，警察太多了，所以他們說他們隻看到了達賴的頭而已，一個這麽遠宗教的祈福，你想想看，如果你是災民的話，你心裏感受如何。
當然另外一位災民他是比較激動，我引述他的話，他的話是說，記者問有沒有通知你們達賴會來，災民說完全沒有接到通知，當然今天我們看到有一些災民是向達賴有一些祈福的儀式，但這是非常少數，大量的小林村村民是看到電視新聞之後知道達賴要來。
還有一個災民比較激動，他說這個達賴來匆匆，去匆匆，那你幹脆不要來，他來的時候，他說那時候我還滿懷期待，可是他一來就走，因為本來60分鍾，後來縮短為40分鍾，所以他說我覺得他不用來到這邊，幹脆發個短信就好了。真的，今天這個居民們的看法。
所以我就要說為什麽我難過了，我們想想看，災民們不是丟了一台三輪車，是家破人亡，有的是一個家族滅絕，30個人、40個人整個滅絕，這個時候該是他們告別悲傷，迎向未來，重建家園的時刻，可是在這個場景之下怎麽辦呢？被迫得被卷到這個漩渦裏麵，你不想卷進去都沒辦法。
另外一方麵，為達賴所感到難過，他畢竟是一個宗教領袖，何苦來哉呢？何苦來哉？把自己陷到這個漩渦裏麵。我們看到他作為一個宗教領袖，你應該是帶來和平，帶來福氣的，但是今天在現場，我們算了算，我們特別做了一條新聞，有多少警察來保護他，光是貼身的隨護、保鏢就有10個，還有不包括派來從中央調過來的警察，總共有150人，這是宗教嗎？一點都不宗教。
白岩鬆：
其實還有一個細節，董倩還有觀眾朋友，可能大家應該知道這樣一個細節。首先先要說，不管是剛才的短片當中，包括秀芳在引的一些今天新聞當中的一些詞語，感覺好像是幾乎所有的人都在反對達賴來，其實也不是這樣，還是有一些人歡迎的，但是這些歡迎的背後，究竟是帶著一種什麽樣的心態，或者說自身利益的考慮，那是另外的一回事情。
比如說今天出現了一個非常非常有趣的變化，什麽有趣的變化呢？看這個報紙的這個標題，現在在達賴和陳菊方麵，究竟誰主動辦成了這件事，讓達賴最後成行，現在成懸案了，台灣的媒體全在關注這件事情。誰主動，達賴方麵說收到了邀請函才來，高雄市陳菊這方麵說，達賴先表態，陳菊順勢聯名邀請，把責任推達賴那兒去了；但是達賴辦公室說，是七縣市首長邀請函寫得非常感人才來；然後藍營說，誰請的何必推托呢？為什麽說今天成為整個台灣媒體高度關注的這樣一個焦點的問題，就是說前兩天很高調的，今天突然低調起來了，是不是原來有一種互相利用的因素，可是事到臨頭，突然發現此事不妥的時候，開始互相推諉，這種局麵今天這是一個非常有趣的狀況。
盧秀芳：
所以剛剛節目開播前，我還在跟岩鬆講，我說我想寫個對子，寫個對聯好了，上聯叫什麽，上聯叫做機關算盡太聰明，下聯叫聰明反被聰明誤，橫批就是陳菊邀達賴。我們看到在這次過程中，其實民意轉變得很快，從陳菊剛開始很高興地宣布，達賴可能會來，到現在沒幾天，整個情勢完全變了，那麽高調到現在避之唯恐不及，我們看到像包括楊秋興都希望能夠劃清界限，他前一天就舉行了各宗教聯合的祈福法會。
我覺得在上一次的評論當中，岩鬆說這次陳菊可以說趁火打劫，打劫了馬英九，我覺得現在不是，現在是民意幾乎是偷襲了陳菊。馬英九還開了5個小時的會議，做出了一個結論，現在陳菊根本是措手不及，應變來不及，所以怎麽辦呢？三十六計走為上策，今天下午根本沒看到他。
白岩鬆：
消失了。
盧秀芳：
他沒有任何公開的行程，他作為一個市長，他邀請來的客人他也沒陪。
白岩鬆：
而且這裏還有一些細節是非常非常有趣。大家都知道這是台灣南部民進黨的七縣市負責人聯名邀請，但是就在采訪當中，原本應該在聯名邀請內當中的一些人士紛紛出來說，我不知道，我一直行程很滿，都在推，然後連陳菊也消失了。
還有一個有趣的現象是在達賴出發之前的時候，他有了這樣的一個表態，問誰邀請他的，他主動說，是台灣人民邀請的。但是其實這就有點推卸責任了，因為我們現在從各種媒體，包括自己主動高調地去開記者招待會，都是說台灣民進黨南部的七個縣市的負責人來邀請的達賴，我還真沒聽說哪個台灣人民，或者說是去邀請達賴，但是達賴現在把他變成台灣人民，似乎也在跟民進黨劃清某種界限。
盧秀芳：
而且更有趣的，記者會，中外記者會，中外記者會要取消是何等盛大之事，我們一直在查，到底誰宣布取消的，沒有，電視台隻有一行小小的字跑碼，告訴大家這個取消了，也根本沒人敢出來講。
白岩鬆：
在今天整個上午的時候，秀芳，我們一直在溝通，查詢了很多很多的資料，說到底是誰取消，誰宣布的這件事情，現在幾乎所有的媒體都找不到是誰取消的，隻是昨天在晚些的時候突然取消。而且在昨天早些時候，各種報紙還非常的強硬要開這個記者會。我覺得這個話要回到一開始的時候我們要涉及到的，為什麽這個記者招待會，包括這兩個演講，都其實已經變相地取消了。那就是說越來越感受到一種壓力，原來還打算利用這樣的一個機會，去展現在宗教以及祈福活動之外的一些影響力，包括中外記者招待會上，當然很多的記者不會隻問宗教問題，甚至恐怕一個都不會問。但是看到了外界持續增加的壓力的時候，有些人也就閃了，而且在閃了的同時，原本以為是抱成一團的，現在也開始互相地推諉。我覺得早晚有一天，可能有些像陳菊這樣的人就會推，跟我沒有關，這是馬英九批的。
盧秀芳：
我打一個很簡單的比方，我覺得這就像是陳菊在馬英九家的後院放了一個炸彈，弄了一根引線，結果現在不小心嘣的一聲炸到自己。我覺得馬英九現在最應該表揚的是陳菊，因為在整個救災，馬英九的確是聲望受到一些影響，但是沒有想到利用這個方式，我們可以看到幾乎是完全失焦了，完全轉移焦點了，民眾開始忘掉了救災不利。
白岩鬆：
沒錯，這個段落我接下來再轉載一下一個災民，今天我在采訪當中聽到的聲音，我覺得真的真的很難忘，他舉著很多的少數民族，去到達賴會出現的地方嗆聲，這是我這幾天學會的聲音，就是去抗議，去示威等等，說你不要來等等等等這樣的詞語。後來記者采訪他，他開始還是閉口，後來他終於接受了采訪，他說了這樣一段話，他說：其實在救災的過程中，我們一直有我們的利益要訴求，而且把臨時的住房，現在突然把我們弄到兵營裏麵去了，永久住房不知道什麽時候來，我們都在關心這樣的事情，達賴一來，所有的媒體，所有的政治人物似乎都在談達賴、議達賴，哪怕批評達賴也是占用了所有的時間，誰還在關心我們呢？
主持人：
好，岩鬆，秀芳，稍後我們再繼續連線，我們休息片刻，馬上回來。
主持人：
我們繼續關注達賴在台灣的事情。台灣迎接來了達賴之後，那麽用什麽方式呢？是用一種高鐵的專鐵這樣一種方式，那麽這種舉動在台灣引起了很大的反彈，接下來我們繼續連線在台北演播室的秀芳和岩鬆。秀芳、岩鬆，當達賴采用這樣的一種方式去出行的時候，台灣的民眾會是一種什麽樣的反應？
白岩鬆：
其實昨天是一個很有趣的現象，在昨天晚上達賴會到達台灣的時候，很多的電視台其實在采用直播的方式，但直播的方式往往有幾個台直播的是談話節目，談話節目的主要內容是都在批花70萬新台幣，折合人民幣大概14、15萬人民幣的價錢，在已經停運了的高鐵特批出一個專列，來使達賴從機場再到高雄。批得很厲害，都拿出了圖表，來講述，高鐵去年虧損了多少等等等等。其實高鐵的董事長殷琪是一個藏傳佛教的信徒，也被很多人認為是這次活動的推手，包括經濟的重要參與者。但是很多的評論家、評論員、媒體人士都認為，高鐵是多少帶有一定的社會公益色彩這樣的一個運營的企業。
盧秀芳：
當然，是公共交通。
白岩鬆：
而且在民間賑災，在慈濟等等提出相關的要包高鐵的情況下，都被拒絕掉了，但這次變成一個特例，尤其一個麻煩是昨天飛機還晚點了一個多小時，那麽等待等等工作人員相關的費用加起來，恐怕是一個70萬的新台幣所打不住的。
你透過大家深揭猛挖這些細節來談高鐵不該包專列的這種情況下，你能看出，其實台灣很多的民眾，包括媒體人，麵對達賴在救災時候來台的一種特有心態。
盧秀芳：
的確，我覺得到目前為止，我們一直不斷地強調人道、關懷、慈悲、宗教等等，但是我們看到，從我跟岩鬆今天提供的很多很多的細節跟事實來看，似乎跟他強調的這些主旨有所背離，我們看到達賴，他如果說是非常親民，他不是要為災民祈福嗎？為什麽他在一起最多的是保鏢，在一起最多的是記者，在一起最多的是這些縣市首長，還包括了各種各樣想親近他的立法委員、民意代表等等，而不是災民，災民想要接近他是多麽的困難。
主持人：
秀芳說到這兒有一個問題，剛才說到達賴采用專列這種方式，那麽民進黨內部對於他這種做法有什麽反應沒有？
盧秀芳：
當然我覺得對民進黨來講這是一個大難題，的確，所以我覺得陳菊也在民進黨內點了一把火，剛才我跟岩鬆略微提到的，這一次本來是民進黨七縣市邀請，但是我們看到情況不對，大家紛紛閃人，留下陳菊一個人，陳菊也蠻可憐的。
白岩鬆：
自己也閃了。
盧秀芳：
有人開玩笑說，他恐怕是馬英九的臥底，臥在民進黨裏麵，當然這是開玩笑的。但是到目前為止，民進黨在裏麵有非常非常多不同的看法，我想最尷尬、最痛苦、最惱火的應該是民進黨主席蔡英文了，這次蔡英文等於說是完全被架空。你想想看，南部七縣市陳菊，上次高雄試運，你建了個大功，風采已經夠強了，這次率先召開記者會，他又要搞達賴的事情。在整個過程當中，民進黨中央是非常尷尬的，處於完全不知情的，記者去問的時候，隻能哈哈冷笑幾聲，說你去問高雄市好了。
另外我們覺得很奇怪的，這次受災最嚴重的南部當中，其實高雄市是幾乎沒有什麽災情的，要邀也是楊秋興邀，為什麽會是你陳菊邀呢？陳菊出這個風頭。不過當然了，我們話說回來，這幾天來，民意如流水，不能說民意如流水，應該是說他錯估判斷，整個情勢讓他自己引火上身。所以我們說陳菊在上次高雄試運賺的，在這次達賴恐怕統統賠了進去。
白岩鬆：
沒錯，其實今天一個評論員說的一句話八個字，叫做心機太深，適得其反，我覺得這八個字一聽，我就覺得一下子說到了點子上，肯定是自以為很聰明的，動了很多的腦筋，選了一個非常合適的時機來做這件事情，但是最後的結果卻可能很長的時間，他很難從這件事情擺脫出來，很難說這會不會成為陳菊在個人的政治生涯當中非常非常重要的一個轉折點，當然是向不好的方向去轉變了。
主持人：
秀芳，岩鬆，還有一個問題，我們當看到台灣島內的政治評論的時候，往往說這是在消費災民，或者有的說叫消耗災民，你們對這個詞怎麽理解？
白岩鬆：
其實這個本身在這幾天的時候，感觸會非常的深，不要說占走很多很多的版麵，包括剛才其實秀芳也提到了，從今天達賴的整個行程來看，距離很難靠近，而且整個這樣的一種行動，能感覺出，達賴也在匆匆，然後災民越來越感覺，我在等待什麽，我也得不到什麽。在這塊我其實很想問秀芳一個問題，這也是這兩天台灣媒體在關注達賴的事情當中自然產生的一個問題，其實在台灣這樣的一個地方，聲音的多元化，在多元化的過程中，好像一個事情出來的時候，總應該有一個比較對等的，有人讚成，有人反對，但是為什麽這次達賴來台居然如此的不對等，批評的聲音絕對大比例，甚至民進黨內部都出現了那麽強的批評聲音。
盧秀芳：
對，這是非常非常細微的觀察。的確，像岩鬆所講的，台灣是一個多元社會，在過去一件事情總是會有正反兩方幾乎處於平衡的一個狀態，這次是非常不對等了，不對等的原因，當然我覺得很簡單，主要就是因為這次災難實在是太大了，你想想看，光是一個小林村，有將近500多人是家破人亡的狀態。另外我覺得還是跟台灣人民的民族性，中國人民的民族性有關，是敦厚的，是樸實的，你平常打劫都不對了，你趁火打劫，趁災民打劫，這個事情誰看得下去呢？
另外我覺得，其實你所講的什麽慈悲、關懷，拜托，強迫的美意不是美意，對不對？你家出事了，我不管你喜不喜歡，我硬到你家裏麵去祈福，抓了你親人的衣服什麽之類的，你會喜歡嗎？強迫的美意不是美意，我覺得這才是重點。
白岩鬆：
所以現在你會關注到，其實台灣的很多政界的人物也在收，而且非常非常的謹慎在麵對達賴的來台。比如說在媒體當中就會說，有5個政治界比較讓人關注的人士，都以各種各樣的方式來拒絕與達賴的見麵，像馬英九、蕭萬長不說了，王金平，然後國民黨的主席吳伯雄，再加上行政院的主要負責人劉兆玄，這5個人全以各種各樣的方式都不見了。然後今天下午的時候陳菊也沒陪，不知道是不是也是找一個沒人的地方需要反思反思。
盧秀芳：
不過說到這裏，我想問岩鬆一個問題，對台灣人民來講還是很擔心長遠的一些影響，從長期來看，你覺得這次事情真的會造成這麽多不利的影響嗎？
白岩鬆：
其實在星期五的咱們做的直播節目當中，我記得我當時說過一句話，說這件事情不對兩岸關係產生影響是不可能的，但接下來要看很多人怎麽做。但是從大陸的角度來說，這當然僅僅是我作為一個媒體人的個人的看法去看，我覺得任何對台灣的老百姓可能會有影響的事情，甚至對台灣產業界會有影響的事情，大陸不會采用這種方式來成為解決達賴的這個問題，使兩岸關係會受到一些影響。
我覺得從老百姓的這個角度來說，比如說今天台灣媒體會說，說大陸會不讓大陸的遊客來台旅遊，你認為大陸會做出這樣一個既對台灣老百姓不利，也對大陸老百姓不利的事兒嗎？我覺得當然不會，包括經濟方麵一切都應該正常走。但是可能隻是從一個媒體人角度來說，第一個，有些黨裏的有些人，恐怕你非常非常，做這件事情，你非常非常的明顯，大家看得很清楚，很難對你產生一個真正的信任，這種交流必須建立在信任的基礎上。另外對有些政治人物來說，也許大家看得到你的為難，但是在看得到你的為難，你做出這種決定之後，接下來用什麽樣的方式使兩岸的關係迅速地走入正軌，甚至大家期待的是更向前走，我覺得這是應該值得兩岸媒體來關注的。但是放心，對於老百姓，包括企業界的來說，我相信不會。
盧秀芳：
我隻有一句話，常說兩岸關係需要國共兩黨的大智慧，我覺得特別需要民進黨的智慧。
白岩鬆：
對，其實那天也說到了，這次民進黨你也能夠看到，出現了很多對兩岸的政策，包括對麵對達賴同樣的一個問題的時候很多不同的看法。我猜想民進黨主席蔡英文也私下裏有些惱火，否則這些媒體不會都在記載說他們內部開會的時候，蔡英文其實是很火的。接下來的時候怎麽樣去建立一個更加正確的、更加符合時代發展方向的兩岸關係是非常重要的。
另外一個角度，我倒覺得，達賴本人是否也應該想，在這樣一個過程中，你可能被人消費了，當然你也在消費著別人。但是事到臨頭的時候，很多東西又要慢慢地去取消，今後還怎麽樣更好地不必去消費別人，也別被別人去消費，我覺得接下來的時候，很多人應該去思考這樣的問題。
主持人：
好，謝謝秀芳，謝謝岩鬆在台北演播室的評論。
有一句俗話叫災難麵前見真情，麵對災情，如果說政治角鬥代替了救災的努力，政治利益代替了人道的目的，我想這是所有有良知的人們所不願意看到的。我們想想，台灣媒體鏡頭前舉著抗議牌子的那些災民，他們需要的是什麽？是房子，是食物，是醫療這些實實在在的關心。
感謝您收看這期節目，再見。
2009年09月01日 02:31 來源：中央電視台-《新聞1+1》 發表評論 【字體：↑大 ↓小】
以下為2009年8月31日中央電視台《新聞1+1》節目文字實錄：
達賴訪台，天災之後再添人禍？
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
盡管台灣民眾之前就有強烈的反對聲音，認為達賴在台灣正在全力救災的時候去台灣，是一個綠營精心策劃的政治秀，希望有關人士在這十萬火急的時候不要添亂，但是昨天晚上，達賴還是到了台灣。今天島內輿論對這件事有什麽樣的看法，台灣民眾會用什麽樣的方式來表達他們的意願？接下來我們會視頻連線正在台灣采訪的本台評論員白岩鬆，還有台灣中天電視台的新聞主播盧秀芳，他們稍候為我們解讀，他們此時正在台北。岩鬆、秀芳你們好。
白岩鬆：
董倩好，觀眾朋友大家好。
盧秀芳：
董倩好。
主持人：
首先我想我們共同通過一個短片，共同了解一下達賴到達台灣之後的一些情況。
(播放短片)
解說：
高鐵南下時，有大批民眾守在車站對達賴嗆聲，上百民眾舉著抗議橫幅，表達不滿。抗議民眾和維持安保的警員不斷發生推擠衝突，現場混亂，一直到達賴消失，民眾才散去。
今天上午，在達賴所住酒店的對麵，繼續有嗆聲跟隨，有民眾表示，他們會一直跟著達賴的行程表達不滿。據了解，達賴計劃去台灣災區看一看，但當地村民表示，幫死去的人祈福，不如幫助活著的人比較實在。
記者：
好的，目前在達賴所下塌的旅館，您可以看到，現場警力是相當的多，因為在隔一條馬路之遠的很近的地方，來了一群從屏東來的原住民災民，他們表示他們今天特地來這裏，就是要來抗議達賴，希望他不要來做政治秀，我們來聽聽災民們的訴求。
抗議民眾：
他來這裏幹什麽嘛，對我們沒有實質意義，我們不批判宗教，但是我們不服氣，也有點難過的是，所有人都在災區幫忙，包括台灣所有的宗教，對不對？但在災區裏麵就是沒有看到喇嘛，那你來這裏幹什麽，是因為有關單位請你過來嗎？那就不必了。
解說：
與此同時，達賴原定於今天上午要舉行的記者招待會被取消，事實上此次邀請達賴來台的高雄市市長陳菊昨天接受采訪時，還堅稱記者會會照舊。
主持人：
岩鬆、秀芳有一個問題，就在短片裏麵說的，按照計劃，達賴今天是應該有一個記者招待會的，但是臨時取消了，這是為什麽？
白岩鬆：
我想這就是在一個不斷增加的壓力，以及包括台灣島內持續越來越大比例的批評的這種狀況下，陳菊跟達賴方麵不得不取消了這樣的一個記者招待會，你說他們的心裏很情願嗎？當然不情願。比如說我們現在來看這樣的一個報紙，這是昨天台灣的一份報紙，也就是說在昨天取消記者招待會的消息還沒有傳出來。大家看標題，“達賴記者會，怕擦槍走火，王金平建議取消，陳菊未采納，明天如期舉行，中外記者敏感提問，藍營憂慮引發爭議”。
這樣的一個標題，包括台灣的很多的媒體，其實也都展示了這樣的一種擔心，就表示出了這件事情在沒有取消之前，大家就非常非常的擔心。如果我沒有記錯的話，在星期五的節目當中，我跟秀芳都表達了這樣的一個意思，看到他的行程之後，有兩大疑問，不是說來主要進行宗教活動嗎？那麽舉行中外記者招待會，會隻關心宗教問題嗎？記者會提的隻是宗教問題嗎？另外一個就是演講，那麽在演講的方麵，今天其實也有消息，剛才可能短片中沒有展示出來，在演講方麵，原定的兩個演講，現在已經基本上都變相取消了，第一個要采用視頻連線的方式，第二個由於沒有租到場館，演講也取消了。我想這並不是他們內心的情願，而的確是在壓力和批評之下，自己本來想玩火，玩著玩著，現在看來有可能把自己燒著，不得不滅一些火。
主持人：
秀芳有一個問題給你，因為你們最近一直在災區進行采訪，當災區的人們知道達賴要來的消息的時候，他們的反應是什麽？
盧秀芳：
是的，我們今天看到達賴一個上午走訪了好幾個災區，不過我仔細看了這個現象，我是覺得還蠻難過的，我覺得不隻是為達賴難過，更多的是為災民們難過。為什麽難過呢？我的主觀感受稍後再說，我手上印了一些在今天新聞當中我們準備的一些新聞稿，在這個裏麵都是記者采訪災民之後把它聽下來的，因此我一個字都沒有加，這是原音重現。
我們看到村民們基本上他們是非常客氣的，台灣人好客的本質在這裏展現無疑，他們說不管是任何的宗教，隻要是存著善心的，我們統統歡迎，但是話鋒一轉，今天的達賴離他們好遠好遠，幾乎是無法靠近，隨護太多了，保鏢太多了，警察太多了，所以他們說他們隻看到了達賴的頭而已，一個這麽遠宗教的祈福，你想想看，如果你是災民的話，你心裏感受如何。
當然另外一位災民他是比較激動，我引述他的話，他的話是說，記者問有沒有通知你們達賴會來，災民說完全沒有接到通知，當然今天我們看到有一些災民是向達賴有一些祈福的儀式，但這是非常少數，大量的小林村村民是看到電視新聞之後知道達賴要來。
還有一個災民比較激動，他說這個達賴來匆匆，去匆匆，那你幹脆不要來，他來的時候，他說那時候我還滿懷期待，可是他一來就走，因為本來60分鍾，後來縮短為40分鍾，所以他說我覺得他不用來到這邊，幹脆發個短信就好了。真的，今天這個居民們的看法。
所以我就要說為什麽我難過了，我們想想看，災民們不是丟了一台三輪車，是家破人亡，有的是一個家族滅絕，30個人、40個人整個滅絕，這個時候該是他們告別悲傷，迎向未來，重建家園的時刻，可是在這個場景之下怎麽辦呢？被迫得被卷到這個漩渦裏麵，你不想卷進去都沒辦法。
另外一方麵，為達賴所感到難過，他畢竟是一個宗教領袖，何苦來哉呢？何苦來哉？把自己陷到這個漩渦裏麵。我們看到他作為一個宗教領袖，你應該是帶來和平，帶來福氣的，但是今天在現場，我們算了算，我們特別做了一條新聞，有多少警察來保護他，光是貼身的隨護、保鏢就有10個，還有不包括派來從中央調過來的警察，總共有150人，這是宗教嗎？一點都不宗教。
白岩鬆：
其實還有一個細節，董倩還有觀眾朋友，可能大家應該知道這樣一個細節。首先先要說，不管是剛才的短片當中，包括秀芳在引的一些今天新聞當中的一些詞語，感覺好像是幾乎所有的人都在反對達賴來，其實也不是這樣，還是有一些人歡迎的，但是這些歡迎的背後，究竟是帶著一種什麽樣的心態，或者說自身利益的考慮，那是另外的一回事情。
比如說今天出現了一個非常非常有趣的變化，什麽有趣的變化呢？看這個報紙的這個標題，現在在達賴和陳菊方麵，究竟誰主動辦成了這件事，讓達賴最後成行，現在成懸案了，台灣的媒體全在關注這件事情。誰主動，達賴方麵說收到了邀請函才來，高雄市陳菊這方麵說，達賴先表態，陳菊順勢聯名邀請，把責任推達賴那兒去了；但是達賴辦公室說，是七縣市首長邀請函寫得非常感人才來；然後藍營說，誰請的何必推托呢？為什麽說今天成為整個台灣媒體高度關注的這樣一個焦點的問題，就是說前兩天很高調的，今天突然低調起來了，是不是原來有一種互相利用的因素，可是事到臨頭，突然發現此事不妥的時候，開始互相推諉，這種局麵今天這是一個非常有趣的狀況。
盧秀芳：
所以剛剛節目開播前，我還在跟岩鬆講，我說我想寫個對子，寫個對聯好了，上聯叫什麽，上聯叫做機關算盡太聰明，下聯叫聰明反被聰明誤，橫批就是陳菊邀達賴。我們看到在這次過程中，其實民意轉變得很快，從陳菊剛開始很高興地宣布，達賴可能會來，到現在沒幾天，整個情勢完全變了，那麽高調到現在避之唯恐不及，我們看到像包括楊秋興都希望能夠劃清界限，他前一天就舉行了各宗教聯合的祈福法會。
我覺得在上一次的評論當中，岩鬆說這次陳菊可以說趁火打劫，打劫了馬英九，我覺得現在不是，現在是民意幾乎是偷襲了陳菊。馬英九還開了5個小時的會議，做出了一個結論，現在陳菊根本是措手不及，應變來不及，所以怎麽辦呢？三十六計走為上策，今天下午根本沒看到他。
白岩鬆：
消失了。
盧秀芳：
他沒有任何公開的行程，他作為一個市長，他邀請來的客人他也沒陪。
白岩鬆：
而且這裏還有一些細節是非常非常有趣。大家都知道這是台灣南部民進黨的七縣市負責人聯名邀請，但是就在采訪當中，原本應該在聯名邀請內當中的一些人士紛紛出來說，我不知道，我一直行程很滿，都在推，然後連陳菊也消失了。
還有一個有趣的現象是在達賴出發之前的時候，他有了這樣的一個表態，問誰邀請他的，他主動說，是台灣人民邀請的。但是其實這就有點推卸責任了，因為我們現在從各種媒體，包括自己主動高調地去開記者招待會，都是說台灣民進黨南部的七個縣市的負責人來邀請的達賴，我還真沒聽說哪個台灣人民，或者說是去邀請達賴，但是達賴現在把他變成台灣人民，似乎也在跟民進黨劃清某種界限。
盧秀芳：
而且更有趣的，記者會，中外記者會，中外記者會要取消是何等盛大之事，我們一直在查，到底誰宣布取消的，沒有，電視台隻有一行小小的字跑碼，告訴大家這個取消了，也根本沒人敢出來講。
白岩鬆：
在今天整個上午的時候，秀芳，我們一直在溝通，查詢了很多很多的資料，說到底是誰取消，誰宣布的這件事情，現在幾乎所有的媒體都找不到是誰取消的，隻是昨天在晚些的時候突然取消。而且在昨天早些時候，各種報紙還非常的強硬要開這個記者會。我覺得這個話要回到一開始的時候我們要涉及到的，為什麽這個記者招待會，包括這兩個演講，都其實已經變相地取消了。那就是說越來越感受到一種壓力，原來還打算利用這樣的一個機會，去展現在宗教以及祈福活動之外的一些影響力，包括中外記者招待會上，當然很多的記者不會隻問宗教問題，甚至恐怕一個都不會問。但是看到了外界持續增加的壓力的時候，有些人也就閃了，而且在閃了的同時，原本以為是抱成一團的，現在也開始互相地推諉。我覺得早晚有一天，可能有些像陳菊這樣的人就會推，跟我沒有關，這是馬英九批的。
盧秀芳：
我打一個很簡單的比方，我覺得這就像是陳菊在馬英九家的後院放了一個炸彈，弄了一根引線，結果現在不小心嘣的一聲炸到自己。我覺得馬英九現在最應該表揚的是陳菊，因為在整個救災，馬英九的確是聲望受到一些影響，但是沒有想到利用這個方式，我們可以看到幾乎是完全失焦了，完全轉移焦點了，民眾開始忘掉了救災不利。
白岩鬆：
沒錯，這個段落我接下來再轉載一下一個災民，今天我在采訪當中聽到的聲音，我覺得真的真的很難忘，他舉著很多的少數民族，去到達賴會出現的地方嗆聲，這是我這幾天學會的聲音，就是去抗議，去示威等等，說你不要來等等等等這樣的詞語。後來記者采訪他，他開始還是閉口，後來他終於接受了采訪，他說了這樣一段話，他說：其實在救災的過程中，我們一直有我們的利益要訴求，而且把臨時的住房，現在突然把我們弄到兵營裏麵去了，永久住房不知道什麽時候來，我們都在關心這樣的事情，達賴一來，所有的媒體，所有的政治人物似乎都在談達賴、議達賴，哪怕批評達賴也是占用了所有的時間，誰還在關心我們呢？
主持人：
好，岩鬆，秀芳，稍後我們再繼續連線，我們休息片刻，馬上回來。
主持人：
我們繼續關注達賴在台灣的事情。台灣迎接來了達賴之後，那麽用什麽方式呢？是用一種高鐵的專鐵這樣一種方式，那麽這種舉動在台灣引起了很大的反彈，接下來我們繼續連線在台北演播室的秀芳和岩鬆。秀芳、岩鬆，當達賴采用這樣的一種方式去出行的時候，台灣的民眾會是一種什麽樣的反應？
白岩鬆：
其實昨天是一個很有趣的現象，在昨天晚上達賴會到達台灣的時候，很多的電視台其實在采用直播的方式，但直播的方式往往有幾個台直播的是談話節目，談話節目的主要內容是都在批花70萬新台幣，折合人民幣大概14、15萬人民幣的價錢，在已經停運了的高鐵特批出一個專列，來使達賴從機場再到高雄。批得很厲害，都拿出了圖表，來講述，高鐵去年虧損了多少等等等等。其實高鐵的董事長殷琪是一個藏傳佛教的信徒，也被很多人認為是這次活動的推手，包括經濟的重要參與者。但是很多的評論家、評論員、媒體人士都認為，高鐵是多少帶有一定的社會公益色彩這樣的一個運營的企業。
盧秀芳：
當然，是公共交通。
白岩鬆：
而且在民間賑災，在慈濟等等提出相關的要包高鐵的情況下，都被拒絕掉了，但這次變成一個特例，尤其一個麻煩是昨天飛機還晚點了一個多小時，那麽等待等等工作人員相關的費用加起來，恐怕是一個70萬的新台幣所打不住的。
你透過大家深揭猛挖這些細節來談高鐵不該包專列的這種情況下，你能看出，其實台灣很多的民眾，包括媒體人，麵對達賴在救災時候來台的一種特有心態。
盧秀芳：
的確，我覺得到目前為止，我們一直不斷地強調人道、關懷、慈悲、宗教等等，但是我們看到，從我跟岩鬆今天提供的很多很多的細節跟事實來看，似乎跟他強調的這些主旨有所背離，我們看到達賴，他如果說是非常親民，他不是要為災民祈福嗎？為什麽他在一起最多的是保鏢，在一起最多的是記者，在一起最多的是這些縣市首長，還包括了各種各樣想親近他的立法委員、民意代表等等，而不是災民，災民想要接近他是多麽的困難。
主持人：
秀芳說到這兒有一個問題，剛才說到達賴采用專列這種方式，那麽民進黨內部對於他這種做法有什麽反應沒有？
盧秀芳：
當然我覺得對民進黨來講這是一個大難題，的確，所以我覺得陳菊也在民進黨內點了一把火，剛才我跟岩鬆略微提到的，這一次本來是民進黨七縣市邀請，但是我們看到情況不對，大家紛紛閃人，留下陳菊一個人，陳菊也蠻可憐的。
白岩鬆：
自己也閃了。
盧秀芳：
有人開玩笑說，他恐怕是馬英九的臥底，臥在民進黨裏麵，當然這是開玩笑的。但是到目前為止，民進黨在裏麵有非常非常多不同的看法，我想最尷尬、最痛苦、最惱火的應該是民進黨主席蔡英文了，這次蔡英文等於說是完全被架空。你想想看，南部七縣市陳菊，上次高雄試運，你建了個大功，風采已經夠強了，這次率先召開記者會，他又要搞達賴的事情。在整個過程當中，民進黨中央是非常尷尬的，處於完全不知情的，記者去問的時候，隻能哈哈冷笑幾聲，說你去問高雄市好了。
另外我們覺得很奇怪的，這次受災最嚴重的南部當中，其實高雄市是幾乎沒有什麽災情的，要邀也是楊秋興邀，為什麽會是你陳菊邀呢？陳菊出這個風頭。不過當然了，我們話說回來，這幾天來，民意如流水，不能說民意如流水，應該是說他錯估判斷，整個情勢讓他自己引火上身。所以我們說陳菊在上次高雄試運賺的，在這次達賴恐怕統統賠了進去。
白岩鬆：
沒錯，其實今天一個評論員說的一句話八個字，叫做心機太深，適得其反，我覺得這八個字一聽，我就覺得一下子說到了點子上，肯定是自以為很聰明的，動了很多的腦筋，選了一個非常合適的時機來做這件事情，但是最後的結果卻可能很長的時間，他很難從這件事情擺脫出來，很難說這會不會成為陳菊在個人的政治生涯當中非常非常重要的一個轉折點，當然是向不好的方向去轉變了。
主持人：
秀芳，岩鬆，還有一個問題，我們當看到台灣島內的政治評論的時候，往往說這是在消費災民，或者有的說叫消耗災民，你們對這個詞怎麽理解？
白岩鬆：
其實這個本身在這幾天的時候，感觸會非常的深，不要說占走很多很多的版麵，包括剛才其實秀芳也提到了，從今天達賴的整個行程來看，距離很難靠近，而且整個這樣的一種行動，能感覺出，達賴也在匆匆，然後災民越來越感覺，我在等待什麽，我也得不到什麽。在這塊我其實很想問秀芳一個問題，這也是這兩天台灣媒體在關注達賴的事情當中自然產生的一個問題，其實在台灣這樣的一個地方，聲音的多元化，在多元化的過程中，好像一個事情出來的時候，總應該有一個比較對等的，有人讚成，有人反對，但是為什麽這次達賴來台居然如此的不對等，批評的聲音絕對大比例，甚至民進黨內部都出現了那麽強的批評聲音。
盧秀芳：
對，這是非常非常細微的觀察。的確，像岩鬆所講的，台灣是一個多元社會，在過去一件事情總是會有正反兩方幾乎處於平衡的一個狀態，這次是非常不對等了，不對等的原因，當然我覺得很簡單，主要就是因為這次災難實在是太大了，你想想看，光是一個小林村，有將近500多人是家破人亡的狀態。另外我覺得還是跟台灣人民的民族性，中國人民的民族性有關，是敦厚的，是樸實的，你平常打劫都不對了，你趁火打劫，趁災民打劫，這個事情誰看得下去呢？
另外我覺得，其實你所講的什麽慈悲、關懷，拜托，強迫的美意不是美意，對不對？你家出事了，我不管你喜不喜歡，我硬到你家裏麵去祈福，抓了你親人的衣服什麽之類的，你會喜歡嗎？強迫的美意不是美意，我覺得這才是重點。
白岩鬆：
所以現在你會關注到，其實台灣的很多政界的人物也在收，而且非常非常的謹慎在麵對達賴的來台。比如說在媒體當中就會說，有5個政治界比較讓人關注的人士，都以各種各樣的方式來拒絕與達賴的見麵，像馬英九、蕭萬長不說了，王金平，然後國民黨的主席吳伯雄，再加上行政院的主要負責人劉兆玄，這5個人全以各種各樣的方式都不見了。然後今天下午的時候陳菊也沒陪，不知道是不是也是找一個沒人的地方需要反思反思。
盧秀芳：
不過說到這裏，我想問岩鬆一個問題，對台灣人民來講還是很擔心長遠的一些影響，從長期來看，你覺得這次事情真的會造成這麽多不利的影響嗎？
白岩鬆：
其實在星期五的咱們做的直播節目當中，我記得我當時說過一句話，說這件事情不對兩岸關係產生影響是不可能的，但接下來要看很多人怎麽做。但是從大陸的角度來說，這當然僅僅是我作為一個媒體人的個人的看法去看，我覺得任何對台灣的老百姓可能會有影響的事情，甚至對台灣產業界會有影響的事情，大陸不會采用這種方式來成為解決達賴的這個問題，使兩岸關係會受到一些影響。
我覺得從老百姓的這個角度來說，比如說今天台灣媒體會說，說大陸會不讓大陸的遊客來台旅遊，你認為大陸會做出這樣一個既對台灣老百姓不利，也對大陸老百姓不利的事兒嗎？我覺得當然不會，包括經濟方麵一切都應該正常走。但是可能隻是從一個媒體人角度來說，第一個，有些黨裏的有些人，恐怕你非常非常，做這件事情，你非常非常的明顯，大家看得很清楚，很難對你產生一個真正的信任，這種交流必須建立在信任的基礎上。另外對有些政治人物來說，也許大家看得到你的為難，但是在看得到你的為難，你做出這種決定之後，接下來用什麽樣的方式使兩岸的關係迅速地走入正軌，甚至大家期待的是更向前走，我覺得這是應該值得兩岸媒體來關注的。但是放心，對於老百姓，包括企業界的來說，我相信不會。
盧秀芳：
我隻有一句話，常說兩岸關係需要國共兩黨的大智慧，我覺得特別需要民進黨的智慧。
白岩鬆：
對，其實那天也說到了，這次民進黨你也能夠看到，出現了很多對兩岸的政策，包括對麵對達賴同樣的一個問題的時候很多不同的看法。我猜想民進黨主席蔡英文也私下裏有些惱火，否則這些媒體不會都在記載說他們內部開會的時候，蔡英文其實是很火的。接下來的時候怎麽樣去建立一個更加正確的、更加符合時代發展方向的兩岸關係是非常重要的。
另外一個角度，我倒覺得，達賴本人是否也應該想，在這樣一個過程中，你可能被人消費了，當然你也在消費著別人。但是事到臨頭的時候，很多東西又要慢慢地去取消，今後還怎麽樣更好地不必去消費別人，也別被別人去消費，我覺得接下來的時候，很多人應該去思考這樣的問題。
主持人：
好，謝謝秀芳，謝謝岩鬆在台北演播室的評論。
有一句俗話叫災難麵前見真情，麵對災情，如果說政治角鬥代替了救災的努力，政治利益代替了人道的目的，我想這是所有有良知的人們所不願意看到的。我們想想，台灣媒體鏡頭前舉著抗議牌子的那些災民，他們需要的是什麽？是房子，是食物，是醫療這些實實在在的關心。
感謝您收看這期節目，再見。
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