揚善抑惡

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從司法部的犯罪統計數據看,不存在黑人被歧視和白人至上

(2020-06-22 21:57:47) 下一個

美國司法部2018年的犯罪統計:https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf 

黑人攻擊白人的犯罪數量,是白人攻擊黑人數量的9倍;黑人攻擊西語裔的犯罪數量,是西語裔攻擊黑人的2.5倍。結論:黑人對其他族裔的攻擊行為,遠大於其他族裔對黑人的攻擊,不存在其他族裔對黑人的歧視。如果有歧視,那是黑人對其他族裔的歧視。

西語裔對白人的攻擊犯罪數量,比白人對西語裔攻擊犯罪數量,高80%;結論,美國白人對西語裔處於弱勢,處在被攻擊的地位。

美國白人在美國社會,總體上是處於被黑人和西語裔攻擊的地位。不存在白人至上。

關於亞裔的統計:亞裔攻擊黑人數字可以忽略不計,而黑人暴力攻擊亞裔的數字超過5萬起,大約占亞裔被攻擊總數的27.5%,另外白人和亞裔自身各占24%;由此可見,亞裔被暴力攻擊的最大來源是黑人。

 

 

下麵是2014年的紐約市犯罪統計,以白人犯罪數字為基數 1.0,黑人的謀殺案比白人高30倍,搶劫案多14倍,強奸案多10倍,槍擊案多98倍!

黑人裏麵有很多善良的守法公民,但是犯罪率確實太高了。72%的成年黑人離開家庭,不顧家。奧巴馬曾對黑人社區領袖呼籲,黑人男性回歸家庭。結果遭到黑人社區譴責,罵他是黑皮白心,站在白人一邊攻擊黑人。奧巴馬不得不再三道歉。對奧巴馬都如此不講道理,很多黑人社區如同長不大的孩子,容不得半點批評,還動輒鬧事。如何進步???

下麵是2013年奧巴馬當權時期FBI的犯罪統計數據。對應每一個被黑人殺死的白人,就有13個白人被黑人殺死,還有70個黑人被黑人自己殺死。事實證明:根本沒有白人歧視黑人,殘害黑人;反而更多的是黑人殘害白人,數字多十幾倍。

白人被黑人殺死,不算新聞。但是黑人被白人殺死了,就立即成為軒然大波。今日的媒體都喪失了新聞工作者的良知和準則。

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評論
wenxueOp 回複 悄悄話 文中:對應每一個被黑人殺死的白人,
大概是寫反了
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友
“為什麽在All lives matter的理念下警察就是對的?為什麽不能用All lives matter的理念批評警察的過度暴力?把不是非此即彼的事情錯搞成非此即彼,這是您謬誤之一”?
如果警察過度暴力的例子絕大多數都是黑人,還有什麽人相信ALM是真實的?美國曆史上大多數時間“Justice for All”都是虛偽的,人們如何相信ALM能公正?BLM隻是在說,在所有這些過度暴力的例子,黑人應當有與白人一樣的Justice.

“按您的說法,All lives matter不是要求justice for all,Black lives matter才是要求justice for all?我的鏈接清清楚楚,在BLM的網站上,BLM要求的不是justice for all。您非說是。這就叫無中生有,是您謬誤之二。”?
如果ALM堅持Justice for all,他們就會承認警察過度暴力統計中絕大多數都是黑人是歧視現象。許多白人加入BLM,就是這個原因。如果ALM不認為那是歧視現象,我也不相信ALM會堅持Justice for all。

“請您告訴我,美國不正當執法中,黑人占的比例是多少?把自己的意見當作數據,是您謬誤之三。”
幾年前,美國三大媒體早就有這種統計。BLM就是在那些數據下發展起來的。我沒有義務來教育你。如感興趣,那些材料是公開的。從常識看,如果白人有如此遭遇,他們一定會通過媒體炒作來獲得天價賠償。在美國近40年,看到的都是黑人事件。

如果沒有白人曆史上那麽多的歧視,我也可能會站在ALM這邊。但是黑人,猶太人,印第安人的遭遇使得我隻看事實,不相信表白。
yfz9465 回複 悄悄話 給大家普及點曆史知識。美國憲法的 Justice for All 宣布以來(1789,3/4),美國還是奴隸製度;即使在美國聯邦政府1865年12月宣布廢除奴隸製時,某些州沒有理會。密西西比州在1995年,該州議會終於投票通過了該修正案,成為最後一個廢除奴隸製的州。Justice for All的理念與現實有很大的距離。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-24 09:07:08 拿弗洛伊德例子說明,在那個時刻,你是按ALM來說明警察是對的,還是用BLM來說應當讓弗洛伊德呼吸?

為什麽在All lives matter的理念下警察就是對的?為什麽不能用All lives matter的理念批評警察的過度暴力?把不是非此即彼的事情錯搞成非此即彼,這是您謬誤之一。

按您的說法,All lives matter不是要求justice for all,Black lives matter才是要求justice for all?我的鏈接清清楚楚,在BLM的網站上,BLM要求的不是justice for all。您非說是。這就叫無中生有,是您謬誤之二。

另外請您給出數據,您也給個鏈接,才好討論。到現在為止,您沒有給出您論點的任何可討論的數據,隻是開門說大散話。比如您說,“你隻要看美國不正當執法中,黑人占的比例就可以”。好啊,請您告訴我,美國不正當執法中,黑人占的比例是多少?把自己的意見當作數據,是您謬誤之三。
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友
你邏輯有問題。Justice for All = ALM。這個等號在純粹理念上看起來是成立,但是實際現實是有問題的。BLM為什麽與ALM爭論,就是因為憲法的Justice for All在現實中沒成為ALM。真理永遠不在理念本身,而在於你如何將理念價值,通過道德的感知;implement每個具體事物本身,否則共產主義成真理了。
拿弗洛伊德例子說明,在那個時刻,你是按ALM來說明警察是對的,還是用BLM來說應當讓弗洛伊德呼吸?脫離具體事例,任何理念隻是符號而沒有意義。BLM強調的就是現實對黑人並沒有Justice for All,所以ALM 不等於 Justice for All。你認為 “BLM與ALM爭論就是反對Justice for All”,這在邏輯上就等於說“黑人命貴”。
你說:“您所說的BLM的訴求,是ALM的訴求,而不是BLM的訴求。” 不相信我,你可去BLM與他們溝通。沒有溝通而亂說,不是理性行為。
你說:“您需要有係統性的警察對黑人社區的暴力的證據。您的數據在哪裏?”,你隻要看美國不正當執法中,黑人占的比例就可以。白人在其中的比例可以被忽略。樓主文章說的是:白人黑人犯罪被擊斃的統計,而不是不正當執法的統計。兩者不是一回事。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-23 16:22:58 如果像你所說的BLM是指黑人命比其他人貴

樓下跟帖清清楚楚,我哪一貼說BLM是指黑人命比其他人貴?您說“BLM訴求的是:非裔應當有與其他人相同的法律程序;那是憲法賦予的權利;即justice for all” - 我告訴您,您錯了。第一,BLM的網站裏沒有這一個訴求。第二,Justice for All = ALM;ALM是對BLM的批評。

您所說的BLM的訴求,是ALM的訴求,而不是BLM的訴求。

Ffloyd是警察暴力的犧牲品,並不能證明有係統性的警察對黑人社區的暴力。您需要有係統性的警察對黑人社區的暴力的證據。您的數據在哪裏?
yfz9465 回複 悄悄話 我們可以重新回顧弗洛伊德的例子。弗洛伊德對執法者已經沒有任何威脅了,隻是請求能呼吸。在這種時刻,人的直覺反應是什麽?是對自身良知最大的檢驗!
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友
ALM和BLM是兩種理念在辯論警察執法過程中的程序應當如何正確。因為執法過程中需要證明 “什麽是正當自衛,什麽是故意殺人”。在這個方麵法律,沒辦法規定的非常具體,存在灰色地帶。
你的錯誤在於,將ALM和BLM在具體執法過程中的爭論,無中生有地推出黑人在訴求自己的命比別人貴!在文明社會沒有人敢公開說自己種族比別人高貴。即使白人至上的東西,也隻能在暗處。
ALM的理念很對,但是在解釋具體例子時,出現了尷尬。因為那些被不正確執法的情況,黑人被誤殺占絕大多數。除了種族歧視,沒有任何其他理由解釋這個社會現實。
wujiandao 回複 悄悄話 用事實說話,事實很清楚,但總有傻X要想出各種各樣的歪解。 Keep it simple, stupid!
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-24 04:55:00 不要無中生有。你這麽做很危險。。。如果你這麽扭曲BLM,他們也可以控告你。你可以自己相信,不要這麽在外麵亂說。

這就奇怪了。ALM和BLM是針尖對麥芒的口號,您堅決不承認?我給了鏈接,證明您說的是錯的。您沒有一句道理反駁我,隻好來威脅我讓我閉嘴?您罔顧事實到如此不講理的地步,你我確實沒有討論的基礎。

希望您好自為之,在人生的路上不要犯想當然的錯誤,不要被蠱惑人心的口號迷惑。

也希望諸位讀者讀一讀yfz9465的貼和我的貼,比較鑒別,不看政治立場,隻看誰講話更有根據,更講道理。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-24 04:55:00 不要無中生有。你這麽做很危險。。。如果你這麽扭曲BLM,他們也可以控告你。你可以自己相信,不要這麽在外麵亂說。

這就奇怪了。ALM和BLM是針尖對麥芒的口號,您堅決不承認?我給了鏈接,證明您說的是錯的。您沒有一句道理反駁我,隻好來威脅我讓我閉嘴?您罔顧事實到如此不講理的地步,你我確實沒有討論的基礎。

希望您好自為之,在人生的路上不要犯想當然的錯誤,不要被蠱惑人心的口號迷惑。

也希望諸位讀者讀一讀yfz9465的貼和我的貼,比較鑒別,不看政治立場,隻看誰講話更有根據,更講道理。
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友
不要無中生有。你這麽做很危險!如果BLM是訴求黑人命比別人貴,那麽政府可以說它違反憲法,而取締BLM。另外,如果你這麽扭曲BLM,他們也可以控告你。你可以自己相信,不要這麽在外麵亂說。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-23 16:22:58 如果像你所說的BLM是指黑人命比其他人貴,那麽如何解釋那麽多白人也加入BLM? 如何解釋全世界那麽多國家都遊行支持BLM? 你可以罵他們白左,但是無法否認人家占在那邊。

我引用了blacklivesmatter.com的網站。您可以不用管我說什麽。他們網站說的,你不信?ALM是BLM的死敵,你不信?

重複一遍,BLM從來沒有說過您以為他們是追求“非裔應當有與其他人相同的法律程序;那是憲法賦予的權利;即justice for all”。如果他們是這麽說的,我100%支持BLM. 但是不幸,沒有看到任何證據支持您的解釋。

您對BLM理解錯誤。您以為BLM如您所願,想讓世界更和平公正。實際上,他們的口號,和他們的行為,與您對他們的理解,風馬牛不相及。

不幸,很多人犯了和您一樣的錯誤,過於輕信。
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友:
如果像你所說的BLM是指黑人命比其他人貴,那麽如何解釋那麽多白人也加入BLM? 如何解釋全世界那麽多國家都遊行支持BLM? 你可以罵他們白左,但是無法否認人家占在那邊。人家不是傻子。BLM的理念在我看來是成立的。隻不過其對抗方式是錯誤的。很好奇,“BLM是指黑人命貴”會有多少人認同。
還有人認為,黑人犯罪時,被不公正對待隻是個別例子。這幾年發生了多少次了。白人有如此遭遇嗎?如果有,精通法律的白人,一定會通過媒體炒作來獲得天價賠償。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-23 12:14:57 在你所說的網頁,還真沒看出來 BLM 反對 All Lives Matter

再多說一句:可能是因為您對事實一無所知,所以才跟著感覺走,憑空想象,說出“BLM訴求的是:非裔應當有與其他人相同的法律程序;那是憲法賦予的權利;即justice for all”這種閉門造車,信口開河,與事實南轅北轍,全不靠譜的話來。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-23 12:14:57 在你所說的網頁,還真沒看出來 BLM 反對 All Lives Matter

Oh boy. 您不知道BLM和ALM是針尖對麥芒??這個說明您對BLM真的很缺乏了解。請網上搜All lives matter. 頭條結果:All Lives Matter (#AllLivesMatter) is a slogan that has come to be associated with criticism of the Black Lives Matter movement.

更不必說視頻,堅持All lives matter的人被BLM連打帶罵趕走。

您老如果這個事實都不知道,說明對BLM一無所知。您對事實一無所知,不知道我們還有什麽討論的基礎?
雪風萬裏 回複 悄悄話 回複 'overedge' 的評論 :

白人的數量可不止黑人的一倍
穀之 回複 悄悄話 現在還有一個問題,好好的數據,一定有人跳出來舉出幾個特例,試圖否定統計結果。
許多被警察執法過程中擊斃的黑人,是因為反抗,不服從命令。如果其他種族做出同樣的動作,一樣會被擊斃!
還有一個統計,黑人罪犯被警察擊斃的百分比(略低於2%),少於白人罪犯被警察擊斃的百分比(略高於2%)。
穀之 回複 悄悄話 現在還有一個問題,好好的數據,一定有人跳出來舉出幾個特例,試圖否定統計結果。
許多被警察執法過程中擊斃的黑人,是因為反抗,不服從命令。如果其他種族做出同樣的動作,一樣會被擊斃!
還有一個統計,黑人罪犯被警察擊斃的百分比(略低於2%),少於白人罪犯被警察擊斃的百分比(略高於2%)。
穀之 回複 悄悄話 現在還有一個問題,好好的數據,一定有人跳出來舉出幾個特例,試圖否定統計結果。
許多被警察執法過程中擊斃的黑人,是因為反抗,不服從命令。如果其他種族做出同樣的動作,一樣會被擊斃!
還有一個統計,黑人罪犯被警察擊斃的百分比(略低於2%),少於白人罪犯被警察擊斃的百分比(略高於2%)。
yfz9465 回複 悄悄話 回複overedge:
你說的是黑人犯罪率高,沒有否認這點。但是,不能因為他們犯罪率高,就用另外一種司法程序對待他們!這是兩個問題。文明社會絕對不能開這個先河。如果開了這個先河,將來就有可能以另外一個理由對待其他種族。這就是為什麽大多數猶太人擔心的東西。你將兩者混合了。
overedge 回複 悄悄話 回複 'Timberwolf' 的評論 :

2017-2019的統計數據表明,被警察殺死的白人,比被警察殺死的黑人多一倍。
overedge 回複 悄悄話 回複 'yfz9465' 的評論 :
2013年奧巴馬當權時期FBI的犯罪統計數據。對應每一個被黑人殺死的白人,就有13個白人被黑人殺死,還有70個黑人被黑人自己殺死。事實證明:根本沒有白人歧視黑人,殘害黑人;反而更多的是黑人殘害白人,數字多十幾倍。

白人被黑人殺死,不算新聞。但是黑人被白人殺死了,就立即成為軒然大波。今日的媒體都喪失了新聞工作者的良知和準則。
生命太短99 回複 悄悄話 就是借機鬧事
yfz9465 回複 悄悄話 回複海澱網友
在你所說的網頁,還真沒看出來 BLM 反對 All Lives Matter。
你說:“首先要證明(1)有係統性的white supremacy”! 美國不存在“white supremacy”? 看看美國奴隸製度的曆史。現在才過去多少年。上世紀60年代,KKK還瘋狂。
你說:“證明有係統性的violence inflicted on Black communities。” 那麽,像弗洛伊德的情況,為什麽都是非裔?
非裔犯罪高是一回事,但是犯罪了,沒被正確處理又是另外一回事。

Timberwolf 回複 悄悄話 從FBI出來的數據應該是最可靠的了。能證明黑人族群犯罪率高是肯定的。你要說這數據不能證明警察沒有係統歧視,那你倒是給出一個解釋或者用更可靠的數據來證明你的觀點呀

Hummingbird7 回複 悄悄話 在統計學中, 都是把打點出界的個例(outlier)剔除再計算統計學規律,因為這些極端的outlier沒有代表性但卻skew正常的統計學規律。這就是為啥在體操比賽所有裁判給的分數中要把最高得分和最低得分(outliers)剔除,在剩餘的得分中再計算平均得分。
但左棍總是利用不具代表性的outliers大做文章, 這是左棍混淆視聽的慣用伎倆。
海澱網友 回複 悄悄話 》yfz9465 發表評論於 2020-06-23 07:43:02 BLM訴求的是:非裔應當有與其他人相同的法律程序;那是憲法賦予的權利;即justice for all。

你在哪裏看到BLM的訴求是你說的?Justice for All = All Lives Matter,是BLM堅決反對的。你可以去blacklivesmatter.com看看他們要的是什麽:

To eradicate white supremacy and build local power to intervene in violence inflicted on Black communities by the state and vigilantes.

這就有問題了。你首先要證明(1)有係統性的white supremacy,然後要證明(2)有係統性的violence inflicted on Black communities。樓主的文章提供了證據反駁(2)。

發言要有根據,不能想當然。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 “魅力野花 發表評論於 2020-06-23 09:35:06
問題的關鍵是,黑人不能被美國警察以這種方式殺死。是亂用武力。其他都是借題發揮。’‘
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關鍵是別做壞事!
魅力野花 回複 悄悄話 問題的關鍵是,黑人不能被美國警察以這種方式殺死。是亂用武力。其他都是借題發揮。
yfz9465 回複 悄悄話 非裔犯罪率高是事實。但BLM訴求的是:非裔應當有與其他人相同的法律程序;那是憲法賦予的權利;即justice for all。弗洛伊德的情況顯然相反。相同情況的統計數據與說明,其他族裔就很少有弗洛伊德的情況。如果不能一視同仁,那社會體製就有缺陷。有人認為是歧視,必然有人認為不是歧視。但是,現實問題存在。無論如何定義,問題還是要解決。如果有人真正去解決問題,才會去尋找根源。
另外,即使被不公正地對待,或者歧視;都不是打砸搶的理由。
雪風萬裏 回複 悄悄話 果然是亂解釋數據
先看FBI 關於Homicide 的定義,明確排除兩類死亡

Justifiable homicide—Certain willful killings must be reported as justifiable or excusable. In the UCR Program, justifiable homicide is defined as and limited to:

1.The killing of a felon by a peace officer in the line of duty.
2.The killing of a felon, during the commission of a felony, by a private citizen.
Because these killings are determined through law enforcement investigation to be justifiable, they are tabulated separately from murder and nonnegligent manslaughter.

恰恰是這兩類死亡,黑人比例不成比例的高.Geroge Floyd 的死如果不立案的話估計就是第一類.死了連個數據都不是.
二月份的Georgia 幾個白人殺黑人要不是爆出來的話估計是第二類.

你的數據根本不能證明警察沒有係統歧視.隻能證明黑人族群犯罪率高.
cjasn 回複 悄悄話 BLM就是被利用的一個工具,因為非裔容易被挑動,從而暴力,從而達到嚇唬守法公民的效果。所以對BLM持疑義者都不敢開口了,生怕失去工作,被威脅。也許幾年內,有些非裔能從中得到好處,但是他們群體的待遇不會有太大的改變。
格利 回複 悄悄話 黑人命貴運動看來是無中生有,沒事找事被某些黨派利益集團操縱和利用了。
阿樂泰 回複 悄悄話 客觀公正!
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