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從方舟子打假想到的

(2010-10-01 10:01:00) 下一個

知道方舟子是因為前兩年在網上看到了他說“中醫是偽科學”,看著就想起來再早一些時候有人說氣功是偽科學一樣,過一陣子就拉倒了。

記得前一些年有一段時間全國氣功熱,開始是學習氣功,然後是練氣功,再後來就有人能用氣功治病了,記得最清楚的就是有隔牆看字,你想,隔牆有耳大家都知道,那是偷聽,這隔牆看字好像無論如何都不能解釋,還有,好好的一個瓶子裏裝著很多的藥片,可是能人就能輕易地從瓶子裏把藥片拿出來,真是神奇的不得了。

 槍打出頭鳥,人怕出名豬怕壯。正當人們為自己的生活裏發現有這樣神奇的事情而感到有興趣的時候,一場反氣功大賽正式開始了。後來,這場轟轟烈烈的“運動”不知道從什麽時候開始消停了,可是早上公園裏的人們依舊在練著各種各樣的氣功,人一點都沒減少不過好像低調了很多。

我有個老領導的老伴有糖尿病,從50多歲開始糖尿病加重了,大家都覺得她恐怕不會有多少年的活頭了,因為都聽說糖尿病人最後腎功能就不行了,那個年代還沒有普及換腎,所以隻好坐以待斃。可是後來她學習了香功,每天早上到公園去跟著一幫老頭老太太練,風雨無阻。現在她已經快80歲的人了,活著不說,血糖一直控製的很好,我更相信醫療水平的提高,人們健康觀念的轉變,讓她的生活質量得到了提高,生命也得到了延長。而她自己卻把大部分的功勞歸結於這麽多年來一直堅持練香功來著。現在中央4台每天的體育在線節目就有中醫教授在講著氣功呢,八段錦、六字訣什麽的,天天都講呢。

科學地生活,科學地生存是每個人必須遵守的規律,違反規律要受到規律的懲罰,這是我們從小就學習的道理。可是到底什麽是科學,什麽是科學的呢?很多人認為科學就是已經被證實了的理論,科學的就是能用實驗數據證明的,其他的都不科學也都不是科學的。

話題扯遠了,我想說的是方舟子同誌的打假問題,他在提出“中醫是偽科學”的時候很多人沒有太理他,就像我前邊說的氣功那樣,很多老專家學者出來說了說也就過去了。倒是老百姓一直把他的話當真,記得前不久我跟在國內的同學在網上聊天,“有件事我一直想問你,在美國承認中醫嗎,中醫受歡迎嗎?”,我回答:“在美國中醫醫生不算醫生,叫治療師,很受歡迎的,因為中醫針灸和中藥對疾病確實有療效。很多更年期病人潮熱盜汗,西醫沒有任何辦法,在美國前一些年用激素療法,後來發現這樣的療法容易誘發乳腺癌,現在已經不再建議用這樣的方法治療更年期了,而中醫中藥還真是能治療的,還有很多病都是,而且現在美國經過研究已經確定像高血壓、哮喘、各種疼痛、甚至疲勞無力等等的都能通過中醫針灸獲得療效,這些病美國的醫療保險公司是給付的。我相信未來美國會承認中醫醫生在美國也是醫生的。”同學接著說:“那方舟子你知道嗎?他說中醫是不科學的,就是騙人的唄?”我說:“一些人就是不知道為什麽,其實我相信中國人絕大多數都吃過中藥的,好不好使自己最清楚了,我在美國遇到過一個中國人,他是搞藥理的,他就說,他相信中醫中藥,他從小生活在農村,生病都不去看醫生,就他爺爺給他弄幾個草藥吃了就好了,現在也是病了先吃中藥,可是他覺得中醫中藥沒有理論根據,好像不科學。”

“我想,說不定那些不相信中醫的人,一邊每天找著根據說中醫不科學甚至是偽科學,一邊喝著綠豆湯去火呢。”這是我一直這麽說的,也是這樣認為的,真的。同學看我這麽說,哈哈地笑了。其實科學與不科學跟偽科學不是一回事,偽就是假的意思,是裝的意思吧。要證明一個理論是科學的或不科學的是要證明的,要經過長時間的證明才能知道,而中醫是我們中國的科學,是從古代傳承下來的。就像鑽木取火在古代就有,那個時候沒有人說它是不科學的,更沒有人說它是偽科學,因為那是人類最開始開始的發明創造,現在當然人們知道它是科學的,因為已經能證明它了。中醫就不要說了,方舟子不是中醫專家也不是科學家,他沒有權力和資格說中醫是科學的還是不科學的,這個我想也是中醫界的人根本沒搭理他的真正原因。

就說氣功、說算命,這些都是人們現在沒有證實的到他們的科學性的東西。這個世界上其實有很多東西目前都沒有得到證實的,也還有很多現象人們根本不知道是怎麽回事兒,就像鬼和神,不過我相信有一天後人一定能證實我們今天的一些怪事兒和無法解釋的現象是有根據的,也是科學的,到那個時候一定有人說:“這些現象在過去被人們叫做迷信,其實是現實存在的也完全是科學的。”因此我對方舟子對中醫理論的否定持反對態度,而且他這種輕易下結論說“中醫是偽科學”本身就不科學。

對於方舟子對一些名人的打假,很多人也不讚同。我是這樣想,不管是誰造假都是錯誤的,這個假應當打,而且要狠狠的打。尤其像食品造假那是缺德是危害人們生命的,不僅僅是錯誤的而且是犯罪的,應當狠狠的懲罰才對。中國這麽大個國家,這麽多的部門,有無數的領導,怎麽就沒有一個規範的打假方式呢,怎麽需要一個搞科普的方舟子在各個領域打假呢?今天說中醫是偽科學就有無數人拿出無數的證據來說明中醫的科學的,然後再有很多人反對,不知道的還以為是在炒作呢,這跟那些明星大腕被曝光什麽緋聞然後出來澄清有本質上的區別嗎?

對人也是,方舟子發現一個人,研究一個人說這個人的學曆造假了,說他的理論他的觀點沒被證實就應用上了,這是錯誤的,不能承認,那些這人就得拿出證據說明自己的學曆是真實的,理論和觀點是被證實了的。拿不出來就完了,這不是有兩個人已經被他打假了,而且成功了。該下馬的下馬,該沒被科學院錄用的也沒被錄用。這樣的效率低,而且也很費勁,說實話是不是也不太科學呢?如果國家有個部門能專門搞這個事情是不是對社會對國家對個人都更有好處,也更規範,更有說服力,更科學一些呢?另外也免得方舟子同誌有危險。

假的確實坑人,前一段時間說美國的一種眼藥在上海醫院裏給病人注射導致一些人失明,調查結果是國內一家公司生產的假藥,多坑人呐。我家一個親戚是個鄉鎮企業家,做的很大,對國家的貢獻就不用說了,身體一直很好,可是一次感冒用了一種消炎藥輸液,結果成了植物人了,說是他對這種藥過敏,沒聽說過什麽藥過敏還能變成植物人,醫生的話都是權威的,科學的,老百姓就隻能認倒黴了,是不是假藥也不知道。所以我對造假的人真的恨之入骨!從這方麵來說方舟子打假是應當支持的,不過試想如果大家都起來這麽靠個人打假會是什麽一個局麵呢?亂!

所以一個國家、一個民族要想真正崛起、真正強盛,需要的不僅僅是經濟上的騰飛,那些幾年之內拔地而起的高樓大廈,那壯觀的奧運會開幕式和世博會的圓滿成功都隻是一個方麵的一個標誌,要想真正成為世界強國更多需要的是健全的法律法規,安定的社會秩序,和諧的人和人的關係,而不是一部分人大富,一部分人貧困潦倒,一部分人打假,更多的人在繼續造假,這樣的日子百姓是得不到安寧的,國家也難以進步。

看到網上很多網友對方舟子打假有不同的看法,我也想到一些,寫下來放到這裏跟大家分享吧。

中華人民共和國今天61歲了,祝福我們的祖國繁榮昌盛,祝我們的祖國生日快樂!

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評論
曉青 回複 悄悄話 謝謝大家留言評論!
827 回複 悄悄話 回複dressup9的評論:
治便秘甚至可以不用藥,改變飲食比如多吃富含纖維的蔬菜,或堅持全素飲食,保證你通便,這不比吃中藥難受吧?
dressup9 回複 悄悄話 回複urkiddingme的評論:
"綠豆湯去火" 科學嗎?
中醫理論, 便秘是一種“火”。 喝綠豆湯可通便, 火就去了。 可這不是科學, 即便它有效。
如果你能找200個便秘患者, 隨機分成兩組, 各一百人, 一組喝綠豆湯,一組喝白開水, 同溫,同量,同時,等等, 三天以後, 如果有統計學不同,綠豆湯去火就接近科學了。
可是, 你敢說綠豆湯比白開水有效嗎?
這就是中醫科學化的瓶頸。
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你太不了解中醫了,綠豆湯隻是對那些因為火氣大的便秘患者患者有用。中醫裏麵治療便秘是分不同情況的,有些人身體虛弱便秘,是不能用綠豆湯這樣的東西的,反而要補。本人便秘,西醫的治法快,不過有點難受,比如塞一個藥進去什麽的。要從根本改善還是要用中藥。
dressup9 回複 悄悄話 科學不科學,管用就行。
827 回複 悄悄話 回複SUNNE的評論:
看一個事物是不是科學可以根據科學的定義和特征來衡量,中醫治病隻是憑經驗,很多經驗是"隻知其然,但不知其所以然",經驗如果沒有上升成理論就不成其為科學.說中醫不科學就是基於此理.雖然世間有很多客觀存在的現象現代科學還無法解釋,但存在不等於科學,你可以作假設和猜想,一旦今後你的假設和猜想被科學手段所證實且形成了理論,那它才成為真正的科學.明白了吧?
武勝 回複 悄悄話 回複urkiddingme的評論:
再次對你的筆名印象深刻。不知道WHO和NIH都在忙些什麽,花這麽多錢去研究針灸,針灸不就等於吸毒嗎?文學城的能人說。
urkiddingme 回複 悄悄話 回複武勝的評論:
"承認針灸治療的效用,卻無法解釋它的理論基礎,"
所以不科學。
其實針灸並非無理論解釋, 針刺疼痛刺激大腦導致內源性神經遞質(類似鴉片)釋放。 鴉片是什麽? 止痛是小, Euphoria是真。
想想現實中,手被刀劃破了, 巨疼以後是什麽? 緩解。
針灸是可以成癮的,因為它可導致類似鴉片物質釋放, 這才是科學。
我一直認為,做針灸生意肯定穩賺不賠, Starbucks靠的是咖啡因, 餐館靠的是酒精, 回頭客是這麽搞來的。

SUNNE 回複 悄悄話 中醫有治不了的病,西醫也有治不了的病。中國幾千年曆史,西醫進入中國才上百年。每個民族都有自己的醫藥,科學不科學不是一兩個人說了算。
武勝 回複 悄悄話 回複urkiddingme的評論:
還有的綠色植物有毒呢。科學是一個過程。當代科學知道得太少了,承認針灸治療的效用,卻無法解釋它的理論基礎,這應該是中醫在挑戰西醫吧?你的最後一句說得不錯。
urkiddingme 回複 悄悄話 回複武勝的評論:
恐怕所有綠色植物都有你說的“功效”吧? 這要是科學,方舟子肯定錯了。
沒有人挑戰勾股弦,地震儀, 指南針。 中醫受到挑戰是好事, 一個2000多年的東西,怎麽可能沒有精華和糟粕?
武勝 回複 悄悄話 回複urkiddingme的評論:
去百度一下綠豆,研究發現綠豆有抑菌、降膽固醇和解毒等等藥理作用。綠豆含有的無機鹽和礦物質可補償暑熱出汗引起的相應物質流失。“去火”有科學根據啊。
urkiddingme 回複 悄悄話 "綠豆湯去火" 科學嗎?
中醫理論, 便秘是一種“火”。 喝綠豆湯可通便, 火就去了。 可這不是科學, 即便它有效。
如果你能找200個便秘患者, 隨機分成兩組, 各一百人, 一組喝綠豆湯,一組喝白開水, 同溫,同量,同時,等等, 三天以後, 如果有統計學不同,綠豆湯去火就接近科學了。
可是, 你敢說綠豆湯比白開水有效嗎?
這就是中醫科學化的瓶頸。

武勝 回複 悄悄話 回複無法不懷舊的評論:
你想要說中醫沒能攻克很多疾病就不科學?那西醫也對很多疾病束手無策,是否也因此而不科學?我的比方是為了說明你這個比法不對。不要直觀的比方,也不要邏輯的思辨,那咱們來這幹什麽?
無法不懷舊 回複 悄悄話 回複武勝的評論:
不要打比方,不要兜圈子。“思辯”代替不了事實。

請考慮這個最簡單的問題
試問,以下疾病哪個是被中醫攻克的?
肺結核、麻瘋病、天花、瘧疾、脊髓灰質炎(嬰兒癱)、狂犬病、各種外傷性感染…………
武勝 回複 悄悄話 中醫是傳統醫學,早於科學,如何能是“偽科學”。但是當今“科學”一詞已經廣義化為有根據有道理的意思,那麽中醫又具有科學性。方舟子回避了科學的概念定位,用中醫不屬於狹義科學來否定它的廣義科學性,這個論證方法大有問題。例舉中醫的樸素原始和不科學的成分並不能全盤否定它的科學成分。說陰陽五行是玄學巫術是因為不懂辯證法和係統論。

下麵的懷舊先生,你拿現代醫學和中醫比什麽呢?想要證明汽車比馬跑得快?那馬也有汽車所沒有的優點,馬是活的。重要的是取長補短。
司提反 回複 悄悄話 研究中醫的學者,應該大大方方地承認:我們中醫不是科學,但是它還是有它的價值。
科學的效用範圍是有限的,科學之外一樣存在著有利於人類的寶藏。
為了迎合科學主義的大眾思維,不是科學卻硬要自稱為科學,那不就成了偽科學了?所以,方舟子沒有錯。
bbbbtttt 回複 悄悄話 "經絡是偽科學“...lol...無知者無畏呀。
jessiie 回複 悄悄話 回複無法不懷舊的評論:
我絕對是西醫的信奉者,本人也曾是西醫生。
但不能因為西醫的文明與進步而否定人類在進化中積累的各種醫學知識。
不覺得中西醫有矛盾。


無法不懷舊 回複 悄悄話 回複jessiie的評論:
人不能一生隻吃雞蛋,雞蛋隻是“副食”,人的主食還得是糧食。

正如“中醫”(實則為“中醫”的某些治療手段——針炙、按摩、推拿等)在現代醫學體係中,隻能是輔助治療手段,不能拿它們當救命的招,您聽說過哪家醫院接到“中風”病人,先紮兩針“華佗續命針”的嗎?您聽說過美國醫院裏動手術有“針刺麻醉”嗎?

有空看看去方舟子的網站,能救一個就算一個吧。

無法不懷舊 回複 悄悄話 回複jessiie的評論:

理性一點,雞與蛋的比喻不恰當,沒在點子上。

有空還是想想我的問題吧:
試問,以下疾病哪個是被中醫攻克的?
肺結核、麻瘋病、天花、瘧疾、脊髓灰質炎(嬰兒癱)、狂犬病、各種外傷性感染…………

當然,我相信你不會說“人血饅頭”能治肺結核的。
jessiie 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
中醫確實就像你形容的那樣有很多莫名其妙的地方。好比雞與蛋,到底是先雞後蛋還是先蛋後雞,人們尚在待知中,不等於它不存在,不能因為鄙視一些人說“雞是大象的後人,蛋是茄子同類”的瘋子們,而把雞蛋否定,畢竟我們享用中醫就像享用雞與蛋多年,至於它的來龍去脈,有待於我們探索。
無法不懷舊 回複 悄悄話 當你的生命受到疾病的威脅時,你是願意相信曾攻克過無數“不治之症”的現代醫學體係,還是相信隻能把國民平均壽命維持在三十幾歲的“中醫體係”呢?

溥儀說過:“我曾根據一九三七年修訂的“玉牒”和妹妹弟弟們提供的材料,做過一個統計。愛新覺羅氏醇王這一支從載字輩算起,嬰兒夭折和不成年的死亡率,在清末時是百分之三十四,民國時代是百分之十,解放後十年則是個零。如果把愛新覺羅全家的未成年的死亡率算一下,那就更令人觸目驚心。隻算我曾祖父的後代,載字與溥字輩未成年的死亡率,男孩是百分之四十強,女孩是百分之五十弱,合計是百分之四十五。在夭亡人口中不足兩歲以下的又占百分之五十八強。這就是說道光皇帝的後人每出生十個就有四個半夭折,其中大半又是不到兩歲就死了的。 ”

“宮庭禦醫”整體上講,應該能代表中醫的“最高”水平了吧?雖然有人會說,真正的高手在民間。
無法不懷舊 回複 悄悄話 “我想,說不定那些不相信中醫的人,一邊每天找著根據說中醫不科學甚至是偽科學,一邊喝著綠豆湯去火呢。”
我相信絕大多數(甚至全部的“中醫”),最終也會死在“西醫”的搶救室裏,而不會是在“懸壺濟世”的“診所”裏,他們也知道自己那套是救不也自己的命的。

實際上,中國人所說的“西醫”,應該被稱做現代醫學。

就象我們認識一個人,不是聽他說什麽,而是看他做了什麽。就象招聘時看簡曆,甚至問一些behavioral questions,從一個人的過去,是很有可能判斷出他未來的。

試問,以下疾病哪個是被中醫攻克的?
肺結核、麻瘋病、天花、瘧疾、脊髓灰質炎(嬰兒癱)、狂犬病、各種外傷性感染…………

無法不懷舊 回複 悄悄話 如果一片土壤經常性、持續性地長出毒草,我們當然有必要質疑一下這片土壤了。
嚴新、張宏堡、張小平、張香玉、李某誌、胡萬林、林光常、劉太醫、張悟本、李一…………

請注意他們的共性。
司提反 回複 悄悄話 此文作者還在犯一個低級錯誤:祝我們的祖國生日快樂!
我且問你,1949年以前,祖國不存在?
無法不懷舊 回複 悄悄話 方舟子的觀點概括起來是:“廢醫驗藥”。主要是說:
1。中醫的理論基礎——陰陽五行、經絡等是偽科學。
2。中藥是有一定療效的,是幾千年國人經驗的積累,但有效成份和毒副作用不明,需要用科學的手段驗明。“純天然,無毒副作用”這樣的話,絕對是騙人的。

其實,“廢醫驗藥”的說法也不是方舟子提出的,是中南大學張功耀教授,方隻是以他一貫的科學立場支持張教授,但因方名氣較大,有些人以為是他首倡的。

這也從另一方麵反映了,“反對”方舟子的人似乎沒太認真地去了解他的觀點。

如果大家有時間和興趣,建議還是去方的網站上看看吧,相信隻是要有一定科學素養的人(在文學城裏的人應該都具備),隻要不是“屁股決定腦袋”,而替既得利益集團搖旗呐喊的,一定會被方的理性與責任感所折服的。

畢竟,他所做的事是為廣大老百姓不被荼毒,為了不被“肖教授”們的手術刀魚肉,而險些被鐵錘砸在頭上的。
司提反 回複 悄悄話 方舟子說“中醫不科學”,立馬就有人跳起來。中國人“科學科學科學”學著人家說了近百年,甚至還可以把科學二字擺在最該意識形態“XXXX主義”的前麵,看起來似乎中國人對科學是推崇到極點的,然而最新的社會調查結果顯示,中國人的科學素養還是在世界上排名很低。這說明,大部分中國人並不知道科學是什麽,或者到底什麽東西要符合什麽條件才能稱得上是科學。
魯迅曾經指出中國人其實把科學看成與巫術同一類的東西,之所以現在大部分中國人相信科學,隻是因為比起一般的巫術,科學這玩意兒每次都“靈驗”而已。這就是為什麽超級大騙子(如XX大師,XX導師,XX革命家)要想迷惑大眾,往往要把他的說教前麵冠以科學二字。
所有能被稱為科學的東西一定包含兩個層麵:1.建立在理性基礎上的符合邏輯原理的科學思維;2.在符合上述科學思維的條件下的一整套反映客觀事實的驗證方法和程序。
顯然,中醫理論就不是科學,其方法雖然有簡單歸納的綜合經驗累積,但是仍然和科學差的太遠。
然而,是不是非科學就不正確或者說無價值呢?我說不是。
凡事都拿科學作為衡量一切事物的唯一尺度,那又是懂點科學的另一些中國人常犯的一種毛病,這種病就是“科學主義”。
科學,無論過去現在將來,無論它發展到何等發達程度,科學的效用還是有邊界的。這個問題太大內容太廣。我以後有空再談。
零不是數 回複 悄悄話 回複jessiie的評論:
我說中醫不科學就不需要證據了.因為支持中醫的人也承認現在還無法證明很多有效的中醫療法在何種情況下有效,什麽情況下沒有效. 中醫有很多精華,但作為整體也有很多莫名其妙甚至豈有此理的東西.從這個角度上講就是不科學的,因為科學(好多仍然有待證明)裏麵摻了不少偽科學.
jessiie 回複 悄悄話 方舟子說中醫是偽科學能夠拿出證據麽

追求真理的人要拿事實來說話,不能憑主觀的臆念。



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