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2005-05-16
解說：在清華校園的中心地帶，有三棟新建的白色小別墅緊緊地挨在一起，這裏就是清華著名的大師別墅，現在，別墅裏分別居住著是國際應用數學大師林家翹、諾貝爾物理學獎獲得者楊振寧和著名國際計算機學家姚期智。我們《大家》欄目從2003年開始，就聯係他們之中林家翹先生的采訪，林老在海外身為美國科學院院士、麻省理工學院的資深教授，在國內，他又是中科院外籍院士、清華園聘請歸國的科學大師。但雖然擁有如此多的科學光環，林老卻從不接受媒體采訪，他說，總感覺自己沒有什麽可說的。今年88歲的林老這次走進我們《大家》欄目，是他首次接受電視媒體專訪。回到清華居住兩年多，他發現了國內大學的教育和科研現狀存在很多致命的問題，這些促使他願意站出來說說話，作為當今應用數學領域首屈一指的大師，林家翹原來工作的麻省理工學院應用數學係，一直是處於全球領先位置，而他本人在海外也是桃李滿天下，但是重回清華，林老卻發現在這所國內一流學府，他應用數學的專業竟找不到合適的學生。
林家翹：為什麽呢？因為這邊學生所得到的教育，根本跟應用數學不合。
主持人：主要不合在什麽地方？
林家翹：不夠廣泛。又能夠有數學能力，數學能力我要求很高，而同時呢，科學的了解要有，我對應用數學整個看法，就是把數學應用在科學，而科學呢，是物理、化學、生物不能分的。這兩個常常是在清華這個教學製度裏，他兩邊不會都有的。就說是中國這個教育製度就是，我一跟人家談，他們課程的設置，就是每一係來決定，我們需要學生，在國外不是的，國外MIT是有一個所謂的全校必修課，第一年級，或者第二年級給它念完，全校必修課是什麽？MIT已經實行幾十年了，就是這四門基礎科學，數理化生，每一個人都得要念一年。原來是生物隻要念半年，現在恐怕生物要加強了，因為我們現在的校長，MIT現在校長是一個女的生物學家。
主持人：她會更加重視生物學。
林家翹：請她做校長，就是因為要重視生物學，反過來了，有這個政策，大家都決定，二十一世紀是生物學的世紀。這種跟著時代的改變，這一點就是我想中國跟的比較慢。
主持人：那您怎麽來看國內的學生，他們的水平？
林：有好的了。但是它限製，要跟大家一致啊，所以結果他受的教育就不對了。
主持人：實際上也是您說的。
林家翹：活動性太小。
主持人：專業的空間太小，每一個專業劃得太細。
林家翹：太細。所以它結果知道，很窄的東西，知道的比外國也許多，可是他對於學問整個的看法，整個的了解就不多。
解說：對於林家翹來說，清華園，這個曾經非常熟悉的校園，這個曾經為他帶來無數夢想與理想的母校，現在卻已經有些陌生。1933年，年僅21歲的林家翹第一次走進了清華園的校門，當時他以全校第一的成績考入物理係。七十年前的清華園隻是一個方圓幾百米的小學堂，但是，這裏卻匯集了一大批從海外留學歸國的著名學者， 這個時期，清華可謂是大師輩出，人才濟濟。當時林家翹所在的物理係尤其最為繁榮，近代著名物理學家葉企孫、周培源和吳有訓等人都曾經是林家翹的老師。
主持人：在當時的情況下，您今天回頭來看，那在當時的那個水平，跟國外大學的差距，有多大？
林家翹：比較小。
主持人：比較小。
林家翹：比如說有一位老師他做實驗，他在美國學的時候，是有跟他一批做實驗的一個人，當然那會兒有一個導師，也是大師。他們這兩個人做的實驗室一樣，整個工作組裏頭一兩個人。他回國他還繼續做那個工作，那個人也繼續做那個工作。
主持人：那麽就是同一個起跑線上。
林家翹：可是中國設備不夠啊，有一步他不能做，設備不夠。他已經在那做了，可是就慢了，結果那個人做成功了，得了諾貝爾獎。
主持人：這跟條件也很有關係了。
林家翹：這就跟條件有關係了。做的問題是一個問題。
解說：林家翹所說的與諾貝爾獎擦肩而過的老師，就是後來為我國物理學發展做出過突出貢獻的科學家趙忠堯。在所有的老師中，對林家翹影響最深最廣的，是後來被稱為中國應用數學鼻祖的周培源先生。當時的周培源正投身國際上熱門的航空學，他首次在國內將數學應用到航空上，正是他，引導林家翹走上了應用數學的道路。
林家翹：他送我去學航空，因為那會兒，1937年剛好日本人打中國了，所以大家都覺得中國很吃虧，就飛機根本沒有，所有的物理學家說愛國，就應該學航空，所以我跟他，至少學航空關係的問題，就學湍流問題，
主持人：您覺得周老給您留下最寶貴的東西是什麽？
林家翹：最寶貴的東西就是治學的態度，主要是治學的態度，我覺得中國現在就是沒有把最好的治學態度教給學生。
主持人：這比知識要重要。
林家翹：知識就是，處理知識，如何處理知識，如何要不斷學習，學無止境，中國也會說的，實際並不難地做。
主持人：這個好像也很難做到。
林家翹：很難做到。你自己就在這上努力。
解說：對於林家翹來說，上個世紀三十年代的清華園是學習的天堂，能聆聽大師的教誨，能感受學術的繁榮。2002年，林家翹回到清華之後，著手建立了周培源應用數學研究中心，以當年老師的名字命名，不僅是對已逝恩師的懷念，更是對七十年前清華園的深切留戀。
林家翹：這就是說大學要走向一流級大學啊，走到舊的清華那種情況就不容易啊。因為人那麽多嘛，現在數量一大就很難，每個人能得到的注意力就小了。
主持人：您現在給本科生開課嗎？
林家翹：我現在在考慮，楊先生不是給本科生開課嘛，我們都感覺到同樣的問題，就是現在中國的問題，大，好像把大當作一個好的地方，其實過大是不好。MIT這當然比清華名氣要大多了，MIT的學生比清華少得多。
主持人：所以它有條件去做這個質。
林家翹：所以MIT才有條件去做質，學生的質量也得對，教師的質量也得對。那你找那麽多教師，收那麽多學生，你怎麽樣維持質量，這是個大問題啊。這一點是我覺得，我最擔心的一件事情。比如說，這本科生是不是有大的講課。
主持人：會有一些大課
林家翹：大課。
主持人：這種大課對我們來說，太大了，幾百個人去上。
林家翹：可是你知道，MIT，大師給本科生，一年年級本科生大課講演。然後講演以後呢，然後呢，由助教去分小組去教學生。
主持人：您在MIT給本科生講課嗎？
林家翹：我在MIT，後來我得的這個地位也是可以不必教書的，可是我教一個本科生課，我沒教到一年級，教三年級課。清華要是照我們的要求標準，這麽大，達到我們的要求標準不得了了，世界上不得了的一個出名的學校了，重要的學校了，這不可能，我們知道這不可能。
解說：除了規模與數量變化的速度讓林老感到咂舌之外，國內大學對於科學的忽視程度也讓林老震驚不已，他說現在清華園真正做的基礎科學研究所占比例太小。
主持人：其實我想背後有一個很重要的因素，是因為國家的需要，清華在建國之後，院係調整的時候，成為了一個工程性的學校，也是為了建設的學校。
林家翹：不是任何人錯誤。是自然發展，
主持人：實際上過去它要承擔國家的任務。
林家翹：是是。
主持人：那您在美國大學的時候，像MIT，它是否也會承擔一些國家的項目？
林家翹：很多啊，現在還承擔著。如果他認為不是大學本部的一個責任，是另外的一個組織。那個組織，承擔的這些研究項目裏頭，所用的經費，比本校用的經費要大個幾十倍吧，可能。這根本是軍方的實驗室。他替他管理一下。
主持人：但是這個實驗室不代表大學。
林家翹：不代表大學，他認為就不是大學，就是MIT對國家社會的服務。
主持人：是大學核心之外的一個邊緣上的一個服務產品。
林家翹：服務產品，是附帶的，不是邊緣的，是附帶的。
主持人：附帶的一個服務產品，不能夠讓這個任務性的產品，成為大學的主體。
林家翹：絕對不能。這個是絕對是分的，那裏陳的薪水，比這邊高，因為他們有政府的錢。
主持人：比大學高。
林家翹：可是他其餘的待遇，不如大學。比如說大學裏麵，（英文）終身職，那邊沒有的。
主持人：大學是為了給人一種更加開闊的空間，讓人們去思考去研究，去發展。
林家翹：是，這種研究跟那個研究不一樣。就是說如何把這個學校走向一流的大學，這個事情很大的一個所謂挑戰。
解說：每周一、周四的上午，88歲高齡的林老都會準時到辦公室上班，他說周培源應用數學研究中心一定不會隨大流做一般性的實用科技，而一定要堅持做基礎科學研究。現在，林老應用數學研究的方向正是當今最熱門的生物學。
主持人：實際上您做的這個，從專業上發展的一個選擇，也是一個應用數學領域的最前沿的問題。
林家翹：最前沿問題，就是找一個最前沿問題。因為這句話，我就是一到美國留學，老師就跟我們說的。所有的工作，你選擇要做的，必須選擇知識的前沿，科學的前沿工作，否則你的工作，無論你做多好，影響不大。
解說：林家翹在學術上的成功，與年輕時能與三位科學大師共赴科學前沿問題上是分不開的，這三位大師分別是世界導彈之父馮·卡門、世界計算機之父馮·諾伊曼和量子力學的創始人之一海森伯格。1940年，24歲的林家翹登上了一列開往加拿大的輪船，他以優秀的成績考上了英庚賠款留學。在加拿大多倫多大學，林家翹受周培源先生影響，報考了應用數學專業。一年後，他在多倫多完成碩士學位，並再次受周培源先生推薦，到了著名的加州理工大學，在世界導彈之父馮·卡門的門下攻讀博士。這位美籍猶太科學家，是林家翹接觸的第一位世界級大師。
林家翹：他給了我一個很好的論文題目，這個論文題目就是我跟這邊有人談過了，就是海森堡的論文題目，他做的時候，結果有爭議，而且他沒有算完。
主持人：他這麽當時也是，德國一個很著名的。
林家翹：海森堡做了那個論文以後，他就做量子力學了，他是量子力學的一個鼻祖之一了。海森柏格是那個時候，1926的時候，他年紀很輕，成名的時候也就是二十幾歲，所以他這種大師，同時創新級的，新的物理學的發展方向。
主持人：所以當時您當年去做，他的一個論文題目，應該說也是按照您剛才的講法也是在前沿了。
林家翹：前沿，絕對是前沿。因為他裏頭有爭議，所以整個問題是一個數學爭議。
主持人：您解決了一個科技前沿的，但是又有爭議的一個難題。
林家翹：做這個後來也不容易了，就做出來了。我把那個東西算出來了，算出來以後，就可以拿來跟實驗比較，後來我這個問題，就有名了，海森柏格的題目，他沒做出來，我做出來了。所以人家請我的時候，給我工作，大家都搶了，好幾個學校搶，後來MIT，就把我，就到MIT去了。
主持人：就把您挖走了。
林家翹：挖走了。
主持人：都是因為您那篇論文帶來的名氣。
林家翹：帶來的名氣。這個就是大師了，這就要看老師了。開始做的時候，老師告訴你，哪些問題是大家，是在科學前沿的。
解說：在人才濟濟的加州理工馮·卡門實驗室，林家翹這位華人弟子成績非常突出。在馮·卡門的指導下，他撰寫了一係列關於應用數學在航空學領域的研究論文，林家翹在美國應用數學領域的地位不斷抬升，對海森堡爭議問題的證明，更讓他有了與另外兩位科學大師接觸的機會。
主持人：為這篇論文您跟海森柏格也接觸過嗎？
林家翹：海森柏格，那會兒是在MIT了，他們那會兒美國請海森柏格來講演。
主持人：您跟他談過您的這篇論文嗎？
林家翹：當然，他談我的論文。他那天講，特別講我那篇論文的。反正他就覺得那個很好。而而且海森柏格給他的老師寫封信就是說，這個問題後來不是有人批評嗎？不過現在那個中國人給我解決了。
主持人：解決了這個問題。
林家翹：所以他認可這個事情是一個重要的貢獻。那這個當然對於我這麽一個大師，這麽有名的大師，那是一提，當然在學校裏麵地位就不同了。
主持人：就是為什麽您會有這麽的幸運，像在一個大師，另一個大師由接力棒的方式把您給帶出來？
林家翹：這也是在國外大師很多了，所以你就，而且大師之間的私人交往很多。
主持人：可是您要進入到這個鏈條上。
林家翹：對。
主持人：是因為您自身的，確實是您的命運好，還是您的能力，還是說當時很多學生都有這樣一個機會，但是純粹靠能力的。
林家翹：可以有這個機會，但是要運氣好；第二就是有一件事情，有人就問我，跟大師接觸是怎麽樣一個情況，要緊的還是就說你說考慮的問題，是不是他有興趣的問題。他對於那個問題根本就有興趣，你去也討論，他當然願意跟你談了。
主持人：所以這個時候就是看能力了，看你學生的能力本事了。您到清華以後，應該說也接觸了不少的學生。
林家翹：沒有，應用數學這個牌子一出來，就躲開了。
主持人：為什麽？
林家翹：一來你應用數學是教計算的方式，計算的方法。
主持人：他們覺得應用數學可能成不了一個大的數學家，或者科學家。
林家翹：他就認為這不是方向，所以我在這兒，並沒有那麽多人，我覺得現在的中國不知道是這個人特別差呢，還是怎麽樣。結果就是說，我就給他出主意，你用中文寫，然後翻譯成英文，我要寫東西給他，我也先用英文寫好，然後翻譯成中文。
解說：當年，林家翹是大師們眼中前途無量的年輕人，如今的他已是白發蒼蒼，在學術上也早已譽滿全球，但是作為當今一代科學大師，林老卻找不到理想的、能夠很好交流的學生。現在在清華他隻有兩個博士後，每周林老和他的學生交流兩次，與這些年輕人的接觸，讓林老還發現了國內學生中存在的很多具體問題。
林家翹：是是，那是絕對是要的，所以以後人教，這邊不是用英文來教生物學嗎？我覺得這很好，所以這有人反對，這不公平，我們英文不好的人就不能學了。
主持人：那您覺得呢？
林家翹：這沒法解決，文獻你就不能讀，或者讀了以後，一查字典，讀得莫名其妙。
主持人：您在MIT的時候，也會有不少的中國學生。
林家翹：有。
主持人：這些中國學生在國外上學，讀大學，您去跟國外的這些學生做比較，當他們走到一塊的時候，特別是到您的研究中心做研究的時候，您會發現他們的差距是什麽？
林家翹：差距就是獨立研究的能力不好。
主持人：您指中國學生？
林家翹：中國學生。在國外，大學畢業不叫畢業，叫“始業”，（英文），就是你開始做別的事情了。所以它這個教育絕沒有說到這個時候，就畫一個道了。然後呢，就停住了，這個是，中國的教學製度，就很有這個趨向。很多人都覺得，大學畢業或者博士畢業以後，就畢業了，就不學了，這是最大一個錯誤。
