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關於中國經濟總量第一的討論和回國見聞。

(2014-05-02 13:05:08) 下一個
 
今天城頭關於中國經濟總量第一的新聞引起激烈爭論和討論。本人就自己回國見聞的體會談談看法。

我個人認為世行的評估基本是客觀的。對於經濟問題的討論,最忌諱的是拿蘋果跟桔子比。人家說的是經濟總量,您偏要拿人均來說事兒。即使人均GDP低,總量也可以超過美國,這並不矛盾,中國的人口在那兒擺著的。中國的產值可能存在造假和水分,但同時,中國還有相當數量的地下經濟或灰色經濟沒有被包括在官方數據中。所以綜合考慮,中國的產值還是靠譜的,這也是多數經濟學家對中國GDP數字認可的原因,而質疑的主要是媒體。
 
世行這些數據是有根據的,中國人均GDP仍然大大低於西方。你可以忽視這些數據,但任何人都能確切地感受到中國人生活水平的很大提高。因為剛回國一趟,就我看到的來說,我的親戚朋友城市鄉村都有。富起來有的包括退休幹部,大學教授,公司高層領導等(不是貪官),這些人的生活水準已經達到或超出美國人普通生活水準,除了沒有美國這樣的獨立房子和地,他們什麽都有(這裏不說空氣),基本上每家都有2,3 套房子,也有人家的孩子在美國讀書。

總的說,國人日子好過了,但與發 達國家仍有很大差距。 當然還有一些難以解決的困境,比如環境汙染。另外,中國和外國人民的不同是,中國在計算收入的時候,一般說的是稅後收入,而西方等國家說的是稅前收入。 扣掉稅收,再考慮當地物品的購買價格,中國作為出口大國,生產地的價格相對來說低一點,所以中國的購買力比西方原來計算的要高很多。
 
老家地處國家級貧困縣,最低層的鄉下親戚也有生活保障。拿最窮的農村人說,起碼有低保收入每人月百十元,加上自己產糧,生活開銷也很低,所以基本生活是沒問題的。農村還有一些懶人, 這些人不怎麽做事,安於現狀。如果願意打工,無論做什麽,每天掙個幾十塊,百十塊也很容易。一些人富不起來的原因主要是懶或笨。至於醫療,因有統籌醫保,農村人大病住院可報銷40-60%(根據縣,地,省級醫院而不同),因病傾家蕩產不能說沒有,但不多見。
 
再說一般人,打工族月收入一般月收入3000左右,最多的像在大城市做建築工,裝修工,一般可有5000塊左右的月收入,有些技能的工種,高的可有一萬月收入。這種收入如果不在城市買房的話,可以說過得去,一般吃的都不錯。農村人可以買社會唐老保險,幾年前要買了的話比較合算,根據個人繳納多少不同,加上政府補貼等,退休金可以拿1,2 千多元,沒有買的人仍有低保,一月近百十塊吧,老人可拿200 以上。農民不再交任何稅負。可以說,這是中國幾千年曆史上任何時候都沒有過的。這些政策受益的都是普通民眾。還有一個有趣現象,現在農村人千方百計想保住農村戶口,城裏人也想取得農村戶口。我的一個外甥娶了一個西安市郊區的媳婦,高興的很,不用做任何事,每年分紅就拿好多錢。而城市戶口不再具有優勢,除了孩子上學。
 
中國人有90% 以上的房屋擁有率,這是世界上最高的,很多人有兩三套房子。中國決大多數人的房子已無貸款或早已還清,所以生活負擔比我們小的多. 可以說,國內人花錢比我們要大方的多。也愛講排場, 比如有人買車就是, 不是為了交通使用,而是為了表示身份。關於住房,由於空間限製,當然無法與歐美比,國人尤其不重視衛生間裝修,不過,城市公寓裏浴池一般都有,農村住房再大,一般沒有專門浴室,但很多也有太陽能熱水器。洗澡一般可以的。老家的鄉村到處都在建設新農村,都是統一規劃,根據收入水平國家給不同比例補貼,最高達80%,10 萬元的房子建房款,個人就付2-5 萬,房子規劃整齊漂亮,多是一排排聯片的,連菜地都規劃好了。不過現在農村人越來越少,很多人都往城裏搬,在城裏買房或租房,有些為做生意,但很多就是為了孩子上學方便,教育質量高些而已,這樣農村的家裏就空著。農村常見到是老人帶著學齡前兒童和婦女,婦女多在果園拾弄些啥,據說是給蘋果計劃生育。旅途中見到大片的果園,正值蘋果開花盛期, 使我感到迷惑的是在果園勞作的都是三,五成群的婦女,有些團體有十來個人, 顯然不是一個家庭的,不是都單幹了麽? 難道又組織起來了?老家地處半山區, 宜林不宜耕, 以前都是單一農耕,現在也有大片果園, 據說是懶人種糧(麥),一年一季, 就隻勞作兩天,種一天,機耕,撒化肥播種; 收一天,很多人就這兩天的農作業讓別人操心代勞了,自己就到最後給家裏運麥子 或直接拿賣糧款, 幾畝地也能有幾千塊的收入。勤快的人就建果園或其他養殖,果園收入當然較高,但要投入很多,尤其是勞務投入,剪枝,噴藥,計劃生果,戴套等,不是胡說,果品成熟期,果農要給很多貌優品好的蘋果戴套, 通常貼上福,祿,壽, 紅雙喜等字樣,能額外賣出高價。
 
我們在美國的華人, 收入較高的也以其所能買最大的房屋,一般人可自由支配的餘錢確實不多。中國人收入很少交稅,還有各種灰色收入。可以說,國內人花錢比我們要自由的多。總的說,國人日子好過了,但與發達國家仍有很大差距。 當然還有一些難以解決的困境,比如環境汙染。另外,中國和外國人民的不同是,中國在計算收入的時候,一般說的是稅後收入,而西方等國家說的是稅前收入。扣掉稅收,在考慮當地物品的購買價格,中國作為出口大國,生產地的價格相對來說低一點,所以中國的購買力比西方原來計算的要高很多。扣掉稅收因素,再考慮當地物品的購買價格,中國作為出口大國,生產地的價格相對來說低一點,所以中國的購買力比西方原來計算的確是要高出很多。

回去乘坐了高鐵,感覺很好。 幾乎沒有空座,非常方便,北京到西安隻要約5個小時,比乘飛機方便,舒適,快捷和安全。動車也隻要11到13小時, 睡一覺也到了。高鐵這個產業的發展是造福萬民的,感謝高鐵的所有建設者。 
 
總而言之,經濟總量是否超過美國或何時超過都不是問題關鍵,關鍵是要看發展趨勢。中國的發展勢頭是不容置疑的。不能因為你不喜歡政府而去抹煞中國人民的成就。聯合國的經費由會員分攤, 世界第一就要交最多的錢, 中國不幹。所以, 拚命說數據是假的。 中國政府不願意當第一。二氧化碳排放的事情,老百姓要求提高收入的問題,當老大壓力太大。對國際事物也要承擔更多責任,當老大沒有什麽好處。
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評論
zd3y 回複 悄悄話 回複 '西洋東鏡' 的評論 : 經濟總量和個人收入完全是不同概念, 當然不能說中國人生活水平接近或高於美國了。
西洋東鏡 回複 悄悄話 回複質疑“購買力平價”的:

所謂“購買力平價”,並不單是你在某地某個超級市場或購物中心“感覺”到的價格,那是全國各地區,各種物品和服務價格的加權平均值。所以

1.你不能說收入拿內陸貧困地區為例,說購買力拿沿海富裕地區為例。

2.拿中美比較,也不能隻比幾種物品的價格,或者隻比你個人消費的幾種東西的價格。比如飯店消費你不能拿唐人街中國餐館價格作為美國餐飲業的價格,然後和中國大飯店而不是路邊攤價格比。中國消費品價格近年確實上漲很快,但還有很多服務價格遠比美國的低。比如手機服務費,出租車,公交車費等等。(我的學生到中國留學回來一致對此留下深刻印象,認為中國比美國好.)
brett798 回複 悄悄話 回複 'jenny3' 的評論 : 從吃和消耗來看,國外根本是無法和國內相比的。就個人而言,我覺得在基礎設施上,比如城市建設,國外就完全是農村,不過國外推崇鄉村,國內喜歡高樓罷了。國外好的是環境,社會保障體係,政府的公信度,其它,我覺得一般般。當然,混得不好到國外當難民挺好,我在法國,我這裏有很多國人偷渡過來報難民,免費醫療,交通半價,每月不工作還有錢拿,條件簡單,聲明在國內受到迫害就好,沒有宗教自由啊,被強拆了啊,等等,血淚史多了去了。總之,人走鱉爬,各有各的道。
brett798 回複 悄悄話 回複 'jenny3' 的評論 : 看到你說國內物品不夠豐富我笑了,其它真不敢說。
為人父 回複 悄悄話 國內的東西現在一點都不便宜,連牛肉都比美國貴了。商店裏稍好點的衣服就要幾千塊,貴的離譜。小汽車的價格比美國要貴出近一倍。我不明白所謂的購買力平價是怎麽計算出來的。中國這些年的發展表現最優秀的是基礎設施建設,真可謂是突飛猛進,但也造成運輸費用大張,因為沒有一條高速公路是免費的。物資是很豐富了,但通貨膨脹比美國厲害多了。中國現在是農村人比城裏人自由,農村人能得到城鎮戶口,可城裏人根本拿不到農村戶口,尤其是城郊地區的戶口,早在十幾年前就這樣了。
XHGZ 回複 悄悄話 回複 'TheJudge' 的評論 : 要指望中國那天能達到美國的水平,簡直就是做夢。30年、50年都達不到。我看你的第三代那一代人離開這個世界都不一定能實現。
XHGZ 回複 悄悄話 回複 'jenny3' 的評論 : 你拿960太正常了,你出國這麽多年,都沒交錢,憑什麽多拿啊。再說什麽叫“可買的東西”很少,感覺這是睡覺不好怪床歪。。。。唯一說對的是,國內物價確實漲的比較厲害。
望山跑死馬 回複 悄悄話 再說當年同時下鄉插隊的朋友,除少數幾個當醫生或自己創業的收入較高外,大部分回城後都是一般工薪階層。2011年組團去日本旅遊,12年到美國,13年到東歐和俄國,今年去西歐。每次都有20-30人參加。
望山跑死馬 回複 悄悄話 講宏觀的免不了有人死磕,講點微觀的吧。
老父老母先後有三個保姆,都是安徽農村人。
第一個來自九華山附近,山區。兩個兒子,大的上的大專,畢業後和也是大專畢業的媳婦在湖南某市大學附近開電腦維修店。小兒子高中畢業沒有考上大學,當了幾年兵,現在他哥哥店裏幫忙兼學徒。保姆的老公留在村裏,種些自己吃的。保姆說為兩個兒子都蓋好了房子,但兩個都不會回來住了。她當保姆多年,積蓄有十來萬(她自己說的)。2010年起參加農保,說六十歲後每月可有一兩百元收入。
第二個來自巢湖地區。說三年饑荒時期村裏家家有餓死的。她有三個子女,全是大學畢業後留在城市工作,當工程師,醫生,小學老師。老公留在村裏看家。也是蓋了房子沒子女回來住。積雪比第一個更多,資助城裏子女買房子。
第三個來了不久。淮南人。兩個兒子.大的在廣西開廠,小的三年前出了車禍現在家休養。大的賣掉一家廠給弟弟治病。她說要小兒子再休養一陣,又怕媳婦嫌棄小兒子,所以她出來賺點錢貼補小兒子家。
三家的田大部分都出租給別人種,此項可收入數千到一萬元/年。自己留少量田種口糧和菜蔬。吃肉什麽都是到市場買的。因為不用交農業稅,種糧食還有補貼,所以不生大病的話日子不難過。而且農保也已經開始實行。他們都有自己的房子,而且還為兒子蓋了房,家用電器一應齊全。用他們的話說這種日子改革前作夢都夢不到。
leap2005 回複 悄悄話 不知道你所謂購買力是怎麽感覺出來的。超市的東西,基本上就是美元X6或7的價,三四十人民幣以上的東西根本不用在國內買,質量更次,名牌的東西更是離譜。不要和我說國內有更便宜的地攤貨和淘寶上的各種便宜假貨。
唵啊吽 回複 悄悄話 中國改革開放是人類曆史上最偉大的一次經濟上升階段。

改革開放以前,中國人均GDP幾乎在世界最末尾,比中國差的國家人口並不多,即比中國人均GDP高的世界人口在80%左右;而今天,比中國人均GDP高的人口隻剩下30%。

第一次工業革命成就了大英帝國,生活改善的是世界人口的2%。代價是鴉片戰爭,殖民統治,滅絕美洲文明。
第二次工業革命德國和美國經濟持續發展,生活改善的世界人口是6%。代價是奴隸貿易和奴隸製度,死亡上億非洲黑人。
蘇聯計劃經濟改善了世界8%人口的生活
日本戰後重建改善了世界3%人口的生活
亞洲四小龍冷戰期間改善世界1%的人口的生活
中國改過開放改善了世界22%的人口的生活。

關鍵的是,中國經濟發展走了一條和西方列強走的不同的道路,沒有殖民統治,沒有奴隸貿易,沒有戰爭,是一條人道主義的和平道路。
TheJudge 回複 悄悄話 回複 '十全老人' 的評論 :
It is waste of time - #1 or #2. When All the Chinese stopping trying hard to move to America & the Americans want to live in China. Maybe then China will be #1.
China is # 90 GDP per capita.
非否非 回複 悄悄話 寫得實在。
確實,“中國的發展勢頭是不容置疑的。”
十全老人 回複 悄悄話 回複 'jenny3' 的評論 :
沒錯。比物價,你拿100元人民幣去超市能買什麽東西? 牛奶多少錢一桶?商場童裝多少錢一套?一個城市街道裏弄退休三千和另一個城市退休拿一千矛盾嗎?
Clovelly 回複 悄悄話 “聯合國的經費由會員分攤,世界第一就要交最多的錢, 中國不幹。所以, 拚命說數據是假的, 偷稅漏稅。”

哈哈,你說的。。。
bandband 回複 悄悄話 同意該文。寫得非常公正,客觀。
rancho2008 回複 悄悄話 回複 'jenny3' 的評論 :
"有的一個月的退休金才800元人民幣,隻能靠啃老" 我以為啃老隻是年輕的一代幹的。退休的也啃老,難道更老的賺錢更多? 你說的是什麽地方退休金這麽低?我90多歲以前在街道裏弄廠上班的姨母現在退休金年年加,也到3000元了。
jenny3 回複 悄悄話 我的感覺跟你相反, 國內的經濟在走下坡路, 2013年回去明顯不如2008年.我的家鄉在南方一個省府,靠近東南亞,是國家的重點發展城市, 我出國前在國企外貿工作, 現在是我們省商貿廳經濟效益最好的`少有的還能生存下來的公司, 但我身邊有很多窮人,有的一個月的退休金才800元人民幣,隻能靠啃老, 2013我剛剛回去辦了退休, 才960元人民幣一個月, 今年提了134元, 也就一千多點, 我原來的同事從公司正常退休也就兩千多一點, 但國內生活成本很高, 什麽都在漲價, 很多人如果不節約, 如果不出去賺外塊, 更本不寬裕, 如果再生個病, 住個院就更麻煩了, 什麽床位費`護工費150/天`20%到30%的住院費還得自己出.

國內的物質也不夠豐富, 超市可買的東西很少, 到一些餐館吃飯很多食品根本沒有(原來常吃的食品), 整個感覺國內就象美國的農村, 生活很不幸福和方便.

你看到的隻是部分中國人的生活水平, 不少人還是看不起病, 過著非常拮據的生活, 以後會更糟糕.因為國內的經濟會越來越糟.
nWAY 回複 悄悄話 您的這篇文章跟在下的所見略同,而且給我提供了很多比較詳實的具體數據。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/46947/201201/19892.html

感謝了!

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