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老廣:中國幫助印度基建,用自己繩子吊死自己

(2009-10-08 12:10:29) 下一個
【俺的廢話】老廣真是老成謀國之言。

幫助印度基建是非常短視的行為,可以說是現在最愚蠢的行為,比人民幣捆綁美元更甚。文章有道理沒道理其實都在文章的假設前提是否正確。如果前提假設有問題,那文章也就有問題。幫助印度基建一個最基本的假設,就是“中國公司不去建,外國公司也會把生意接過去。” 這個假設不成立。這個假設要成立,那世界上基建早就不是問題了. 應該每個國家基礎設施都一樣好才對。老廣不是說中國公司不去建,外國公司也不會去接生意。他們會去接,事實上印度的大的基建項目沒有一個是他們自己做的,或者總包給外國公司,或者包給塔塔之類的國內公司,然後這些印度公司在分包給外方。在中國之前,印度需要把項目給英美歐洲公司,後來馬來西亞,韓國也來接,現在是中國。印度之前為什麽修高速公路慢,他的設計監理要給英國人,施工要馬來西亞公司來做。為什麽修電站慢,也是一樣。以前是不給中國人,現在給了中國人,嚐到甜頭了,所以以後會越來越多。中國要真的幫印度把基礎設施建立起來了,那就是比蘇聯幫中國建工業體係更傻的事情。倍數,我掐指算了下,大概是 9.745倍吧。

那麽既然老廣也說了,中國公司不去建,外國公司也會把生意接過去。那為什麽反對中國公司去接呐。原因是中國公司的效率太高了,太可怕了。首先是成本,中國公司投標價就是橫砍一刀,這個錢就是很大一筆。印度的基建項目的融資沒有什麽自由資金,都是國際市場上搞來的,現在利息低,但印度的債務評級不低,比垃圾股差那麽幾個台階,所以投標價低個1/3,1/2。後麵還有工期的節省,那個省的錢老了去了,全壽命費用省個一半算是起碼的。而且西方公司建項目後麵還要賺你的服務費。所以服務項目和基建項目是分開的。那個是長期釣魚合同,印度徹底殖民化,對這個很認的。所以項目建完了,保養維護照樣每小時幾百刀供著。中國人估計項目建完後,天天盼著回家,短期徒刑就不錯了,誰願意在哪裏服無期徒刑啊。西方公司就可以,項目要價高高的,雇了仆人,司機,租個別墅,買了發電機,衛星天線在那裏耗著。所以中國項目實在是幫了印度很大。事實上中國去投標本身,就是幫了印度省了很多錢,中國人一去,大家的標價都要往下砍。西方原來 100%的利潤,起碼砍掉2/3否則一點戲都沒有。中國華為,中興的進入使得印度可以無中生有建起一個電訊業。這不是說華為,中興拿了多少項目,而是西方公司因為華為中興進入,少要了多少錢。就電訊業本身,中國幫印度省下1000億美元,這個估計我覺得不過分。中國公司不過去,西方公司會慢慢的把印度的油熬出來。西方公司之間可以有默契,競爭會有分寸,中國公司這幫野人(這是西門子的印度裔經理對我說的)進去了,價格全砍下來了。而且華為,中興不是單賣設備,而是安裝調試一攬子交貨。要知道在印度,最要命的最要價的就是安裝調試這些事情,人家是充分尊重服務業,哪像中國,軟件服務都是搭的東西。華為中興就是在給他們送餡餅呐。西方公司幫印度基建要的都是硬通貨,印度債務上多1000億美元,少1000億美元就是經濟垮台不垮台的問題。

其次就是工期,西方公司的項目沒有不誤工期的。因為很簡單在那裏這是常態,中國公司能按工期做下來(不少還是提前),印度人錢就賺的很多。印度國內的商業利率是20%。為什麽西方項目誤工期中國不誤,或者說誤得少。因為施工人員的原因。中國是從中國找工人過去,圈在工棚裏,錢是按項目發,早做完項目早回家,天天聞著印度人身上的咖喱味道。你說能不快嗎?西方那沒有那麽多工人,拿了項目後,到處找人湊隊伍。工程師來自全世界,工資按照小時計算。來自英聯邦的還要喝下午茶。加班雙倍工資,印度節假日和西方節假日工作三倍工資。去了印度做個項目就知道印度有多少假日了。而且印度好多項目要分包給印度公司,那就更是沒準的事情了。而且西方公司不能像中國一樣大批的拉民工過去,他的力工要從當地找,凡是這麽幹的,幹一個死一個。到時候誤了工期怎麽辦?一個是西方公司簽著合同前,付的大把律師費交際費不就是為了這個。而且項目拖期,對印度人太好理解了。特別是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中國公司。

然後我們說工人。其實我以前說過,在印度很難找到體力工人。大家看印度覺得11億人怎麽會少體力工人。真的是這樣,不做項目,你沒法理解。印度教裏種姓其實就是社會分工製度,哪怕在下層的種姓,人家還挺有榮譽感。哪怕你的種姓是淘糞的,給你在當地不錯的工資讓你去挖電纜溝,人不願意去,因為淘糞的看不起力工,人淘糞是神分配的工作,這輩子幹完了,下輩子就轉崗婆羅門,去寶萊塢當影星了,幹了力工,將來到天堂組織部裏,這段曆史交代不清楚,被整了風怎麽辦,一段曆史不清楚,每次轉世運動時都要倒黴,卑賤者最聰明,這帳勞動人民算的太清楚了。所以在印度,大量的體力勞動是穆斯林來幹的,特別是孟加拉移民。而且這些移民不知道是偷懶還是營養原因,幹活很不得力。說個例子吧,我在印度的時候,一次那裏電梯壞了,要往樓上抗機箱。我找了個我看上去黑呼呼的力工,覺得應該很有力氣,結果人抬不動,必須多雇兩個人一起抬,還很慢。其實那個我一個人就能扛上去,盡管會累個半死。也是我在印度脾氣大了,覺得不使喚使喚人給中國丟臉,否則我真的不廢這事。而且這類事情多了,我發現他們好像不全是偷懶,是真的不行。在國內,看著精瘦精瘦的漢子,扛沙發一個頂我兩。到哪裏這個結論不成立。這是力工,其次就是工程師。中國因為蘇聯影響和土共的努力,中國是工程師大國,特別是土木類,機械類,電工類。我覺得每年畢業生可能要占世界一半,甚至更多。印度盡管受蘇聯影響很深,比中國深。印度的計委的工作流程方法都是蘇聯那套,中國不是。但是印度的教育是受西方影響,所謂大學幾乎都是三年的自由藝術,這十年,因為IT紅火,所以有很多IT畢業生。但是工程師很少。西方國家也是。印度要建基建,為什麽要依賴外國公司,因為他找不到那麽多工程人才。中國的公路網是無數土木係畢業生搞起來的,電網是無數電力工程師建起來的。印度沒有這樣的資源。中國電力學院原來有多少,建築學院多少,要煉鋼我們還有鋼鐵學院,鐵路有鐵道學院。還有無數機械學院。這些印度都沒有,所謂IIT, 一年才收幾個啊,還不是工科。所以中國的經濟實力是無數工程師的血汗結晶。這是中印最大差距。自由藝術畢業生可以去call center接電話挨罵,你讓他建個立交橋試試。所以印度在基建上就要依賴國外公司。而國外公司的工程師pool就那麽大。數目是一定的,而且印度也不是啥好地方,能在其他地方找到項目的不會去印度。去了印度還會磨洋工。從這個意義看看物廉價美的,到了印度就憋著早點完工早回家的中國工程師,你不覺得印度很幸運嗎?而且中國公司內部層級很開放,你一個工人,做的好能當工頭,能做工程師的工作,工程師做好了,能負責項目。西方不行,層級分明,你是工人,就永遠是工人。這個區別其實也很明顯。每當我遇到這種事情時,就會想,馬克思,毛主席真是很偉大。

最後我說的就是最關鍵的就是因為中國的參與,印度縮短了這個瓶頸的時間。如果中國不參與,印度也能找到國外公司發包。但那裏能力是一定的。打個比方吧,比如不考慮價格,西方公司的人才庫頁就能支持每年10個電廠的裝機,中國進來了,能力簡直無限,隻要你印度付的起,100個電廠都能建起來。這個要縮短他多少時間。所以看問題要從這裏看,本來這個要道,隻能一個人側身通過,結果你來了,把它搞成四車道了,你覺得你幫了他多大忙?借林總的話,你中國不參合的時候,西方廚子費好大勁,也就能準備一桌菜,要價還好高。問題是印度那十幾億人呐,一桌菜不夠啊,隻能餓著。現在中國傻廚子來了,半價管飽,要多少桌辦多少桌,保不齊真能把印度人喂飽了。用女納粹的話說,印度人多吃一頓即是對世界的極大威脅。所以你看土共多邪惡。


本來印度基礎設施升級要10年20年,正好給中國一個從容調整的時間,你幫他把基建時間縮短十年。因為意識形態的原因,本來就一幫人在吹印度,能騙多少外資就騙多少外資,你中國現在幫他們基建,最後人家不會認你的情的,最後是你中國人半價準時的幫人家建立起民主製度的樣板。結果就是印度人負責做夢,西媒負責宣傳,中國負責實施,把印度扶起來搶你的飯碗,甚至挑戰你的政治製度,白癡都比這能幹。

幫忙還無所謂,人家要感謝你還可以。問題是人家連個謝字都不會說。中國公司在印度基建,價格最低,工期最快,質量不說最好,也是非常好,印度人對你最反感,對中國公司的合同違約追究最厲害,監管最嚴厲,說三道四不是最多了,而是全部對外國公司的說三道四都集中在中國公司。而且是你幫他建成基礎設施後,人家第一個要搶的飯碗就是你的飯碗,第一個要折騰的國家就是你,第一個要分裂的國家就是你。而且你廢了這麽多代價換來的是什麽?換來的是美元,換來的是你已經有兩萬多億,讓你天天睡不著覺不知道怎麽打發的美元,而其中很多部分還是你給印度的出口貸款什麽的。你說這種行為藝術叫做什麽?怎麽定性?東郭藝術.

中國現在的經濟比印度是高一個層次的,我們的瓶頸是科學技術和資源,你看到那個西方國家會無償也好,有償也好,提供給中國。沒有。為什麽?因為人家知道提供給你中國,你上了這個層次,你將來是要和他競爭要他命的。作為資本主義國家,人家不會為你五鬥米折腰的,在缺錢,你想要技術不給。想要資源,沒門。這是什麽覺悟,這是資本主義覺悟。印度經濟比我們低一個層次,現在的瓶頸是基礎設施。我們怎麽做的,為了幾麻袋自己庫房裏存著好幾萬斤的,都已經發黴的老玉米,我們在半價幫著印度玩升級啊。這是什麽覺悟?是資本主義的,還是社會主義的,難道是傳說的共產主義覺悟? 所以說資本主義也好,社會主義也好,那個思維都不會這麽搞,就怕那沒主義的思維。大棋也好,小棋也好,隻要是下棋就行,起碼你要贏你對手啊,怕的是沒棋。很多事情是要算大帳,講政治的。井大的東西就不錯。如果國內的基建企業要找活幹,中國有大把的盟友啊,又有大把的錢。印度那個每年100多億美元,其實沒多少錢,也就中國手裏美國國債利息的幾分之一。把那個錢拿到小巴,孟加拉國,柬埔寨,拉美,非洲去以政府貸款方式幫他們建基建項目不挺好。更何況還有朝鮮,古巴這樣的同誌國家。朝鮮在操蛋,人家是共產黨,和你貼的標簽的是一樣的,你拿出九牛一毛幫人家一把,這本身即是對你政治製度的鞏固。中國現在掏的起這個錢,何必忍氣吞聲,低三下四去掙垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋兩字就想笑,中國現在領導最大的缺陷就是缺乏戰略思考,走到哪算哪。作為國家領導人,有時候是要看看地球儀的,不能純經濟觀點,而且純經濟觀點長遠看,大棋角度看,最不經濟!
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chinomango 回複 悄悄話 "樓主的理論不成立。工程師是幹出來的。不是學出來的。而且工程被中國公"司包攬,其他的工程公司就要關張。到最後市場上就剩下中國公司。同時給印度幹有好處,他們學習的熱情不高。技術還是在我們手上。"
你才不對.投資環境好了,外資進來啥都能幹的."他們學習的熱情不高"還是個環境問題.國營企業在開放前學習的熱情高嗎?現在呢?你沒跟印度人共過事吧?

simayi 回複 悄悄話 回複Newman2000的評論:
給你講了,這裏重點不是基建公司怎麽保密技術,美國的製造業被中國打敗了,是因為中國工人便宜和中國基建較完善。美國,香港,台灣,歐洲公司都到中國了,印度工人也便宜,但也沒見多少外資去那兒。就是因為基建不好,貨運不通,就會增加成本。現在中國的基建公司去左修修,右整整,高速路就出來了。外資(可能保擴中資就進去了)那時中國製造就很難搞了。
simayi 回複 悄悄話 環球時報10月13日報道 據印度ANI通訊社等媒體報道,印度總理曼莫漢·辛格近日訪問所謂“阿魯納恰爾邦”(即我國藏南地區),並在當地競選集會上發表講話。中國外交部對印度領導人不顧中方嚴重關切前往中印領土爭議區活動表示了強烈不滿。

  據報道,辛格在“阿魯納恰爾邦”Pasighat地區競選集會上說,過去5年裏,該邦啟動了許多建設計劃。該邦11個地區正在通過內部公路連接起來,總長超過2000公裏的邦內公路將於2013年完工。“阿魯納恰爾邦”需要一個可以快速執行過去5年發展計劃的政府。

redauswine 回複 悄悄話 中國的問題是搞不清楚敵人是誰, 到時候印度發展起來了, 那就是另外有10億人跟我們搶飯吃啊, 那資源不是要貴死了??? 傻啊, 我們不徹底完蛋了?!!!
Nauticl 回複 悄悄話 Indians have the same amount (if not more) hate toward China as the Chinese toward Japan.
Newman2000 回複 悄悄話 回複simayi的評論:
還是不明白樓主的理論。20年以後如何吐出來?美國的製造業被中國的廉價商品打垮了,20年以後如何打回來?工程公司垮了,再組建還需要費時費力。印度人缺乏進取精神,中國工程公司帶去的都是中國貨。應該是一個雙贏的局麵。
simayi 回複 悄悄話 中國銀行應該給中國公司在西南像四川,重慶,西藏,在西北新疆和青海,甘肅,陝西,在中部的河南,在東部的東北,廣東做大路基建設廉價貸款。加上廉價勞工,那樣製造業公司才會有動力的(incentive)扳過去,但又要考慮到四川,河南是中國的糧倉之一,土地還是有些珍貴。所以又要考慮環保問題和圈地問題。製造業還是要上升,成本就要提高,但可以內銷。中國的低端製造業還有五到十年珍惜的時間,中興華為那幫商人可以幫印度再縮短一下。所以這些企業要好好選擇啊,是振興中國還是掙興印度阿?
simayi 回複 悄悄話 回複Newman2000的評論:
你隻從公司的竟爭力上看就小了。
如果印度的基建起來,把製造業經濟帶活。像中國一樣,從小做大,像玩具和衣服,過5-10年再上升到汽車,在過5-10年上升到電腦和製藥(他們在這方麵已經很強了)中國的出口不要說被擠壓(低薪工人)就是中國的國內市場都會充斥印度製造。那時中國的中小企業,就是國營大牌像海爾,華為,都會受到強大的竟爭。
你以為現在撿了一個小便宜,秘密還在我們手中,就沒所謂?20年後再看就要你全吐出來,英語叫(bait you back in 20 years).
再說了,印度和中國結壤,西藏問題沒有印度就好解決的多,達賴就隻好到美國去化緣了。這個國家對中國仇恨又深,對1962年戰爭報仇一直不忘。印度人本身就驕傲自滿,對中國人心裏瞧不起。一句話,這個國家不該幫也不想幫。
但中國商人追逐利益太強,為短期利益,連印度都不會放過。就像望天兄講的明末晉商一樣。寒心又失望。
Newman2000 回複 悄悄話 樓主的理論不成立。工程師是幹出來的。不是學出來的。而且工程被中國公司包攬,其他的工程公司就要關張。到最後市場上就剩下中國公司。同時給印度幹有好處,他們學習的熱情不高。技術還是在我們手上。特別是中興華為,他們電訊網的秘密掌握在中國人手裏。要多好就有多好。哈哈
UNI121 回複 悄悄話 政府應約束中興華為. 以後"中國製造"也不該是便宜貨的同義詞.
tomsam123 回複 悄悄話 學乖了,以候要把價錢提高點哦.最要緊是留下一手呀!生意是不可不做,但別把店給丟了.
ptyr1068 回複 悄悄話 簡直是愚不可及!幫印度搞基建,真是腦子進水了!賺了一點小錢,但迅速培養了一個對手,而且和我們還有領土糾紛!
simayi 回複 悄悄話 看了真氣憤,中國公司為了幾個咖喱錢卻要培植一個強大的近鄰。中央的領導腦袋有問題了。想分印度這塊大餅,但人家把你用了,公路建起來了,就不要你了。大餅照樣是西方人的份。
最痛恨的是,我們公司在培植,幫助未來的竟爭者啊。那時候搶資源,勞工市場,國力和軍力創造的環境,都對中國和中國人是大大的挑戰啊。領導們,開開竅好不好!
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