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看看台灣同胞的討論,還是同根同種的靠得住

(2008-04-14 21:12:37) 下一個
stephane2008-04-10 06:38 PM

西方(法國)反對2008奧運根本沒道理:法國左派參議員 Jean-Luc Melenchon 的電視訪談
4月7日我也去看了巴黎的聖火傳遞,不為什麼,就為了去見證歷史。親身體會法國主流媒體的極度偏頗,他們完全隻報導他們想給觀眾看的東西。當天有藏獨示威者,更有很多支持奧運者,但電視媒體隻播出支持藏獨的聲音,雖有播出訪問一、二個大陸留學生的談話,但整個畫麵、背景、旁白與陳述,通通一麵倒支持藏獨,支持抵製奧運。法國媒體非常失職,我以為回到台灣看民視與大話。法國政客更是亂講,顛倒黑白。

還好不是所有人都瞎了眼,這位法國社會黨參議員 Jean- Luc Melenchon 的發言,敢冒天下之大不諱,非常中肯。反倒是訪問他的記者,很有偏見,看到參議員所講的與記者想法不同時,臉色很難看。請看:
http://les-4-verites.france2.fr/ind...?id_article=962

以下是一位朋友對他講話內容的重點翻譯:

-不該詆毀,羞辱中國. 要麼就別讓中國成為候選, 要麼就別選中國為舉辦國. 現在再抵製不合情理.

- 儘管中國在人權問題上與我們看法不同, 但每次奧運就都有抵製舉辦國,美國, 蘇聯也一樣被抵製過, 這不是辦法.

- 他強調西藏是中國領土, 世界上沒有任何國家承認西藏是一個國家. 如果達賴和西方嘴上說不獨立, 但是科索沃當時也說不獨立, 而現在的結果有目共睹,而且這個獨立,與公認的國際法原則完全不符. 中國不可能讓1/4國土分裂.他指出59年中國入藏是因為達賴堅持農奴製度. 中國的做法也是合情合理的. 這是國際法和國家主權的問題.

- 他說他反對雙重標準. 達賴是要恢復政教合一體製, 如果法國人支持達賴, 就是支持政教合一, 而這在法國,自己爭了半天, 好容易達到共識要政教分離, 卻讓西藏政教合一. 不能因為同情教士, 就讓他的教來統治國家. 法國人也要換位思維. 不能一方麵要人家尊重普世原則, 另一方麵, 自己卻不遵守自己的政教分離的信念.他還指出, 拉薩3.14是漢人被打砸搶燒, 法國媒體視而不見, 是誤導民眾.

- 他定性法國現在是反華, 仇華. 他說現在對中國的感覺汙蔑到了登峰造極無以復加的瘋狂.無法接受. 一個13億人口的大國新大使3月8日上任, 到現在還沒有辦法遞交國書, 說不過去.

-他指出,「無疆界記者組織 RSF」 是受美國影響的. 他們並不是中立的組織, 他們是有政治背景的. 也並不是所有人權問題都一視同仁, 而是美國指出的問題,他們才抓住不放, 他們是人權觀察組織的在法國的代理人. 他質問, 為什麼不見他們抗議美國有死刑, 有密碼監禁等等違反人權的事實.

- 他強調保護人權, 不能雙重標準.現在對中國的問題, 民眾輿論的大轉向是因為西藏3.14, 但是西藏是中國內政. 當初冷戰時期, 西方為了反共, 抵製莫斯科, 無所不用, 甚至幫助和武裝了塔利班, 並且扶持了基地組織, 現在西方正在自食其果.

- 關於問題的解決.他認為 應該是政府間, 首腦間對話. 他點出來,法國政要包括現在反對北京奧運的 Royal, Bayrou 等等法國政要們不久前都去過中國.現在回來就反對中國, 這是地地道道的虛偽. 他也諷刺一些元首號稱不參加開幕式, 卻參加閉幕式, 是滑天下之大稽. 如果抵製為什麼不抵製空中巴士飛機, 不抵製核電項目. 太虛偽了. 如果要讓中國相信, 就要一視同仁地處理所有人權問題, 包括美國的人權問題.

- 他覺得目前的輿論對中國是一種種族歧視.

stephane2008-04-10 06:55 PM

當天我也碰到解放報 Liberation 的記者 Alexis Danjon,說要採訪,求之不得。法國媒體報導非常偏頗,有你法國記者找上門,正好。
法國一味偏信達賴流亡政府提供的資料,對其他西方觀光客提供的錄影、證詞(說藏人打砸鬧事的),一概不報。中共有派警察鎮壓,這是每一國家都會做的。這裡有法國警察鎮壓柯西嘉獨立的鏡頭,請看 1\'53 處:
http://www.youtube.com/watch?v=yb-O7AbPj38;1970年代,法國還派直升機與輕裝甲車,掃蕩隱匿在柯西嘉島山區的柯獨,手段非常強硬。至於是否像藏獨所說,開槍大規模鎮壓,我並不輕信,因為至今沒有證據。也還碰到兩名法國實習記者(還在記者學校唸書),大概都說了差不多的內容。
一是堅持法國媒體應該平衡報導,仔細求證;可以不輕信大陸官方提供的消息,但也一樣,不該單方麵輕信達賴方麵所提供的消息。很多解密的資料已經證明,達賴受有 CIA 的資助,CIA幫達賴訓練人馬。達賴是政治集團,講的東西當然有宣傳的成分在內。
二是批評達賴是政教合一製度,而法國之所以民主成功,就在於政教分離,應該以這角度切入,觀察達賴被他們所忽略的一麵:大革命開始時,就已經推動政教分離,你們法國人自己都砸毀了許多教堂。在1905年的政教分離法推動時,法國將教堂財產全部收歸國有,或地方自治團體所有,甚至跟梵帝岡斷交。法國警察欲進入教堂清點財產時,跟拒絕接受國家法律的法國教徒衝突,造成許多人受傷。2004年你們法國人又新定了另一個政教分離法,禁止所有明顯易見的宗教標誌,出現在學校裡。就是這樣200年的努力,法國才能變成民主國家。你們若希望PRC成為民主國家,特別是西藏地區能接受民主觀念,能接受另外的宗教觀念,而不隻被藏傳佛教鎖死,你們就應該協助中國,推動政教分離。
三,大家都有意見表達自由,但自由以不妨礙他人為限。現在聖火傳遞,也是一項應該保護的意見自由,而且是世界性的體育意見表達自由;但許多藏獨的支持者,卻揚言用滅火器把火炬的火給滅掉,或搶入傳遞行列之中,意圖搶走火炬,這已嚴重違反他人的自由,本當禁止。可是在你們法國,卻還容忍此類行為,不少人物還以搶走火炬、杯葛聖火傳遞為榮,這證明你們的自由界限從來就不清楚,你們很多的講法,也是自相矛盾,何能給別人做所謂的人權榜樣呢?如此等等。
後來查證,果然沒登。我也預見到了,解放報是非常支持藏獨的左派報紙。跟他們立場不一樣的,就不登。鄉親啊,這就是「愛法國」啦!

Samantha Jones2008-04-11 12:51 AM

西藏事件是中國大陸內政
任何國家可以關切協助
但不可橫加幹涉介入
如果中共真的以蠻橫粗暴方式血腥鎮壓
那麼該抗議抵製的是中共政權
而不是神聖而無辜的奧運會

robert522008-04-11 02:34 AM

謝謝提供資訊

周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時

所以說 不懂不要跟著瞎起鬨

碧海白沙2008-04-11 04:18 AM

引用:
作者Samantha Jones
西藏事件是中國大陸內政
任何國家可以關切協助
但不可橫加幹涉介入
如果中共真的以蠻橫粗暴方式血腥鎮壓
那麼該抗議抵製的是中共政權
而不是神聖而無辜的奧運會

問題是現在的情勢已從反共轉向反華, 法國的新聞隻提"西藏人和中國人", 而不說"西藏民眾和共產黨政府".

昨天我和一位了解中國的法國朋友聊天, 他說現在法國媒體對西藏之事完全失去理性,很擔心法國在四五年之內會掀起歧視華人的浪潮. 我覺得他的話過於悲觀了, 但現在的情勢的確令人擔心.

alberthk2008-04-11 09:04 AM

引用:
作者碧海白沙
問題是現在的情勢已從反共轉向反華, 法國的新聞隻提"西藏人和中國人", 而不說"西藏民眾和共產黨政府".

昨天我和一位了解中國的法國朋友聊天, 他說現在法國媒體對西藏之事完全失去理性,很擔心法國在四五年之內會掀起歧視華人的浪潮. 我覺得他的話過於悲觀了, 但現在的情勢的確令人擔心.


我看西藏流亡政府已經玩過頭了,達賴自己本身看來也管不住了,爾後更廣泛的討論,也許會更多人了解西藏流亡政府主張是否合理

至於所謂抵製開幕式其實也是挺荒謬的政治戲碼,玩來玩去就是那幾個一直視中國為威脅的美國和歐盟

jeffery83412008-04-11 09:50 AM

本次聖火傳遞遭遇最大困難的兩個國家,就是當年火燒圓明園的那兩個強盜,在媒體上率先公然造假的,則是統領八國聯軍的德國,這三個強弩之末的老牌帝國主義國家為何突然開始發瘋?值得探討。

以往,除了英國外,法、德都還盡力在中美之間謀求平衡,避免成為美國的應聲蟲,可是現在的表現簡直比英國還狗腿。我們檢視最近發生的大事,可以發覺,導火線極可能是中國宣布要自己建造大型客機,目前世界上能夠承造大型客機的隻有法國(其實是英、法、德合作)的空中巴士和美國的波音公司,如果中國能繼太空事業之後,成為大型客機的製造國(或者和俄羅斯合作),對空中巴士的打擊,將遠超過波音,因為除了第一世界先進國之外,對於第三世界的廣大客戶,英法德的影響力是很低的,遠不及美、中、俄這三大強權,我們以伊朗為例,由於美伊政治上的對立,現在伊朗航空公司極可能對空中巴士的興趣超過波音,但是如果中國或中俄合作,也能製造同樣性能的大型客機,空中巴士就肯定拿不到訂單了。相同的情形,應該罄竹難書(我有沒有濫用成語?嗬嗬)。

stephane兄弟,一切政治事件,後麵都有經濟因素,你人在法國,煩請就近找找資料,謝謝。

水調歌頭2008-04-11 10:58 AM

引用:
作者stephane
...
- 關於問題的解決.他認為 應該是政府間, 首腦間對話. 他點出來,法國政要包括現在反對北京奧運的 Royal, Bayrou 等等法國政要們不久前都去過中國.現在回來就反對中國, 這是地地道道的虛偽.
...


法國總統拿著大額定單回國時的得意表情,
與他後來的表現形成鮮明對比。
西方政客,翻臉真的是比翻書還快。

alberthk2008-04-11 02:03 PM

引用:
作者水調歌頭
法國總統拿著大額定單回國時的得意表情,
與他後來的表現形成鮮明對比。
西方政客,翻臉真的是比翻書還快。


民主政治中的政黨政治最容易出現的情形就是政客遇情勢改變原則

因為每個政客都要顧及自己的選票,所以很多時候都會出現這種在不同情勢有不同的原則及勢度的表現

總之美國和歐盟主要還是借題發揮,個人認為這種作為是不智的,因為美國及歐盟還有很合作案要和中國合作,中國要回敬的機會多很是

水調歌頭2008-04-11 05:57 PM

引用:
作者alberthk
民主政治中的政黨政治最容易出現的情形就是政客遇情勢改變原則

因為每個政客都要顧及自己的選票,所以很多時候都會出現這種在不同情勢有不同的原則及勢度的表現

總之美國和歐盟主要還是借題發揮,個人認為這種作為是不智的,因為美國及歐盟還有很合作案要和中國合作,中國要回敬的機會多很是


中國在國際上仰人鼻息也不是頭一次,再多一次也無所謂。
國與國之間,沒有永恆的朋友,隻有永恆的利益。
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