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餓死三千萬的責任

(2018-09-29 13:18:48) 下一個

       三年自然災害時期,有人說餓死三千萬以上,有人說沒有這麽多或者沒有餓死人,到底有沒有餓死人或者到底餓死多少人,恐怕沒有人能夠統計清楚。
      但是,有一點是可以肯定的,那就是當時是有很多人餓死的。
      在中國曆史上,由於耕種的方法原始,耕種的工具落後,再加上分配不公,朱門酒肉臭,路有凍死骨是非常普遍的現象,餓死人是正常的,而不餓死人則是非常不正常的。比如解放後的1956年,廣西餓死人就是這種情況的一種延續和反映。好在當地的領導人及時發現問題,並妥善解決了問題,受到了中央的表揚。所以李井泉說:中國這麽大,哪朝哪代沒有人餓死?這個話雖然說的是中國的實際情況,但是,蔣介石,慈禧太後可以這樣說,曆朝曆代的官吏都可以這樣說,而作為一個全心全意為人民服務的共產黨員絕對不能這樣說
,特別是作為一個參加革命多年的共產黨的高級幹部,更加不能這樣說,如果他真的這樣說了,那就說明他是一個標準的不顧百姓死活的,走資本主義的當權派。
     應該說,在全心全意為人民服務的共產黨當政的新中國,大規模餓死人是極其不應該的,也是極其不正常的。當時,雖然有很多地區發生自然災害,也有蘇聯逼債的情況,如果全國科學合理的統籌,這些問題對於這麽大的中國來說,根本不會對中國各方麵產生過於嚴重的影響。據我老家的老人說,58年59年都是大豐收,但是59年秋的糧食很多都爛在地裏了,沒有收回來。而且盡管糧食沒有收回來,大隊倉庫裏還有糧食。但是,在我老家,當時有很多人餓死。
       這說明餓死人這種情況的發生,主要原因應該是三分天災,七分人禍,這裏的人,不是普通老百姓也不是基層官員,而是有一定級別的高級官員禍害的結果,所以應該叫三分天災,七分官禍更為確切。
       既然有人餓死,那就要看看到底是誰的責任。雖然當時的中央以及報紙,電台大張旗鼓地宣揚大躍進,到處刮五風,但是根據現在掌握的情況來看,全國22個省,3個直轄市,5個自治區,餓死人最多的卻是集中在五個省河南,四川,安徽,甘肅,山東等自然條件並不是最惡劣的地區。同樣一個省,每個地區,每個縣餓死人的情況也不一樣。由此看來,在一線工作的各個省,地區的領導們首先要對餓死人負主要責任。比如著名的信陽事件,河南雖然其他地區也有人餓死,但是信陽地區餓死人的情況特別突出,所以,信陽事件的直
接領導人,地委書記路憲文對於信陽地區餓死人應該負主要責任,至少60-70%以上的責任。河南省的領導人應該負20%左右的責任。
       其它幾個餓死人的省,那幾個省的省委書記和地方領導人應該負70-80%以上的責任。
     比如四川的李井泉,作為四川的省委書記,西南局第一書記,他對於四川餓死人應該負80%以上的責任。毛澤東給幹部的信,他扣押不讓傳達;四川餓死人後,他的職務沒有變化,權力反而更大了。貴州省委書記周林被他撤職,毛給他說情,希望恢複周林的職務,他根本不聽;毛讓彭德懷參與三線建設,加強軍工的生產和 開發,他處處限製彭德懷的行動。看看毛給李井泉的:井泉(時任西南局第一書記)同誌:你為什麽不給我寫信呢?我渴望你的信......我在這裏還有個要求,請你們在這半個月內......並和我隨時通信。信隨便寫,不拘形跡。這半個月希望得到你們一封信。如果你們發善心,給我寫信,我準給你們寫回信。你們來信,用保密電話直達我的住地及火車上.....。如事先不知道是毛寫給李井泉的信,肯定誤以為是一個下級向上級祈求寫信呢。李井泉為什麽這麽牛?顯然是有人給他撐腰,那就是劉鄧。
     認為省地區級領導應該負主要責任的,還有當時在中央一線工作的領導人,劉鄧等,在1962年的7千人大會上,總結餓死人的經驗教訓的時候,劉鄧的報告首先是要批分散主義的。所謂分散主主義,就是權力下放過多、過散或者是過於民主,各地區的權力太大。
    但是,毛顯然不是這樣認為的,所以他說劉的報告他沒有看完,發給各位代表討論,討論的結果是,把這句話給去掉了。但是,現在看來,分散主義的造成餓死人的說法,還是比較準確的。
       這樣算下來,中央有20-30%的責任,那麽中央的什麽人應該負多少責任呢?
       首先是中央一線主持工作的領導人劉,周,鄧,譚震林應該負20-30%的95%以上的責任。
       而劉作為最重要的主持一線工作領導人,應該負其中的最主要責任,就是中央的20-30%中的60%以上。自從1956年,劉就開始不公開地主持中央工作,黨的8大以後,他基本上就是一線工作的一把手,59年又當選國家主席,他從形式上正式成為名副其實的中國的最高領導人。55年打掉了高饒集團,使黨內沒有了反對聲音,57年反右,反掉了黨外的反對聲音。正是他當選國家主席之後,中國就馬上發生了餓死人的事件,這是巧合嗎?絕對不是,而是劉掌權後製定和執行的政策的必然結果。他不僅是大煉鋼鐵,刮五風,吃食堂倡導者,更是堅決執行者,比如最早的吃食堂就是在河北徐水縣,1958年就開始吃食堂。而這個縣是劉親自抓的一個早期實現共產主義的典型,然後全國推廣的。
      中央領導人中另外一個虛報產量,刮五風,吃食堂的倡導者和鼓吹者是譚震林。由於大家在討論餓死人這一問題的時候,有的是故意抹黑毛,有的是替毛辯護,把責任推給劉鄧,而把餓死人的重要責任人譚震林給漏掉了,他當時是主管農業的副總理,書記處書記,當然這個書記處是歸鄧管的。當時主要是農業出問題,農村餓死人,他首先應該負責。更為關鍵的是,當時的很多口號,都是他發明的,如人有多大膽,地有多大產,就是他提出來並到處推廣的。畝產萬斤也是他發明並推廣的,有很多地區說達不到畝產萬斤,他也一定
強求他們報畝產萬斤。河北的徐水,也是他鼓吹並且推薦給劉少奇的。另外,信陽事件已經發生並被發現餓死人,也是他反複多次不讓監察部向上報告的。他至少應該對中央的20-30%的責任中的30%以上負責。所以從此以後,他被稱為不負責任,到處亂吹牛放炮的譚大炮。
      毛的責任可能是大家最為關心的,從當時的情況看,餓死人還真真正正不應該由毛負主要責任。毛的責任是失察和把權力過於放心地交給劉周鄧譚,應該負中央的15-20%的責任1-5%的責任。
      剩餘的,應該是周,鄧的責任。鄧除了一張站在稻子上的照片,還沒有看到他其它的關於大煉鋼鐵,刮五風,吃食堂的言行,因為都被鄧屏蔽掉了。但是,中共中央書記處是當時處理中央日常工作的機構,負責大躍進政策的具體部署。鄧小平作為書記處總書記,曾被毛澤東稱為大躍進的“副帥”,要說他沒有責任,根本不可能。
       關於周的言行也不多,不過他一直作為副手,負責具體工作,配合一把手工作,責任應該會小一些。。
      在這裏,趙紫陽也應該擔負1-2%的責任,雖然當時他當領導的廣東沒有餓死人,但是,他的一個反瞞產的報告,經中央批準,推向全國,對於餓死人事件起到了雪上加霜的惡性作用,使全國多餓死了很多人。比如我老家在反瞞產運動中,除了餓死人,還有很多人被打死。
       這裏有兩個典型的例子,可以說明一些問題。一個是河北徐水縣的典型,另外一個是信陽事件。
       本來在解放前,徐水是非常窮苦的。解放後,由於大家的工作積極性調動起來了,不僅生產得到大力發展,農田水利建設也取得了巨大的進步,在全國應該是走到了比較前列的。譚震林發現了這一典型後,報告了劉少奇,劉看了材料之後,覺得很好,就作為自己的一個共產主義典型來試點。劉不僅在毛去徐水的8月份之後於9月份去過徐水,還在毛去之前的5月份和王光美一起去過徐水,並在那裏住了一個晚上,親自組織一大批人在裏準備過渡到共產主義的材料。毛在去過徐水之後,發現了很多問題,然後派人去調查,果然發現徐水確實有很多很大的問題,所以在毛去之後的一個多月左右的10月份,毛就要求不要再宣傳徐水典型了。如果按照劉少奇的徐水搞法,中國肯定會象柬埔寨的波爾布特那樣,所有人都很有可能會進那種共產主義集中營。
        再以河南信陽事件為例,60年2月份就發現餓死人的問題,中央監察部要上報中央,可是譚震林不讓報。到了4月份,餓死人越來越多,就又派人去調查,結果的確是餓死人的問題更加嚴重。報告在6月份,7月份分別送到了劉少奇,周恩來的手裏,他們也隻是輕描淡寫地處理了一下,餓死人的問題仍然沒有得到徹底解決。吳之圃還繼續當他的省委書記,在10月18號還給陳雲吹牛說河南仍然可以調很多糧食給中央。10月24日,李富春不知道為什麽把信陽事件的報告送到了毛的辦公室。毛看完之後,馬上批示:“劉周上午即看,下午討論一下解決辦法”。要知道作為一個國家的領導人,可以說是日理萬機,每天的日程是至少一周前就已經安排好了,毛打破慣例安排,讓劉周當天就要討論解決辦法。這充分說明,毛對普通百姓有著深厚的感情,把普通百姓死活當作天大的,第一重要的事情。在毛的心裏,什麽軍國大事,都沒有老百姓的性命重要。而劉
周鄧譚明顯不是這樣想的。從這些情況來看,毛是第一次知道信陽事件的情況。但劉周鄧早就知道,譚應該更加清楚,但是,他們沒有一個人想辦法來認真解決農村百姓餓死人的問題。他們甚至象李井泉那樣,對老百姓的死活是無動於衷,甚至認為是理所當然的正常現象。
      自從毛看到信陽事件的報告後,毛才真正認識到劉鄧譚等人給老百姓禍害到如此嚴重的程度。所以毛不得不親自,直接參與中央的領導工作。在毛的堅決要求下,中央的政策進行了很多根本性的改變來糾正過去的錯誤。毛並且派出了大量的身邊的工作人員,包括秘書,警衛下到農村去了解農村的實際情況。並把1961年作為一個調查研究年。從而使餓死人的事情徹底不再發生。
        1962年的七千人大會應該是一個關於餓死人事件的總結的大會。在這次大會上,與毛、周,譚等領導人的主動檢討不同,主持中央日常工作的中共中央副主席、國家主席劉少奇沒有做檢討。他不僅不做自我批評,還鼓動彭真,鄧小平等把責任往毛的頭上推,他自己也暗示代表們批毛,以達到他們篡位奪權的目的。結果,這種陰謀剛剛一開始,就遭到周,陳伯達等人的激烈的,針鋒相對的反對和批
駁而不得不停止。特別是林彪當時的講話,使他們的野心才徹底縮了回去。林彪的講話,應該是對餓死人事件比較準確的總結發言,特別是說道:“我們的工作搞得好一些的時候,是毛主席的思想能夠順利貫徹的時候,毛主席思想不受幹擾的時候。如果毛主席的意見受不到尊重,或者受到很大的幹擾的時候,事情就要出毛病”。經過40年的所謂改開檢驗,這些話仍然是解決中國一切問題的經典說法和關鍵所在。
        網上還有很多網友對那一個時期領導人的講話進行了比較,認為毛幾乎從來沒有鼓動過刮五風,並且一直是批評刮五風的。另外,河南的吳之圃,四川的李井泉後來被鄧平反,鄧還親自給他們給吳之圃開追悼會,還給李井泉人大副委員長。這就說明他們是一條線上
的人,說的不好聽一點,他們就是一丘之貉。
      楊繼蠅的書羅列了大量餓死人的事實,很難能可貴。不過,可惜的是,他預設立場,先定結論,把所有的責任都放在毛一個人頭上,所以他的推理過程也是錯誤的。這就如同做研究,他有實驗結果,但是,因為他預設的結論是錯誤的,推理過程當然是錯誤的,所以他的那本書沒有太大的價值。
     所以,餓死人的責任,如果排除自然因素(自然災害大概占30-40%),餓死人的省,地區(市)級領導負70-80%的責任,劉10-20%,譚5-10%,毛1-2%,周鄧1-5%,趙紫陽1-2%。當然餓死人持續發生於1959冬天到1960年年底,時間跨度很長,問題錯綜複雜,不可能象1+1等於2那麽簡單,這裏隻能大致量化。

 

 

 


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黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 不要以為有中央文件或什麽人說過就定案了,我們要以科學的態度來對待它。當時什麽地方(包括信陽)做過什麽統計嗎? 沒有! 安徽就是要各級官員報數字,這種東西能夠可信? 安徽就是這樣把數字從40萬壓到了400萬,是高壓出來的。估計信陽也不會例外! 你我都在中國呆過,知道這樣的事情在中國還是比較普遍的。

我現在當然沒有條件去實地調查,並且經過60多年以後也很難調查了。但應用科學,我們也能知道個大概,那就是當時的中國包括信陽不可能發生大規模餓死人事件。

許多文章就像李錦那樣經不起推敲,這樣的東西本人看得多了。
speedingticket 回複 悄悄話 回複 '黑貓-警長' 的評論 :
中央有幾個關於信陽事件的報告,你可以查一下。我在文章中也提到了。如果不是因為餓死人太多,也不會稱為信陽事件。
百度一下,把很多比較長的文章認真看看,就可以了解到當時的嚴重程度。如果不嚴重,毛偉人也不會說劉周今日即看,下午討論一下解決辦法。
黑貓-警長 回複 悄悄話 信陽當時800多萬人口,如果餓死1000人,沒錯這裏假設一千人餓死,那麽會產生多少皮包骨呢? 一萬多人應該不太為過。 這一萬多人掙紮在死亡線上,他們隨時可能死亡。目擊他們不會隻有信陽書記一個人吧。 其他的見證人在哪裏? 省裏中央來了調查組也沒人向他們匯報,也不帶他們去救人? 那些人隻知道匯報死了多少人,就不知道還有多少人掙紮在死亡線上? 不知道救人更重要?!
黑貓-警長 回複 悄悄話 至於李錦,那個食堂完全是編造的而不是什麽記憶錯誤。新華社高級記者都能如此瞎編,別人編的可能性不是更高?
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : http://cqqjxf.com/index.php?m=cms&q=view&id=462

當時信陽有多少人餓成了這樣? 沒幾個吧! 為什麽20年代四川饑民會餓成這樣,而60年代的中國農民(不僅僅是信陽)不會? 你可以到網上搜搜非洲饑民是什麽樣的,納粹集中營裏的難民是什麽樣的,二戰日軍俘虜營裏的俘虜又是什麽樣的。 如果這還不夠,你還可以搜搜那些厭食症患者又是什麽樣的。如果這還不夠,你還可以搜搜動物(狗,老虎,大象等)被餓成皮包骨的照片。

speedingticket 回複 悄悄話 回複 '黑貓-警長' 的評論 : 農民當時幾乎都是皮包骨頭。在餓死人的時期,很多人是缺蛋白性浮腫。
信陽地區包括現在的駐馬店地區,當時總人口大約800多萬。
當時的地委書記路憲文就是親眼見到很多快死的人而不救。
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 至於李錦,那個食堂完全是編造的而不是什麽交易錯誤。新華社高級記者都能如此瞎編,別人編的可能性不是更高?
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 信陽專區有多大,當時有多少人口,你肯定比我清楚。這裏就不說餓死100萬,也不說餓死48萬。這裏假設餓死10萬人,怎麽樣? 信陽地區餓死10萬人,那信陽應該產生多少皮包骨了呢? 是不是應該至少幾十萬甚至一百多萬了呢? 怎麽多的皮包骨,有人能夠把他們藏起來嗎? 不可能吧。 那有誰在信陽見過眾多的皮包骨呢? 沒有,誰也沒有! 沒有大量的皮包骨,怎麽可能發生大規模餓死人事件? 科學上說不通!古今中外都不是這樣的,為什麽60年代的中國能夠如此? 難道不是其中有假(詐)?
speedingticket 回複 悄悄話 回複 '黑貓-警長' 的評論 :
你說的兩篇文章我都看了。
很多文章說信陽事件餓死人48-105萬,我不知道是真是假,我們村餓死了100多人,占20%左右。
李錦的文章無法評論,不過虛假的可能性大,他1952出生,當時7-8歲,很多記憶不一定準確。
如果你什麽時間願意去我老家調查,我可以給你地址,很多吃食堂的人們在10年之內應該是健康活著的
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 首先我說的是不可能有大規模餓死人事件發生,而不是徹底否定曾經有人餓死。 至於你說的什麽學術文章,建議你刨根問底看看它是怎麽來的,去偽存真,剩下肯定不會有什麽東西了。 隻要你有科學態度,打破沙鍋問到底,還是會發現真相的。 本人有篇關於新華社高級記者李錦的文章可以供你參考。
speedingticket 回複 悄悄話 回複 '黑貓-警長' 的評論 :
關於信陽事件,已經有很多學術文章詳細介紹了,另外我家裏有人餓死,不是道聽途說。
我會看看你的文章的。謝謝
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 你相信科學,這沒錯吧。 知道人為什麽變胖或變瘦嗎? 知道減肥是怎麽回事兒嗎? 這些都是中學知識,你肯定學過。 用這個知識可以推出大規模餓死人事件必定產生更大規模的皮包骨除非人都死光了。這是自然規律,古今中外曆來如此,非洲的饑荒,中國曆史上的饑荒都是如此,納粹集中營裏和二戰時期日軍俘虜營裏也是如此。 而信陽當時沒有產生大量的皮包骨,所以不可能發生過大規模餓死人事件,這是科學。

本人有篇文章,歡迎你來看看。
speedingticket 回複 悄悄話 回複 '黑貓-警長' 的評論 :
這個作者的心情可以理解,我也希望沒有人餓死,但是沒有任何說服力。
不要把這個當作數據。看看百度關於信陽事件的介紹,另外看看很多人的回憶錄。
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 原來是信陽啊,那裏去過省和中央調查組。 如果信陽發生大規模餓死人事件,是不是應該產生大量的皮包骨? 這些皮包骨是在死亡線上掙紮,他們隨時可能死去,對不對? 怎麽調查組對他們視而不見,見死不救? 是不是信陽根本就沒有產生過大量的皮包骨,任何人都沒見過? 所以調查組在信陽也沒見到眾多的皮包骨! 沒有出現大量的皮包骨,信陽可能發生大規模餓死人事件嗎? (這是中學知識)

下麵這個給你參考:
https://www.bqpu.net/news/1372894

speedingticket 回複 悄悄話 餓死人隻是發生在農村,城裏應該沒有人餓死,可能現在上網的城裏人為主。
我老家就是信陽事件發生的地方。有時間我會寫寫我聽到的情況的。

任何一個正常人在討論問題的時候都不會罵人,我對此能夠理解。
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'lidingping' 的評論 : 大規模餓死人的根據何在? 如果你沒有,你是不是胡說八道呢?
黑貓-警長 回複 悄悄話 回複 'speedingticket' 的評論 : 什麽地方? 給個地名。 那裏進行過什麽調查?
lidingping 回複 悄悄話 文學刋登這樣胡說八道的博文令人驚訝,你如果經曆那個時代你就是個白癡.一些為毛擦粉的人死皮賴臉的嚎叫三年沒有餓死人,如今出了一個怪胎,肯定有餓死人,而毛的責任隻1%,要知道1962年七千人大會是劉說的三分天災七分人禍,為此文革時毛的一張我的大字報將劉判處死刑.彭德懷也是1959年向毛寫了一封反映農村真實狀況,就被打成反黨集團,這件事幾乎家喻戶曉,你怎能睜眼說瞎話呢.
speedingticket 回複 悄悄話 我老家有大量人餓死,我家也有
黑貓-警長 回複 悄悄話 文章還是基於當時有大規模餓死人事件發生,問題是屬實嗎? 為了便於理解,我換一個問題。 當時中國什麽地方出現了大量的皮包骨? 有人見過眾多的皮包骨嗎? 廖伯康在四川,李堅在安徽見過幾個皮包骨? 怎麽不見他們提起?難道他們見到大量的皮包骨視而不見,並且還見死不救?

沒有出現大量的皮包骨,可能發生大規模餓死人事件嗎? 是否違反了自然規律?
登錄後才可評論.