正文
中國政府動用一切外交手段，試圖阻止台灣在3月22日總統選舉的同時舉行公投。但台灣決心已定，前不久正式宣布將按計劃進行入聯、返聯兩項公投。北京將如何對待公投結果？兩岸關係的最終出路在哪裏？德國之聲中文部記者張丹紅就此采訪了德國波鴻大學政治學教授辜學武。
問：台灣為中國大陸經濟的崛起做出了很大貢獻，反過來，大陸的經濟崛起又帶動了台灣經濟的發展。首先我想問您目前兩岸經濟彼此的依賴程度有多高？
答：兩岸經濟的依賴性越來越高。現在台灣對大陸的出口達到了其整個對外出口的百分之三十到四十。換句話說，如果大陸用政治手段切斷與台灣的經濟聯係，那麽台灣經濟將會出現很大的困難。另外台灣在心理上對大陸也存在依賴性。全世界都看好中國，台灣在這種背景下如果背離中國大陸的話，會是一條走不通的死路。台灣與大陸的貿易有很大的順差，這對台灣很有好處。江澤民時代有一個未經描述的台灣政策，就是以經促政，說好聽點，就是以經濟推動政治關係；說難聽點就是以擴大經濟關係的手段來迫使台灣屈服。這種趨勢越來越強烈。台灣現在真正主張與大陸搞好關係的人主要是來自經濟界，尤其是活躍在大陸的台灣經濟界人士。
問：不過經濟上的密切關係似乎並沒有自動帶來兩岸民眾感情上的接近。相反，台灣島內的所謂台灣意識日益強烈。這與陳水扁當政8年推行的去中國化政策有關係嗎？
答：有一定的關係，但並不是特大的關係。我覺得在這方麵大陸也應當做一些檢討。因為在胡溫執政之前，朱鎔基、江澤民的對台政策一方麵是威懾，另外一方麵是誘惑，而威懾用得更多。導彈的威懾，或者武力的威脅。在台灣曆次大選的過程中明顯表現出來。每次在台灣綠營做出一些動作的時候，北京都表示強烈的高壓姿態，這促使了台灣逆反心理的產生。另外一個最重要的原因是台灣多年來的現代化過程。從經濟現代化躍升為政治現代化，導致了台灣情結的產生。用社會學的構建主義理論來解釋，台灣的年輕人從媒體上對大陸的了解都是負麵的，不可能對大陸產生一種親近感。反過來形成了一種台灣自主獨立的意識。這種意識在很多台灣年輕人身上是非常明顯的。
問：如果3月22日公投結果大多數人主張台灣不管以什麽名義加入聯合國，您認為北京會犧牲奧運會，尋求武力統一嗎？
答：如果確實大多數人在３月22日公投當中，不管是國民黨的返聯，還是民進黨的入聯公投，如果確實有超過50%以上的人支持兩個方案中的一種，如果大陸在這種情況下使用武力犯台的話，那我覺得這將是一種搬起石頭砸自己腳的做法。台灣宣布獨立不獨立，並不是一個公投所能解決的問題。台灣宣布獨立必須是由議會授權，總統才能宣布台灣的獨立。不管公投結果如何，宣布獨立需要一個司法程序，一定的操作程序。所以從這個意義上說，大陸沒有必要大動幹戈。台灣的民主化從某種意義上來講，確實是拯救了中國的統一。因為你要宣稱獨立的話，必須要修憲，要修憲，就需要議會四分之三的人通過。我們知道在台灣的立委選舉中，立法院75%以上的席位不是掌握在綠營手中，而是掌握在藍營手中。所以不管公投結果如何，隻是民意的反映，並不代表政治上台灣確實是獨立了。
問：不過民進黨的政治家現在總是說，台灣並不需要宣布獨立，因為台灣已經是獨立的。
答：對，這是他們的一種自我安慰。很多人在台灣也是說，我們本身就是一種獨立的政治實體，但是從國際法的角度說，要想尋求國際空間，必須要宣稱獨立。事實上的獨立並不是法理上的獨立。我覺得大陸很多學者沒有弄清什麽是法理上的獨立。以為入聯公投一投了，就是法理上的獨立了。真正法理上的獨立實際上就像科索沃一樣，以法律的形式，以議會最終通過決議的形式，授權政府宣布獨立。如果出現這樣的情況，那麽大陸可以想象、也可以理解會采取武力手段。但在目前台灣的權力構架下，藍營掌握著議會75%以上的席位，大陸沒有必要大動幹戈，好好地把奧運會開完，然後再回頭看看怎麽樣處理台灣問題。
問：如果您是中國政府的顧問，您會提出什麽樣的建議呢？
答：最妥善的解決辦法就是能夠達成一種和平協議，這種和平協議給雙方規定義務。大陸的義務就是不使用武力，對台灣來講就是永遠放棄獨立。實際上就像美國智囊團，其實馬英九本人也主張不獨不武，能夠達成一種共同生存的協定，而且規定一個期限，比如說30年、50年之後再重新談統一的問題。
問：如果馬英九當選台灣總統，是否會緩和兩岸關係呢？
馬英九上台，可能讓大陸政界的人士感到比較安心。因為馬英九代表的政治勢力不是主張獨立的。所以大陸可以慢慢安心下來。但如果確實是馬英九上台，大陸將會麵臨非常強大的壓力。一個是７５％的議會多數，還有直選總統的名義，馬英九會對大陸開出非常苛刻的條件，或者說對大陸的期望非常高。如果大陸不滿意，將會造成兩岸關係的摩擦。所以說即便是馬英九上台，也不能期待非常平緩的、或者是沒有衝突的兩岸關係。首先遇到的問題就是台灣會尋求更大的國際空間，大陸對此做好準備沒有？會不會給台灣更大的國際空間。這在大陸現在還看不出任何跡象。
問：台灣為中國大陸經濟的崛起做出了很大貢獻，反過來，大陸的經濟崛起又帶動了台灣經濟的發展。首先我想問您目前兩岸經濟彼此的依賴程度有多高？
答：兩岸經濟的依賴性越來越高。現在台灣對大陸的出口達到了其整個對外出口的百分之三十到四十。換句話說，如果大陸用政治手段切斷與台灣的經濟聯係，那麽台灣經濟將會出現很大的困難。另外台灣在心理上對大陸也存在依賴性。全世界都看好中國，台灣在這種背景下如果背離中國大陸的話，會是一條走不通的死路。台灣與大陸的貿易有很大的順差，這對台灣很有好處。江澤民時代有一個未經描述的台灣政策，就是以經促政，說好聽點，就是以經濟推動政治關係；說難聽點就是以擴大經濟關係的手段來迫使台灣屈服。這種趨勢越來越強烈。台灣現在真正主張與大陸搞好關係的人主要是來自經濟界，尤其是活躍在大陸的台灣經濟界人士。
問：不過經濟上的密切關係似乎並沒有自動帶來兩岸民眾感情上的接近。相反，台灣島內的所謂台灣意識日益強烈。這與陳水扁當政8年推行的去中國化政策有關係嗎？
答：有一定的關係，但並不是特大的關係。我覺得在這方麵大陸也應當做一些檢討。因為在胡溫執政之前，朱鎔基、江澤民的對台政策一方麵是威懾，另外一方麵是誘惑，而威懾用得更多。導彈的威懾，或者武力的威脅。在台灣曆次大選的過程中明顯表現出來。每次在台灣綠營做出一些動作的時候，北京都表示強烈的高壓姿態，這促使了台灣逆反心理的產生。另外一個最重要的原因是台灣多年來的現代化過程。從經濟現代化躍升為政治現代化，導致了台灣情結的產生。用社會學的構建主義理論來解釋，台灣的年輕人從媒體上對大陸的了解都是負麵的，不可能對大陸產生一種親近感。反過來形成了一種台灣自主獨立的意識。這種意識在很多台灣年輕人身上是非常明顯的。
問：如果3月22日公投結果大多數人主張台灣不管以什麽名義加入聯合國，您認為北京會犧牲奧運會，尋求武力統一嗎？
答：如果確實大多數人在３月22日公投當中，不管是國民黨的返聯，還是民進黨的入聯公投，如果確實有超過50%以上的人支持兩個方案中的一種，如果大陸在這種情況下使用武力犯台的話，那我覺得這將是一種搬起石頭砸自己腳的做法。台灣宣布獨立不獨立，並不是一個公投所能解決的問題。台灣宣布獨立必須是由議會授權，總統才能宣布台灣的獨立。不管公投結果如何，宣布獨立需要一個司法程序，一定的操作程序。所以從這個意義上說，大陸沒有必要大動幹戈。台灣的民主化從某種意義上來講，確實是拯救了中國的統一。因為你要宣稱獨立的話，必須要修憲，要修憲，就需要議會四分之三的人通過。我們知道在台灣的立委選舉中，立法院75%以上的席位不是掌握在綠營手中，而是掌握在藍營手中。所以不管公投結果如何，隻是民意的反映，並不代表政治上台灣確實是獨立了。
問：不過民進黨的政治家現在總是說，台灣並不需要宣布獨立，因為台灣已經是獨立的。
答：對，這是他們的一種自我安慰。很多人在台灣也是說，我們本身就是一種獨立的政治實體，但是從國際法的角度說，要想尋求國際空間，必須要宣稱獨立。事實上的獨立並不是法理上的獨立。我覺得大陸很多學者沒有弄清什麽是法理上的獨立。以為入聯公投一投了，就是法理上的獨立了。真正法理上的獨立實際上就像科索沃一樣，以法律的形式，以議會最終通過決議的形式，授權政府宣布獨立。如果出現這樣的情況，那麽大陸可以想象、也可以理解會采取武力手段。但在目前台灣的權力構架下，藍營掌握著議會75%以上的席位，大陸沒有必要大動幹戈，好好地把奧運會開完，然後再回頭看看怎麽樣處理台灣問題。
問：如果您是中國政府的顧問，您會提出什麽樣的建議呢？
答：最妥善的解決辦法就是能夠達成一種和平協議，這種和平協議給雙方規定義務。大陸的義務就是不使用武力，對台灣來講就是永遠放棄獨立。實際上就像美國智囊團，其實馬英九本人也主張不獨不武，能夠達成一種共同生存的協定，而且規定一個期限，比如說30年、50年之後再重新談統一的問題。
問：如果馬英九當選台灣總統，是否會緩和兩岸關係呢？
馬英九上台，可能讓大陸政界的人士感到比較安心。因為馬英九代表的政治勢力不是主張獨立的。所以大陸可以慢慢安心下來。但如果確實是馬英九上台，大陸將會麵臨非常強大的壓力。一個是７５％的議會多數，還有直選總統的名義，馬英九會對大陸開出非常苛刻的條件，或者說對大陸的期望非常高。如果大陸不滿意，將會造成兩岸關係的摩擦。所以說即便是馬英九上台，也不能期待非常平緩的、或者是沒有衝突的兩岸關係。首先遇到的問題就是台灣會尋求更大的國際空間，大陸對此做好準備沒有？會不會給台灣更大的國際空間。這在大陸現在還看不出任何跡象。
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