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何祚庥:林妹妹太愚昧了,被中醫耽誤了治療

(2007-06-15 12:15:22) 下一個
何祚庥:林妹妹太愚昧了,被中醫耽誤了治療 新民周刊

“林妹妹”挺可愛,很善良,但不能不批評她太愚昧了。

  2007年5月29日,全國科技活動周期間,有“反偽鬥士”之稱的中國科學院院士何祚庥在南寧放言:“陳曉旭就是被中醫害死的!”何祚庥還聲稱:“中醫90%是糟粕,10%是精華!”

  何祚庥如此炮轟中醫,馬上引發各種爭論與質疑,也讓一度火爆的中醫存廢討論再次升級。

  捍衛中醫者將何祚庥比作掄起板斧亂砍一氣的李逵,批評他的此番言論有失公允與嚴謹,是“無知表現”、“離科學精神越走越遠”。《新民周刊》記者就此事采訪了何祚庥。

  看報紙知道陳曉旭得乳腺癌

  記者:你說“陳曉旭就是被中醫害死的”、“中醫90%是糟粕,10%是精華”,怎麽會有這樣的判斷?

  何祚庥:陳曉旭得了乳腺癌。很多人以為乳腺癌是不治之症,事實並非如此,乳腺癌是癌症中最好治的,一般早期發現,開刀就可以;中期,開刀加放療或化療也能治好;拖到晚期全身擴散,就不行了。

  記者:你是通過何種渠道知道陳曉旭的死因的?

  何祚庥:大報小報到處都是,講得很詳細:開始她右邊有點疼,找中醫看,中醫沒當回事;好多人勸陳曉旭看西醫,她頑固拒絕;後來疼得受不了,她去診斷是乳腺癌晚期,想開刀來不及了。我都看報紙上寫的,是她親人說的。

  記者:根據報紙新聞,你就有了這一論斷?

  何祚庥:隻要早期發現,乳腺癌一般可治好。我告訴你,按照中醫的辦法,它根本沒有能耐診斷是乳腺癌。我看報上講,陳曉旭就吃中藥,吃來吃去不見好;陳曉旭根本不信西醫,堅持不看西醫。

  記者:有人反駁你:如果陳曉旭看西醫最後也去世,按照你的邏輯,是否也成了“陳曉旭就是被西醫害死的”?

  何祚庥:為什麽我說陳曉旭是被中醫害死的?因為中醫耽誤了治療時間。中醫看病說不清楚,病在什麽地方、是什麽病不知道,有點疼,給點藥吃。有些病可以這麽做,不吃藥也會好;但像癌症,中醫不能診斷、中藥絕對吃不好,中醫卻說能治這樣的病,那不耽誤了?西醫比中醫高明的是,有了病、是什麽病,西醫能夠說得清清楚楚。更為糟糕的,中醫還要逞能,耽誤了人家。

  季羨林找的中醫大夫鄒銘西就不錯,他一看出問題了,說趕快另請高明吧。我讚揚了鄒銘西大夫,他還有一點科學精神,如果陳曉旭碰到的是這樣的大夫就好了。一個是科學的診斷,一個是不科學的診斷。如果是水平較高的中醫,又有一定醫德、醫風,他應該知道自己本事不大,讓你另請高明,這就比較負責任。

  記者:但你說“陳曉旭就是被中醫害死的”,這個論斷聽來很武斷。

  何祚庥:怎麽很武斷呢?!我想我一點都不武斷,我這個道理講得太清楚了。乳腺癌是可以診斷、治療的。我的這種普通知識,中醫大夫比我更清楚。

  記者:你最近發表了《從季羨林看中西醫之別》一文,堅持認為“中醫隻有10%的精華,而糟粕卻要占到90%”。為此你列舉了季羨林先生曾患“癬疥之疾”,先請中醫不得其法、後請西醫根治,從你多年從事科研工作的經曆看,這一個案是否具有科學意義上的可重複性呢?

  何祚庥:季老先生的病是“癬疥之疾”,不像癌症,不是什麽不得了的病,但季老先生前後折騰一個多月,一旦確診是天皰瘡,用藥三五天就好。中醫的最大弱點是不能科學診斷。

  曆史上曾嚴重影響人類的病有很多,哪一個中醫能治?霍亂、天花、肺結核、瘧疾……都治不了。1929年,我父親得傷寒死時,我才2歲。

  這樣的曆史多得不得了,包括癌症、心血管病。我朋友郝柏林院士,多年來頭暈等各種症狀都有,診斷是動脈管有幾個地方太窄(導致)供血不足,兩三個支架一放,他說感到渾身輕鬆。我聽後隻好驚歎現代科學的神奇,毛病出在什麽地方,它查得清清楚楚。

  中醫治點小病也不是完全不可以,發燒感冒,望聞問切、吃兩副退燒草藥不見得一點效沒有;但就這點本事,你就不要神吹,吹得過大就出問題。

  中醫看點小病馬馬虎虎,大病中醫都看不好,而且不能診斷。中醫不科學,診斷的本事有限。就拿號脈來說,那比心電圖差多了吧!

  誰是李逵?

  記者:有人就將你比作李逵,立起一對板斧,一把上麵印著“科學”,另一把上麵印著“主義”,不分青紅皂白一路砍將過去。

  對此,你怎麽看?

  何祚庥:李逵是不管三七二十一、把板斧砍過去;我反對的是中醫裏占90%的糟粕,糟粕跟精華我分得清楚,我講中醫裏有精華也有糟粕,何祚庥批評的是糟粕。你們說我全盤打倒中醫,這是你們分不清楚,你們才是李逵,分不清楚精華跟糟粕!

  記者:在你看來,中醫的精華是什麽?

  何祚庥:中醫看點小病也可以嘛,有的病不看也能好,看一下也許好得快點,好得不快也沒什麽大害處……那就看看吧,花不了太多錢,不看也不至於耽誤吧。

  記者:但你對這個發展了幾千年的傳統醫學予以全盤否認……

  何祚庥:我沒有全盤否認,我隻否認90%,是他們說我全盤否認,是他們放大了。

  我從來沒有講過中醫是“偽科學”,我講過中醫的陰陽五行理論是“偽科學”,陰陽五行理論隻是中醫的一部分,但我很遺憾,因為這是中醫的指導思想,這種錯誤的指導思想影響的行動比較嚴重,所以我說它90%是糟粕。

  記者:西醫與中醫分屬兩種完全不同的理論體係,西醫是個體論,中醫是整體論。現在你用統一方法作比,如何能區分二者的優劣?

  何祚庥:不是優劣的問題,一個是按照科學的方法,一個是根本就不科學。從陳曉旭、季老先生的例子我們看見了,從我的老爸爸歸天也看見了。

  記者:但對中醫、西醫似乎無法用同一標準來衡量。

  何祚庥:不能說沒有標準。我學過唯物論,唯物論堅持認為,客觀真理隻有一個。很不幸,中醫跟西醫理論體係完全不相容,我們搞了幾十年“中西醫結合”,如果能結合早就結合了。

  作為唯物主義學者,當然要問:哪個更接近客觀真理?醫療我不懂,但哲學的思維模式我懂。

  記者:對緣自不同理論體係的醫學思想,我們是否該具備一定寬容心?而不能像麥田割麥,一刀砍平。

  何祚庥:如果它不害人,我就不說了;實際害人,我必須把它害人的情況告訴社會公眾。

  記者:一些“廢偽者”就呼籲,不要借口“反對偽科學”而讓傳統文化遭受毀滅性打擊。這種聲音你是否聽到?

  何祚庥:我當然聽到了。問題是,傳統文化中就有很多糟粕,要不要打倒?我就問,小腳文化該不該打倒?中國該否定的傳統文化太多了,有些傳統文化就是該全盤否定。

  記者:中醫等同此類嗎?你認為中醫應該被徹底打倒嗎?

  何祚庥:我不全盤否定中醫,沒有說徹底打倒,但我否定90%。

  科學與不科學是不能共生的,傳統文化中不科學的東西就是該打擊。對待中醫、對待傳統文化要區分是精華還是糟粕。

  記者:在你看來,中醫剩下的10%發揮什麽作用?

  何祚庥:可以治病讓它治吧,不能真正治病的話,有些人還需要一些安慰劑。

  比如說非典時期的某大學,因為學生情緒恐慌,學校買了一堆板藍根,用大鍋熬了,每人發一兩碗,可以穩定學生情緒。其實板藍根對非典毫無作用,不過吃板藍根可能沒什麽壞處;但如果得了非典,靠板藍根來救命,就耽誤了。

  記者:你認為你現在這番表態是否對中醫的發展造成傷害?

  何祚庥:當然會有所傷害,因為它害人,我無非把它害人的情況向社會多說一點。為什麽我堅持?無非一些傳統的、極力吹捧中醫的說法有害社會公眾。

  記者:感覺上你非常理直氣壯,講你偏激,你認同嗎?

  何祚庥:沒有哪個現在罵我的、反對我的人能把我這些道理批駁掉,無非希望何祚庥閉嘴。我還比較客氣,我的話很對嘛!

  記者:中醫藥界泰鬥、中國工程院院士李連達就曾表示,“中西醫不能打擂台,輕言廢除中醫藥將是自毀長城,將成為千古罪人”。

  何祚庥:我就要批評他,不科學!不要以為科學家說話都科學,科學家說話有時會很不科學,某些科學家還會去搞“偽科學”。

  李連達說中西醫不能打擂台,可以啊。但你看病該請中醫還是西醫,這個問題要回答嗎?

  我不是“萬能科學家”

  記者:你此前就曾表示,“中國傳統文化有90%是糟粕,看看中醫就知道了”……

  何祚庥:這個定量打分姑且不說,打80分、90分、95分可以討論。

  問題是,這種先進醫學和落後醫學的差別,要不要向社會公眾報告?你報告了,網上一片罵聲。我自我表揚一下,我有一大優點,我可不怕罵。而且罵我的人說不出任何道理,最簡單的錯在籠統認為癌症都是不治之症。這完全不科學,癌症很難醫治,但並不是所有癌症都是不治之症,問題在於早期發現、早期診斷,甚至到中期都可治療。

  一個糊裏糊塗,一個清清楚楚。對醫療水平判斷的普通常識,為什麽不該向社會公眾公布?應該告訴社會公眾,有病找誰。

  還有,我認為所謂“偏方治大病”的說法非常壞。在現代醫療體係中,不可以拿人做試驗品;所謂“偏方治大病”,就是拿人做試驗品,偏方有害沒害搞不清楚。很不幸,很多中醫大夫都提倡“偏方治大病”,這種思維模式非常要不得,不是向人民負責。

  記者:你用“落後醫學與先進醫學”來形容中醫與西醫,在你看來,所謂“落後醫學”就不該存在嗎?

  何祚庥:落後的醫學最終一定被先進的取代,先進生產力必定取代落後生產力,這有個過程,匆匆忙忙做事不行。

  我可沒有主張現在取締中醫,還有很多老百姓相信這個東西,也有很多中醫大夫現在正在治病,有需求、有供應。

  記者:有人就將你比作“萬能科學家”……

  何祚庥:我不會治病,我沒本事診斷乳腺癌,也沒本事開刀。不過我知道一個常識:有病找大夫,最好找西醫大夫,特別是大病。

  我不是什麽“萬能科學家”,這是起碼的科學態度。

  記者:俗話說,術業有專攻,你的研究領域是理論物理,對中西醫的探討並不在你的研究範圍內,你認為你此次對陳曉旭死因的表態是否合適?

  何祚庥:有什麽不合適的?!這是普通常識啊!我一點也沒有表態說陳曉旭的刀該怎麽開,那的確是術業有專攻,我不會開刀;陳曉旭如果得了病,請我來診斷是不是乳腺癌,我可沒本事。

  這是一種知識,假如我周圍的朋友跟我說乳腺疼,我一定催她趕快看大夫。

  記者:你近年來提出的一些觀點引發爭議,譬如提出在京滬線上馬“磁懸浮”、支持克隆人等都不屬你的專業範圍,近年你所涉領域遍及人文科學、自然科學、高新技術及醫學,對此,你如何看?

  何祚庥:我講的都是普通科學常識!不是什麽高深的知識。(加重語氣)

  我倒懂得一些高深知識,我的理論物理。我可以給他講量子力學,他不懂,所以我不講,這是需要的問題。生活中除了需要專門知識,也需要一些普通科學知識。我講的都是普通科學知識,隻不過那些搞人文的或普通老百姓,他們本身科學素養太差,不能辨別哪些是科學的,哪些是不科學的。

  何祚庥不會看病,但我知道有病得趕快看;有時我也懶得去看病,但一旦發現不靈了,還是趕快找大夫看。這就是生活常識。

  記者:你這番言論反饋如何?

  何祚庥:太多了!網上留言有9000條之多,三分之二罵我,三分之一認同我,可見大家關心這個問題。真理在辯論中前進,當然該繼續討論。

  牽涉到社會公眾健康,我認為我講的這種觀點需要向社會公眾傳播。何祚庥從來沒說,我的意見都科學,我也沒說我什麽都懂;我很多不懂,但我現在堅持的是我弄懂了的,而且是普通科學常識。

  “林妹妹”挺可愛,很善良,但不能不批評她太愚昧了,已造成可悲結果,42歲就死了。現代醫學這麽發達,我的朋友當中得乳腺癌治好的不止一例啊。

  我倒希望有人把我真正駁倒,不是罵娘,罵娘恕不奉陪。
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