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回 -- 亦行兄:人類是否有選擇的能力?

(2011-08-16 15:06:29) 下一個

亦行兄;
抱歉拖了幾日才回複您,俺這幾天因小女兒身體微恙而飛行往返於半個美國,好在現在一切平安,感謝神的保守。

首先俺要謝謝您;每次都認真地在看和寫俺的博文及回帖,讓俺在閱讀它們時不僅屢屢受教也從您的回帖中看到您的博學和睿智。

關於您在我的『對基督徒非常有幫助的29條建議』一帖後的回應,俺原打算簡單的回複您,但幾筆寫下總覺得這不是三,二句話可以說清楚的事兒,所以就另開一帖和您商榷。

這是您的觀點:
『人類雖可以按自己的意願選擇自己的來生,但人類是否有此能力做選擇呢?神給人自由意誌,表麵上是自由選擇,實際上自己是無能為力的。亞當和夏娃以自由意誌選擇蛇的誘惑,吃了禁果而被逐出伊甸園,於是人類便承襲原罪的地位,無能為力。』

這是俺的看法:
上帝賦予人的自由意誌,不僅僅是表麵的選擇,而是真正的選擇權。

沒錯,當亞當和夏娃因蛇的引誘以他們的自由意誌選擇了吃食禁果而被逐出伊甸園,而人類就此便承襲了原罪的地位。但這並不表明人類從此就不再有選擇和“無能為力了”。

我相信您對聖經是有讀過一些的,不然也不會說出亞當和夏娃的事。
俺想問:您有看亞當和夏娃偷食禁果後,神的作為嗎?

聖經在創世紀第三章記載亞當和夏娃犯罪後,緊接著記載了神對亞當和夏娃的處置。
在這些經文中聖經隱喻了上帝對失去永生的人類的救恩,也就是今天基督教所講的神的救贖。
換句話說:當上帝看到人類墮落後,便馬上啟動了祂對人類救贖的計劃,而這整本聖經所傳所講的就是神對失喪的人類的拯救和祂的愛。


我們來看福音最初的伏筆:

『耶和華神對蛇說:“你既做了這事,就必受咒詛,比一切的牲畜野獸更甚!你必用肚子行走,終身吃土。我又要叫你和女人彼此為仇;你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭;你要傷他的腳跟。』

這裏的蛇指的就是撒旦,也就是魔鬼。而耐人尋味的是那個“女人的後裔”。

我們都知道;你我都是“爸爸媽媽的小孩兒”,也就是男人和女人的後裔。而這裏講的單單是女人的後裔,卻沒提男人。
那麽,誰是女人的後裔呢?這個世界上會有單單是女人的後裔嗎?


人類在亞當夏娃偷食禁果後,就陷入了絕望。
因這個“女人的後裔”一直都沒出現,這個能傷魔鬼的頭(致命)的女人的後裔真的會有嗎?人類的希望在那裏呢?


隨著這本充滿預言和啟示的聖經的翻頁,神也一步一步的將祂救贖的計劃向人類揭開。
從舊約的創世紀到以賽亞書,至新約的“道成肉身”。我們看到神對人類的救贖,從預言到實現。耶穌,這個由童女感孕而生的唯一一位“女人的後裔”在經過漫漫的曆史長河的破折後降世為人,祂的出現不僅傷了魔鬼的頭,更因祂從死裏複活而擊碎撒旦掌控的權力,讓一切信靠祂(耶穌)的不至滅亡反得永生!


聖經在新約的哥林多前書第十五章的20-22節中說:

『但基督已經從死裏複活,成為睡了之人初熟的果子。死既是因一人而來,死人複活也是因一人而來。在亞當裏眾人都死了;照樣,在基督裏眾人也都要複活。』

這裏白紙黑字很清楚的說明;死亡是因一人而來--即在亞當的原罪裏眾人都死了,同樣的;死人的複活也會因耶穌基督戰勝死亡而臨到那些在基督裏的眾人。

現在問題來了;
誰會是在基督裏享有永生?誰將不在複活上有份(如果你相信有複活的話)?人有選擇的權力嗎?這自由意誌是玩真的?還是玩假的?

常常在網上和現實生活中聽到和看到非基督徒對基督教的不理解,認為:基督教的神太小氣了,信祂就的永生,不信就下地獄,真是沒胸心。。。。。。

事實是否真的是這樣呢?如果你相信這個世上有神,而且這個審判的標準是神訂的。當然如果是神訂的標準也就是神的標準了而非你的標準了。那麽在人祖亞當和夏娃偷食禁果後,人類就如您說的那樣“承襲原罪的地位,無能為力”了。

但因著神的愛,祂為墮落的人類開啟了另一扇窗;祂讓祂的獨生愛子耶穌基督降世為人,且為救贖這些無能為力的人甘願釘死在十字架上,用祂的血潔淨被罪捆綁的人,最終得以回到神的永恒裏。

但神仍就給人自由意誌去選擇,你可以選擇信上帝接受祂的大能脫離罪的束縛。你也可以選擇醉生夢死,過自己要過的生活,最終賠上生命。

所以,不是上帝小氣,而是基督徒們選擇去天堂。今天這個自由意誌仍舊在那裏,您要做哪樣的選擇是沒人強迫的.。

再簡而化之;
人沒有選擇不犯罪(原罪)的自由,但人有選擇得救的自由!因為神的救恩已經為他預備了。
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評論
成長 回複 悄悄話 回複亦行的評論:
關於佛教與基督教在“得救”上的差別,俺下次再和亦兄探討。
因俺們全家現在又聚在一起,做今年暑期最後二個星期的度假,所以俺要去陪LG和孩子們,不然會有人提抗議呢,哈哈,哈哈~~~~~
成長 回複 悄悄話 回複亦行的評論:
謝謝亦兄的回應,這是俺的回帖:
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201108&postID=20239

盼批評指教。
亦行 回複 悄悄話 言歸正傳.
自由意誌從哲學的角度,有諸多的討論和許多不同看法,許多哲學家都已討論過了,不過誠如我曾說的,其主要問題在於人是否有能力做真正不同的選擇。而決定論認為,所有事件發生,是先前某個因素的必然結果。決定論區別於其他的基本觀點是:凡事都是有原因。這個原因可以是邏輯的,也可以是事實的,由此決定論分成了兩派,嚴格決定論認為這個原因是邏輯因果,所以一切必然,沒有自由;而溫和決定論認為一切並非必然。首先,並非完全必然,人仍然有選擇的餘地,其次,即使是必然,仍然可以不傷害自由的意誌。比方說,做了善事,必有善報;做了惡事,必有惡報。如果是這樣,隱喻了人隻有行善事的“自由”。如果換成了:做了善事,不一定有善報;做了惡事,不一定有惡報。那就是溫和決定論所主張的。佛教所主張的是因緣和合。從“因Cause”到“果Effect”的過程中,有“緣Condition”的運作影響。
亞裏斯多德的海戰問題也是有趣的辯證:明天將會還是不會發生海戰?如果將有一場海戰發生,那麽,昨天的假設即為真,對過去而言,這場海戰勢必會發生。如果將不會發生海戰,那麽,對於過去而言,這場海戰必然不會發生。這隱喻著,無論是未來的結果為何,未來都是由過去的真理之上——這真理便是過去對於未來的假設。然而,必然性和可能性都是定義在一個時間或經驗上所已知的基準點,所以對於一個觀察者來說,若有什麽事情發生隻是可能,那麽或許對一個全知者而言,它就是必然的。
從神學的觀點來看,若是神的確預知其結果,那麽將這種選擇視為自由的意誌或許會令人產生質疑,也就是說,神若已知或恒知選擇的結果,那麽這似乎就扭曲了人的選擇自由。
基督教在中世紀曾麵對一種矛盾,亦即:自由意誌究竟應是為善還是為惡的?人的為善或為惡,完全被框架在是否聽從基督的教導;因為人沒有分辨善與惡的知識,因而也沒有自由選擇為善或惡的能力;於是人的自由意誌和善惡之間失去直接的相關性,所以加入了耶穌基督的意誌,也惟有祂是絕對的善良,是一切意誌的權威標準。因此,基督教給人留下最後的自由意誌,那就是信仰,信或者是不信。於是導致自由意誌的分裂,即同時存在為善和為惡的兩種相衝突意誌,人在上帝和魔鬼之間被撕扯著。因而人不能憑自己的意誌在善與惡之間直接作出選擇,而隻能在信或不信之間作出選擇;就是因為信的是上帝,祂將帶來善,不信上帝將帶來惡。換句話說,人對善和惡的選擇,不是直接的,而是間接的選擇。
我想“真的假的”讀者想要說的是,我是希望按我自己的意願,“直接地”選擇我自己一個人的來生。而不是非得聽從主的安排,或“間接地”做選擇。那麽,人的自由意誌何在?
舉個小例子說明,當我們帶孩子去某素食餐館用餐,對孩子們說:你們可以點選自己想要的食物。可是,其中的孩子問:我們可不可以吃麥當勞?往往父母親的解釋是:麥當勞的油炸食物無益於健康,所以帶你們來此,你們愛點什麽就點什麽,其實我們已經給你們自由選擇的機會了。
就這點,從佛教看來,自由就是自由地選擇必然,就是“饑來吃飯,困來即眠”,而不自由並不是指餓了可以不吃飯,困了不需要睡覺,而是“吃飯時不肯吃飯,百種須索,睡時不肯誰,千般計較。”而“胳膊肘往外拐”是必然,“順著胳膊肘往外拐”就是自由,非要別扭著內拐才是不自由。
不過這裏麵引出另一個問題,就是“自由和自願”的關係和區別,因為這是那些支持自由和決定兼容的人最經常受到質疑的地方,而且事實上,也確實存在兩種隱性的不自由:上癮的行為和奴性。前者的情況,當一個有毒癮的人在清醒的時候可能很想戒毒,但毒癮發作的時候卻隻能服從最強烈的生理欲望,這是一種不自由,但也是非自願。而後者的情況是,奴隸是不自由的,這是所公認的,那麽,自願做奴隸的人是否自由呢?旁人知道他是奴隸,他不自由,而他自己認為他自由。那麽,自由是誰來認定?是個人的還是有一個共同的標準?如果對自由的理解是“做自己想做的事情”,那麽奴隸確實是自由的,因為他做了他想做的事情。這個問題牽涉到哲學以外的東西。但我們依然得承認的一個事實:這個奴隸覺得自己是自由的,這裏還是有“自由”在,雖然這種自由很可能是虛假的。
亦行 回複 悄悄話 說個不相幹的事,與你分享。既然談到Disney迪斯尼,讓我想起曾經的一個機緣,聆聽迪斯尼客服部門副總裁Dennis Snow 的演講, 他說:
What is the “true product” of the organization (Disney)? -- Happiness
What should I serve our customers? – Create happiness.
Is this approach overly simple? Simple – Yes; overly – no.
他問:各位到迪斯尼玩,最難忘的經驗是什麽?是不是排隊等待的經驗?無數的等待,玩這個要等,玩那個更要等,等、等、等,無數的等。(我省略這個精彩部分)他接著說:各位是否有此經驗,當快快樂樂的欣賞完煙火時,卻沒有一位家人記得車子到底是停在哪個車位,是吧?但別慌,隻要還記得當初到達迪斯尼的大約時刻,迪斯尼的服務人員可以馬上找到車子。因為,迪斯尼有完整的遊客停車順序和時間表的作業流程,也就是說,迪斯尼記錄服務人員引導遊客進入停車車位順序和停車時間的對應關係。他說:以往遊客還有個經驗,也許是太興奮了,遊客往往將車的鑰匙反鎖在車內。迪斯尼根據往年的統計數字顯示,這樣的意外,每天竟然有上千的記錄。現在,迪斯尼服務人員可以在監視器上觀察到家長的尷尬和家人的沮喪神情,不待他們求援,服務人員可以在最短時間到達現場,提供優質的開鎖服務。他說:無論最新的還是最舊的任何車型的車子,迪斯尼都可以不需破門而入,或拿笨拙的工具伸進窗子拉開鎖,而是輕易的打開車門的鎖。因為,迪斯尼有全球最完整的各型車鎖資料庫,和先進開鎖技術,而且這個服務部門的規模是迪斯尼的一大部門。現在,許多汽車製造商與迪斯尼這個部門合作,一起研發車鎖的技術。他笑著說:你們大概沒想到迪斯尼還有一個挺賺錢的行業,就是提供汽車製造商製作車鎖的技術。
他的演講,啟發了我們許多的思考,很有收獲。Share with you.
至於解決“等”的部分精彩演講,就留待下次機會吧!
亦行 回複 悄悄話 我現在法國。謝謝你的回複,也謝謝你的包容!其實我的中文不好,文字不嚴謹,淵博更談不上。的確,“無能為力”四個字是不能輕易地一言帶過的,尤其是麵對真理。
你問:福音的出現是否給那些不信的帶來"更大的不幸"?我自己的看法是。。。
其實佛教與基督教一樣,人要獲得那無上的智慧,能夠成佛,是要通過守戒修行的過程才行。前者主要是向內去求取,進而轉化自己,離苦得樂;後者主要是向外攀緣,借由神的力量,一起用功而得救。所以說,人能否得救是有代價的。宗教與福音的最根本分別,在於前者要憑“自我的義”得到救恩,而後者則免除了人一切得救的條件。神是無條件的拯救,卻是有條件的揀選。
可是往往人就在這點上給絆住了,人總是以靜態思維來想:“既然結局已定,努力不努力傳福音都不影響結果,這人若沒被選上,我再傳也沒用;那人若被揀選,我不傳他也會信。”其實神是以動態意旨來命定一切。
往往人隻顧結局,神卻看重過程。“預先所定下的人又召他們來;所召來的人又稱他們為義;所稱為義的人又叫他們得榮耀。” And those he predestined, he also called; those he called, he also justified; those he justified, he also glorified.(羅8:30)祂雖命定人的得救,也命定這個得救需要一個過程才能達到,而且是必須共同參與這個過程。我們可以反過來想,若是神沒有命定,我們再如何努力傳福音也是枉然;神既然命定了,我們努力的傳福音,又何憂無人得救?
“我又賜給他們永生,他們永不滅亡,誰也不能從我父手裏把他們奪去。”I give them eternal life, and they shall never perish; no one can snatch then out of my hand. (約10:28)在基督裏被揀選的人,得救與否,是神做的主動。“因為耶和華所愛的,他必責備。”because the LORD disciplines those he loves, as a father the son he delights in.(箴言3:12)
一個表麵上信的人,若未真正獄火重生,其實從未得救。“凡稱呼我‘主啊!主啊’的人,不能都能進天國。”Not everyone who says to me, ‘Lord, Lord,’ will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in heaven.(太7:21),“若不是被聖靈感動的,也沒有能說耶穌是主的。”and no one can say, “Jesus is Lord,” except by the Holy Spirit.(林前12:3)而傳福音的真諦也便在此。
借用經濟學上的諺語:世上沒有免費的午餐(或是無不勞而獲的)。There ain't no such thing as a free lunch.
所以屬靈的生活,是絲毫不能懈怠的,不是信了,就可以得救的;不是可以一步登天,坐在那兒安享天年;因為,重生當先於悔改,不是我們懂得認罪悔改,神才救我們。相反的,是因為神重生了我們,我們才懂得認罪悔改。
就好比帶孩子們到Disney迪斯尼去一樣,孩子們知道迪斯尼可以帶給他們快樂,但不表示隻要買票進了樂園就可以享用一切精彩。他們還是需要努力的排隊等候才行,否則就享用不到任何精彩。但我們實際的經驗裏卻告訴我們,當好不容易排隊進了第一道門,裏麵又有個大廳,讓進了門的遊客等候休息,而大廳裏有十幾道門讓你選擇再次排隊等候,往往初次來的遊客不明就理,湧向每道門的最前麵,總以為可以挑選到最前排的位子,沒想到每道門卻是通往每個橫排的座位,換句話說,排在最前麵的遊客反而被安排在每排最側麵的位子上。
這說明了,我們相信神可以救我們,所以信了主;但我們還得努力不懈怠的親近神才行;至於是否被祂揀選,不是我們所能知道的。如果我們事先知道神的安排,那麽,神的安排其實是我們所安排的。這就好比上麵的例子一樣,迪斯尼的安排不是按我們的邏輯思維安排的,我們無法預知應該排在那兒才能得到前排正中央的位子,就是因為如此,遊客也就老老實實的排隊進場。
My two cents!
對了,因為你,我現在可是個挑選水果的臭皮匠了。
成長 回複 悄悄話 回複亦行的評論:
再次謝謝亦兄的論述.
Again, 每次閱讀您筆下之語,都讓俺受益匪淺。您不僅在知識麵讓俺折服,就是在神學的認識和理解上也讓俺不得不揚起45度角。

從廣義上說:"自由意誌"的確是人選擇"生與死"的權力,但不可否認,若Narrow 到神學教義的話,那福音的出現反倒是給那些不信的帶來"更大的不幸"。因:「信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名。」(約三,18)

記得龍應台曾引用過一個比喻:
"越成熟的麥穗,腰彎的越低"。

非常讚同亦兄;"人因為無能為力,所以才更驕傲自大。隻有人在神的恩典下,才能謙虛為懷。因為,全是恩典,也唯有恩典。"•

很高興我們能理性的商討,再次謝謝亦兄的時間,碼字,和淵博睿智的複函。

祝:平安,喜樂!
亦行 回複 悄悄話 其實,這個故事有兩個層次的意義,一是神給了人“自由意誌”的選擇,二是即使人有了選擇,人卻沒有能力來做選擇。這就是為甚麽仍有人不得救,乃是因為人不肯接受神的恩典,是人主動地拒絕神。有個常聽到的類似比喻:“神好像一位慈愛的醫生,隻有祂有醫治垂死病人絕症的良藥,祂已經預備好了藥,甚至送到病人的嘴邊,現在就等病人願意或是不願意張咀吃藥。”
神是無條件的拯救,卻是有條件的揀選。 “據此看來,這不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,隻在乎發憐憫的神。”It does not, therefore, depend on man’s desire or effort, but on God’s mercy.(羅馬9:16)神先在“死”人心中用“複活”的大能動了蘇醒的工作使人的理智、情感、意誌恢複正常功用,以至能夠對神有正麵的回應,從而才能求告主名。“當我們死在過犯中的時候,便叫我們與基督一同活過來(你們得救是本乎恩)。”But because of his great love for us, God, who is rich in mercy, made us alive with Christ even when we were dead in transgressions – it is by grace you have been saved. (以弗2:5)
這好比我們愛人之前,是需要懂得被人愛,如此才有愛的能力,畢竟愛是要共同經營的。否則,真叫做“無能為力”。
神給了我們“自由意誌”的選擇,問題是我們有此能力去行使它嗎?“主所應許的尚未成就,有人以為祂是耽延,其實不是耽延,乃是寬容你們,不願有一人沉淪,乃願人人悔改。”The Lord is not slow in keeping his promise, as some understand slowness. He is patient with you, not wanting anyone to perish, but everyone to come to repentance.(彼後3:9)祂隻能“願”人得救,卻無法“使”人得救,乃是因為人的自由意誌所導致的驕傲自大使然。人因為無能為力,所以才更驕傲自大。隻有人在神的恩典下,才能謙虛為懷。因為,全是恩典,也唯有恩典。
亦行 回複 悄悄話 該說抱歉的是我,我在歐洲開會,現在是淩晨,腦子較為清晰。其實你不回應,我也明白你的意思,不過我們應該在絕對的真理上不容含糊。但是,你特為文回我的評論,榮幸之至,敬佩你為絕對的真理而不容含糊。
我的回複主要緣於讀者“真的假的?”的一句話,他說:神是要所有的人按照他的意願。我是希望按我自己的意願選擇我自己一個人的來生。這是很大的區別。
我的回複沒有批判他這句話的意思,相反的,隻是延伸自己的想法。但的確在絕對的真理上有點含糊,有失風範。
我不是基督徒,也不是任何教義的信徒。所以對聖經的理解有限,或許我不應該擅自解釋聖經裏神的教導。
其實聖經裏否定人有自由意誌的。就拿人是否得救來說,乃在乎神的揀選,“所以我對你們說過,若不是蒙我父的恩賜,沒有人能到我這裏來。”This is why I told you that no one can come to me unless the Father has enabled him(約翰6:65)“不是你們揀選了我,是我揀選了你們。”You did not choose me, but I chose you and appointed you to go and bear fruit -—fruit that will last(約翰15:16)
其實自亞當墮落以後,自由意誌已成為罪的奴仆。所以主說:“你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。”Then you will know the truth, and the truth will set you free.(約翰8:32)這就意指著,我們本是不自由的,還是得按神旨來行使自由的意誌。
“真的假的?” 說:“我是希望按我自己的意願選擇我自己一個人的來生”。那麽,既然人為萬物之靈,人類若是可以自己作主決定自己的事,那麽人也得必須對自己的行為負責。但這個邏輯的矛盾在於,人若是必須對自己所選擇的行為後果負責的話,那麽早已沒有自由可言,除非人不須對自己所選擇的行為後果負責。
所以我文中“無能為力”的意思是,人不是神,但人卻想做神的事,當然無能為力。人的自由意誌還是有限度的,不能超越神的權柄。
自亞當墮落以後,人的理智、情感、意誌都被罪所沾汙。人的理性抵擋真理、人的感情藐視聖善、人的意誌抗拒神旨。人一旦有了自由意誌,卻將自己淩駕於造物者之上,又企圖用自己墮落的人格去明白神、經曆神。換句話說,人類承襲原罪的地位,即便是有了自由意誌,也無能為力。而且,這個所謂的“自由意誌”,所帶來的反而是禍多於福。

其實,基督教也好,佛教也好,都是將那個“我執”與“ 我性”給拿掉。前者是將自己交給了神,謙卑主前,尊行聖經裏的教導,因而得救。後者是透過明白因緣和合及空性的道理,無我而能自在,終於成佛。
記得有個故事,一登山者不小心失足跌進了深穀裏,幸好他身上的登山索救了他,不過他卻無助的懸掛在山隘峭壁、伸手不見五指的半空中,此時又饑又凍又害怕,他開始祈禱神能救他出險境,在無數的祈禱後,神在他耳邊說:孩子,將身上的繩索割斷吧!
第二天,山難救援隊發現他的屍體懸掛在離地麵不到兩尺的半山腰上。
其實人是無法用有限的知識和能力作主的,尤其是生與死的問題上。
登錄後才可評論.